Hace 15 años | Por --66265-- a diariosur.es
Publicado hace 15 años por --66265-- a diariosur.es

«Es importante que la ciudadanía comprenda que aquella barbarie no puede volver a repetirse jamás». «A muchos les obligaron a cavar la fosa en los terrenos del camposanto, los pusieron al borde y fueron fusilados» Testimonio de primera mano de experto encargado de la exhumación de las fosas comunes de Málaga.

Comentarios

matacca

#8 Eso no se sabe, ganaron los que ganaros e hicieron lo que hicieron. Pensar que "si hubieran ganado los otros habrían hecho lo mismo" es la más absurda de las justificaciones que he oído (y que llevo oyendo durante años) de las atrocidades que se hicieron durante el régimen Franquista.
#14 Dime donde y cuando.

s

#14. De acuerdo, pero unos tuvieron 40 años para honrar a sus muertos y repartirse el botín, los otros siguen esperando y han tenido que aguantar un orden establecido por los anteriores. eso se llama diferencia.

mataharimala

Y pensar que todos estos hp moriran bien tranquilos en su cama, con una vida privilegiada y que nunca serán llevados ante un tribunal internacional.
Alguien quema una foto o una bandera y le meten en la carcel por años, y a estos kbrones que firmaron montones de ordenes de ejecución se les da trato de honorables.
No creo en los puntos finales cuando son tan patentes las evidencias.

D

#21 El terror también es estrategia militar. Las bombas de racimo también son estrategia militar. Las minas antipersona también son estrategia militar. Las armas químicas y bacteriológicas también son estrategia militar...

Yo no he dicho que nada de lo que relato en #6 no sea estrategia militar y, seguramente desde el punto estratégico y militar tenía más razón Franco que Yagüe. Desde el punto de vista de la barbarie, no.

Franco degrado a Yagüe no por la matanza de Badajoz, que le pareció muy bien, sino por temas intestinos más bien relacionados por el poder. En concreto por su rapidez. El hecho de ser rápido significaba terminar pronto y Franco no quería encontrarse con una guerra terminada sin estar el bien asentado en el poder. Así que Franco jugó con la lentitud por un lado para aterrorizar a sus enemigos (externos y poco a poco internos, como la 'doma' de la Falange de quien estuvo a puntito de fusilar a su máximo responsable que finalmente se fue al exilio, a Portugal) y al mismo tiempo ir consiguiendo el poder total e indiscutido que solo las guerras o los tiempos revueltos pueden otorgar a alguien con ansias de poder (nada original lo mismo que en todos los régimenes totalitarios de esa época en Europa).

D

#22

Que no te estoy diciendo que no se deba de enterrar bien a los muertos o que no halla que dadle nombres. Claro que hay que hacerlo, ademas con el agravio de tantos años que han pasado.

"El que gana es el que mas muertos genera": Eso es mentira.

El que gana es el que mas soldados del enemigo incapacita para el combate. Ya sea matandolos o haciendolos prisioneros. La mierda de nuestra guerra civil es que alos prisioneros se les fusilaba, de uno u otro bando, en vez de mandadlos a campos de concentracion y liberarlos cuando se terminase la guerra. Una guerra es una guerra, pero hay guerras y guerras, y la guerra civil española fue la peor de todas.

c

#1 Y para colmo a ese *** lo nombró Franco Presidente del Gobierno, y fue su sucesor hasta la llegada de SUarez. Todo sea por recompensar los servicios prestados

pardines

#33 el "el golpe de estado republicano del 34" es una contradicción en términos. Gran parte de los que se alzaron en el 34 no eran exactamente republicanos, sino revolucionarios o nacionalistas, que se alzaron contra un gobierno republicano de derechas. Evidentemente ni la derecha ni la izquierda en el 36 eran tan homogéneas como muchos creen o nos quieren hacer creer. Pregúntaselo sino a la CEDA, prácticamente eliminada a partir de julio del 36. Su lider en Valencia, Luis Lucia fue condenado a prisión por los republicanos y a Muerte por los franquistas!
http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_Lucia_Lucia

oneras

Que horrible la barbarie de los violentos y los que los defienden. Me da igual el color. Se debe dar nombre a los muertos. Es una deuda del pasado para con el futuro.

D

#33 El "golpe de estado republicano del 34" fue una huelga asturiana comparado con lo que liaron los nacionales al levantarse. No me hagas demagogia, que esos son los argumentos que los nacionales han ido enarbolando a posteriori para justificar su alzamiento ante los libros de historia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_1934

asturdany

Soy el unico aqui que tiene que aguantar unas pequeñas lagrimas al leer la noticia. Joder Es que estamos hablando de cientos de personas que fueron asesinadas, muchas torturadas y violadas antes, por cuatro cabrones que habian ganado la guerra. No comprendo como en el resto del mundo se quedo impasible al ver lo que aqui estaba pasando. Y lo mas horrible, no era una batalla epica de moros y cristianos, estamos hablando de españoles que estaban matando a sus vecinos, a sus ciudadanos. ¿Fascismo? Tiene tela que luego venga el alcalde de Roma diciendo que no son tan malos...

No entiendo como hay gente que aun salta con lo que no hay que reabrir heridas. ¿Sera que esas personas tienen cosas que ocultar? Venganzas personales, matanza indiscriminada contra los rojos, deseo sadicos de matar... Todo esto no me sorprende, es lo que pasa cuando se usurpa la libertad y la democracia en post de una nacion grande y digna. Pssh Muchos de los hombres que hoy caminan libremente por la calle deberian haberse podrido en la carcel durante muchos años.

No puedo mas que recordar las palabras de la abuela de mi novia hace cosa de un mes: ¡Estabamos mejor con Franco! ¡Habia mas seguridad y podias salir a la calle tranquila! ¿Y a que precio? Esa seguridad esta manchada con la sangre de Españoles, esos de los fosas, los que murieron en la guerra, los que murieron en la dictadura... 33 años de democracia y aun hay gente que piensa que era mejor vivir en una dictadura que habia nacido con la muerte de centenares de persona. ¡Ole sus huevos!

D

#8 Yo lo pienso.

eduardomo

#27 Los rusos llaman a la 2ª Guerra mundial "La gran guerra patriótica" ya que consideran, no sin razón, que dadas las cifras de muertos, ejércitos y batallas, la guerra fué entre Alemania y la URSS principalmente, con "escaramuzas" de otros paises. (Obsevese que pongo escaramuzas entre comillas). Si alguien tiene dudas que compruebe el número de divisiones que dedicó Alemania a uno y otro frente.

En cuanto a que los que ganan generan mas muertos:
Aparte del ejemplo de Alemania y la URSS. Los japoneses perdieron en la guerra pero sus víctimas , sobre todo en China, fueron mucho mayores que sus bajas.

Digamos que el que genera mas muertos es el que provoca las guerras y asi todos contentos.

D

#59 Sigue, sigue leyendo y cuéntanos cómo acabo la cosa. No te pares donde más que convenga para retorcer la verdad, anda. Pon aquí mismo lo que les pasó a esos mineros asturianos cuando el ejército (no el rojo, sino el profesional, el de verdad, el capitaneado por el entonces general republicano Francisco Franco) les pasó por encima como a la hierba, cuatro días después de todo eso tan irrelevante del 34, pero que tanto les gusta a algunos recordar.

La cosa se quedó en un levantamiento por Oviedo, y poco más. El recuento de cadáveres también te invito a compartirlo con nosotros. Que ya te vale. Y cuando acabes, si eso, nos explicas qué cojones hizo falta que pasara en la cuenca minera asturiana para que los picapedreros se alzaran en armas contra el estado.

Y ahora tres puntos más para ti:
1. Los malos no existen.
2. Los reyes son los padres.
3. Feliz Navidad.

matacca

#24 Mi comentario iba para #23. Y continúo:

Lo que recrimino con mi comentario es la actitud que hay de ciertos sectores (ojo, no te estoy incluyendo en ningún sector, es que tu comentario #14 me ha recordado ciertos comentarios que se hacen) cuando aparecen noticias de este tipo, donde simple y llanamente se comentan hechos que ocurrieron (en este caso, los fusilamientos de Málaga) que, no se si se ponen nerviosos o que, que en seguida saltan con comentarios del tipo "Los republicanos también..." ¡Por supuesto que los republicanos también! ¡Fue una guerra! Y no hay que buscar escusas ni los típicos comentarios del tipo "no hay que remover la mierda", "no hay que abrir heridas"... Las heridas se abren porque no están curadas, y con estudios como estos de las fosas comunes es como se conseguirán cerrar. Hay gente que todavía tiene mucho miedo, no se a qué. Y no hablo ya de los comentarios del señor Fraga, porque le considero que está un poco mayor ya y a veces dice cosas sin pensarlo mucho.

jamaicano

Hablando solo de la guerra, sinceramente, la república se colapso tras el golpe militar... y eso la dejo herrida de muerte... Cuando se ve como fusilan a los oficiales de la armada, dejando asi la armada de la república inservible es un ejemplo. Tardaron mucho tiempo en reaccionar, y bueno.... lo que todos sabemos, revolucion dentro de la misma república, enfrentamiento intestino, unos partidos contra otros, francia no cumpliendo lo prometido... siempre he pensado que fue la republica la que perdió la guerra, le puso la victoria en bandeja.

D

Sin irnos muy lejos Alemania y la URRS.

Alemania mató a 40 millones de rusos, Rusia mató a 10 millones de alemanes. Alemania no pudo hacer nada tras la derrota de Stalingrado y la perdida de los campos de petroleo del caucaso y el saliente de Odessa.

Pd: no juego a videojuegos, leete el arte de la guerra.

Mark_

Cada vez que me cuentan estas historias, me pongo nervioso. Mi bisabuela tenía 24 años cuando la guerra y lo recuerda perfectamente, me ha contado siempre el miedo que se vivía, las luces apagadas constantemente, las reuniones de vecinos en los rellanos de las escaleras ya que no tenían que acercarse a las ventanas, el "tío de la metralleta" que había justo enfrente de su casa que disparaba a la ventana que hubiera abierta a partir de cierta hora, la incertidumbre de saber qué iba a pasar luego...

Para nadie es agradable algo así, ni de lejos. Ojalá no volvamos a vivir nunca algo similar, una guerra donde mi tío por vivir en Valencia es republicano y mi padre, su hermano, fascista por vivir en Sevilla, y tengan que matarse por que lo dicen dos gilipollas con uniforme.

Siempre que veo imágenes de fusilamientos de cualquier guerra, pienso en el momento exacto en el que un dedo aprieta un gatillo y sale una ráfaga de balas a un montón de personas con los ojos vendados (o no) enfrente de una pared. Me da nauseas pensar en el momento del impacto, y que si tiene suerte es en la cabeza y no en las piernas o en los brazos...

Malditos sean todos, joder.

D

#27

alemania+italia+japon+otros: 12 millones de muertos

aliados+URSS+otros:50 millones de muertos

y gano alem....oh wait!

PD: y de propina, en la WWI Alemania+otros 4,386,000 muertos, aliados 5,520,000

que no te mola porque eran guerras mundiales??? perfecto, otro ejemplo

Vietnam:

Bajas del vietcong+aliados: 6000000
Bajas de vietnam del sur+USA+otros: 300000

Ganador...creo que todos lo sabemos tambien

las guerras no las ganan quienes matan ni mas gente ni mas soldados. Las ganan quienes sobreviven al enemigo

Catacroc

#5 C&P de la wikipedia: 'Una matanza por motivos de ideologías está en debate, pero no está firmemente considerado como genocidio, aunque a veces se aplica el concepto por analogía.'
He usado la definicion de la wikipedia por que esta mas actualizada que la rae.

D

#33 No, lo del 34 fue bastante más gordo que una huelga. Fue una verdadero intento de revolución social a nivel estatal, organizada por anarquistas, comunistas y socialistas revolucionarios. Lo que ocurre es que fracasó en todos sitios menos en Asturias.
Teóricamente, esa insurrección y el levantamiento de los fascistas en el 36 fueron dos actos ilegítimos contra la República, pero con fines y medios muy distintos. En el 34 se quería terminar con la sociedad de clases que tenía dividida a España en dos. Lo del 36 fue lo contrario, un levanamiento para mantener los privilegios de las clases dirigentes. Y encima fueron militares, utilizando una fuerza que debía estar al servicio del Estado vigente.

D

#62 Vamos a ver,

*) Es absurdo poner a la misma altura a un movimiento tan breve y tan focalizado como el del 34 y a una guerra civil de varios años. Eso sí es retorcer la verdad.
*) En enlace lo habré puesto yo, pero eres tú quien está leyendo lo que le da la gana sin ponderar nada en absoluto, nada en objetivo y nada en conjunto. En la wikipedia se define lo del 34 como "un movimiento huelguístico, revolucionario e insurreccional" y tú sacas de contexto frases como "levantamientos en toda España". Sólo te falta decir que lo de Asturias fue una guerra. Eso sí es retorcer la verdad.
*) Tus muertos no vienen al caso. Todos tenemos los nuestros. No me cuentes la vida de tu familia y yo no te contaré la de la mía. Y deja de mezclar churras con merinas, que aquí no hablamos de nosotros.
*) Yo no he dicho que la república fuera mejor porque hiciera menos muertos. No pongas palabras en mi boca. Yo lo que digo es que el recuento de crímenes está ahí y los juicios de valor los estás sacando tú solito. Enhorabuena, chaval.
*) Lo que hubieran hecho los otros de haber ganado nunca lo sabremos. Sólo tenemos datos objetivos. Hechos. Crímenes que contrastar y comparar. El recuento de muertos se compone de sucesos, independientemente del resultado del conflicto.
*) Paso de ti y de volverte a responder.

D

Los últimos datos de historiadores recientes que andan estudiando el tema, dicen que ya van cerca de 200.000 los ejecutados por la dictadura tras la guerra, en la represión.

D

#32

Hacha, te has pasao con el millón de muertos por parte de los nacionales.
Los republicanos se ventilarón a cincuenta mil "franquistas" nada mas que en la batalla del ebro...

"El número de muertos en la Guerra Civil española sólo puede ser estimado de manera aproximada. Las fuerzas nacionalistas pusieron la cifra de 500.000, incluyendo no sólo a los muertos en combate, sino también a las víctimas de bombardeos, ejecuciones y asesinatos. Estimaciones recientes dan asimismo la cifra de 500.000 o menos. Esto no incluye a todos aquellos que murieron de malnutrición, hambre y enfermedades engendradas por la guerra. La cifra de 1.000.000, a veces citada, procede de una novela de Gironella, que la justifica entre los 500.000 reconocidos y otros tantos cuya vida resultó irremediablemente destrozada."

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_civil_espa%C3%B1ola

pardines

Y reincidiendo lo dicho en #31, por si quedan dudas, aquí teneis la referencia a las instrucciones para el golpe de estado de julio de 36, la instrucción reservada nº 1, firmada por Mola en Madrid el 25 de mayo de 1936 que decía:
"Se tendrá en cuenta que la acción ha de ser en extremo violenta para reducir lo antes posible al enemigo, que es fuerte y bien organizado. Desde luego, serán encarcelados todos los directivos de los partidos políticos, sociedades o sindicatos no afectos al movimiento, aplicándoles castigos ejemplares a dichos individuos para estrangular los movimientos de rebeldía o huelgas.
Emilio Mola (recogida en Navarra 1936. De la esperanza al terror)"

http://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctimas_de_la_Guerra_Civil_en_Navarra

matacca

#20 Hablamos de la Guerra Civil. La guerra civil tiene una peculiaridad, y es que es una guerra, con dos bandos que tienden a masacrarse unos a otros. La diferencia entre las víctimas del pueblo de tu abuela y los de otros sitios, como los de La Bañeza, es que seguro que los del pueblo de tu abuela fueron enterrados y sus familiares pudieron "llorar a sus muertos" al finalizar (si no fue antes) la contienda, mientras que "los otros" no lo han podido hacer hasta ahora.
Si en una guerra uno de los bandos no matase a nadie estaría claro cual de los dos iba a ganar.
Y hay que tener una cosa clara, que hay veces que la gente no lo tiene en cuenta. A la hora de cuantificar muertos para ver cual bando era "mejor o peor", no os quepa duda que en una guerra el que gana es el que más muertos genera. Es algo de cajón.

trestigres

#44 Hay quienes quieren olvidar la historia para repetirla: esos son los nostálgicos.

Kerensky

#6 #10 Lo de Badajóz, aún siendo barbarie pura, no deja de estar encuadrada dentro de la estrategia militar. Yagüe siempre tuvo clara la necesidad de llegar con sus columnas hasta Madrid cuanto antes, para conseguir que el golpe triunfase antes de desembocar en una guerra larga. De hecho, mantener esta opinión le costó un enfrentamiento con Franco y su destitución cuando lo del Alcazar. En Badajoz, no tenía fuerzas suficientes para tener presos a 5.000 milicianos tras su línea de avance, ni podía perder tiempo en esperar refuerzos. La guerra es así de dura, pero es la guerra.

diegusss

Para aclarar el tema de la revolución del 34, la última revolución obrera en el mundo:

(hay más de una parte).
A grandes rasgos fue un huelga en la que lo obreros textiles de cataluña y los industriales de Euskadi dejaron vendidos a mis paisanos asturianos. Murieron 1000 obreros, mineros en su mayoria, lo que no me parece moco de pavo (1 vida tampoco me parece insignificante pero por la estadística digo).

D

#61 Me he perdido.¿Donde niego esas muertes?.¿Pido que muestres TODA la información de los link que tú mismo pones y soy yo el que retuerzo la verdad?.Si tu lo dices...

Tiene delito que digas,y cito textualmente,: "la cosa se quedó en un levantamiento por Oviedo y poco más" como quien no quiere la cosa,cuando podemos leer :"La ciudad de Oviedo quedó prácticamente destruida" o "Levantamientos en toda españa".O que la hagas pasar por un movimiento espontaneo de trabajadores cuando se hace mención al descontento electoral,asesinatos,el asalto o la presidencia del Gobierno o la autoría de grupos políticos en el levantamiento como el PSOE.Me parece bien que faltes a la verdad pero..tío córtate*,!!!no* lo hagas con los links que tu mismo das !!!! LOL

Y dos cositas más.La primera es que tengo familiares que sufrieron el franquismo.Y 2.El razonamiento de "La republica fué mejor porque tuvo menos muertos" de #32 es propio de niños de 4 años.Lo único que prueba es quién fué el vencedor.¿O es que vamos a considerar al gobierno nazi mucho mejor que el comunista porque este último cometió muchos más asesinatos?.

Lo único que digo es que no hubo bandos buenos en ese terrible conflicto y hay que empezar a admitirlo ( y ya veo que estamos lejos de eso ).Que la idea de que la republica era un remanso de paz y felicidad rota por los fascistas no explica ni mucho menos su sangrienta dictadura de 40 años.Espabila.

D

#15

Claro, hay que hacer justicia a los que quedaron olvidados.

lawprier

Pues eso mismo le paso a mi bisabuelo en Malaga, solo que fue nada más estallar la guerra. Ah, y que fueron los republicanos...
No podemos pretender honrar solo a unas victimas, o jamás acabaremos con esas heridas.

alehopio

El cementerio de San Rafael se convierte en la mayor fosa común de la Guerra Civil
El cementerio de San Rafael se convierte en la mayor fosa común de la Guerra Civil

Hace 15 años | Por alehopio a diariosur.es

s

a ver si 62 años despues nos damos cuenta que nadie gano la guerra solo unos perdieron mas que otros

muchos deberian de pasar pagina pero no olvidar y poner los ojos en el presente y estar preparados para que no se repita en el futuro

D

Me empiezo a aburrir con tanto guerracivilismo... y yo que creía que los nostálgicos eran los franquistas

pardines

#51 Claro, para evitar una dictadura comunista, tuvimos que pasar por una fascista, no? también se creia que en Italia la controlaria el PCI si caía Mussolini y ya ves, pusieron los muertos y luego, nada.
En julio del 36 habia un gobierno republicano moderado que fue desestabilizado por un golpe de estado, eso dio lugar a una guerra en la que, básicamente, los golpistas avanzaron y los republicanos se defendieron como pudieron. El surgimiento de milicias y las zonas controladas por los obreros fueron la consecuencia del golpe, así como la influencia de la URSS en el conflicto. Repasa la historia y revisa tu "neutralidad", ¿puedes ser neutral ante una violación? ¿y ante un golpe de estado contra un resulatado electoral democrático?

D

Probablemente los nacionales eran de una mentalidad mucho más cruel y sanguinaria que los rojos tan sólo porque estaban en el bando "elegido por Dios" para ganar la guerra. Y esa supuesta superioridad moral y divina la ejercieron con todas las consecuencias.

Entre asesinos a secas y asesinos que matan "representando" a dios, todavía quedan matices por explorar. Con esto no exculpo a ninguno de los dos bandos, pero las motivaciones de unos y otros no eran exactamente iguales a la hora de matar.

matacca

#26 La guerra entre Alemania y la URRS en mi pueblo se llamo II Guerra Mundial, y no era entre Alemania y la URRS, sino Alemania, Japón e Italia por un lado y prácticamente el resto del mundo por el otro.

matacca

El que gana es el que mas soldados del enemigo incapacita para el combate. Me parece a mi que tu has jugado a muchos videojuegos. Dime una guerra donde haya ganado el que menos muertes había generado, y te creeré.

C
D

#49 ¿Cómo que Toledo fue acribillado por los "rojos"?
No se quien te ha contado eso, pero lo que pasó en Toledo fue que los golpistas se amotinaron y se encerraron en el Alcazar, dado que el Coronel Moscardó se sublevo y se negaba en rotundo a enviar suministros de guerra al Ministerio de Defensa que se los solicitaba desde Madrid.

Houses

Los que hablan de badajoz se olvidan de toledo, que fue acribillado por los rojos. O de madrid, que soportó 3 guerras: los sublevados contra los republicanos y la guerra entre republicanos y comunistas...

En torrejón de ardoz hay una fosa común con 400 muertos. Esa fosa era una zanja que se "aprovechó" para sacrificar y enterrar a 400 inocentes. Ah, fueron los republicanos.

El problema de las fosas es que algunas se están obviando

D

#53 ¿Intentar desestabilizar a un gobierno es un acto legitimo de la republica?¿De verdad que sabes que pasó en el 34?.

D

#38 (y los que me votan negativo en #33) Te voy a contradecir pero con extractos del link qué tú mismo pones

"Los revolucionarios intentaron el asalto a la Presidencia del Gobierno y después de dos horas de disparos las fuerzas leales al gobierno dominaron la situación y encarcelaron a los dirigentes socialistas que la apoyaban."
"En Vizcaya y Guipúzcoa los nacionalistas se niegan a secundar la revolución, pero la UGT declara la huelga general y ocupa paramilitarmente las zonas mineras e industriales, manteniendo esa ocupación en algunas de las zonas mineras hasta el día 12"
"Se proclama en Oviedo la República Socialista Asturiana y se ataca a los puestos de la Guardia Civil, las iglesias, los ayuntamientos, etc. estando a los tres días casi toda Asturias en manos de los mineros, incluidas las fábricas de armas de Trubia y La Vega. A los diez días, unos 30.000 trabajadores forman el Ejército Rojo"

¿Sigo? No defiendo a un engendro como Franco,que quede muy claro, pero coño,dejad de vivir en ese mundo feliz donde todo es paz y prosperidad sólo rota por los fascistas.Partir de la propia miseria humana,que creo que es vital para superar estos hechos,y no la demagogia que practicas,Hacha,donde los malos siempre solo son los demás.

D

*) Es absurdo poner a la misma altura a un movimiento tan breve y tan focalizado como el del 34 y a una guerra civil de varios años. Eso sí es retorcer la verdad.

Claro que es absurdo:sólo tú lo estás haciendo.No tengo la culpa que no entiendas mi postura.Que los 2 bandos intentaron sendos golpes de estado y sólo uno lo consiguió.¿Tan dificil es de entender?.

*) En enlace lo habré puesto yo, pero eres tú quien está leyendo lo que le da la gana sin ponderar nada en absoluto, nada en objetivo y nada en conjunto. En la wikipedia se define lo del 34 como "un movimiento huelguístico, revolucionario e insurreccional" y tú sacas de contexto frases como "levantamientos en toda España". Sólo te falta decir que lo de Asturias fue una guerra. Eso sí es retorcer la verdad.

Ok fiera.¿Cogemos la definición completa ,pues?.Let`s go.

"La Revolución de 1934 española fue un movimiento huelguístico, revolucionario e insurreccional que se produjo, entre los días 5 y 19 de octubre de 1934, durante el bienio radical-cedista de la II República *contra* el Gobierno legítimo de _ésta ._ Este movimiento estuvo alentado desde amplios sectores e importantes dirigentes del PSOE y la UGT, como Largo Caballero o Indalecio Prieto y de forma desigual por la Confederación Nacional del Trabajo (CNT) y el Partido Comunista de España (PCE).*Los* principales focos de la rebelión se produjeron en Cataluña y en Asturias, aunque los sucesos más graves tuvieron lugar en esta última región."

Sin cambiar ni una coma del texto original.Gñé.Cómo minimo ya me da la razón en 2 puntos.Qué no fué algo sin importancia focalizado en un sola región(como tu dices) y, que estuvieron en el ajo los peces gordos de la oposición de gobierno que no aceptaban los resultados electorales;asi que eso de "una huelga de trabajadores solamente no se lo creen ni los que han escrito ese artículo de la wikipedia ni los teletubbies.¿Te parece justo y "ponderado" Mr Hacha?.¿Podemos seguir?.O te vas a quejar otra vez que escondo los crimenes franquistas?

*) Tus muertos no vienen al caso. Todos tenemos los nuestros. No me cuentes la vida de tu familia y yo no te contaré la de la mía. Y deja de mezclar churras con merinas, que aquí no hablamos de nosotros.

!Coño!Lo que acababa de decir.Califico a Franco de engendro y me acusas de negar las muertes franquistas,de retorcer la verdad y no ser nada objetivista.Digo que tengo parientes que sufrieron la tropelías franquistas y " no viene al caso. "¿Que tengo que hacer,pues?

*) Yo no he dicho que la república fuera mejor porque hiciera menos muertos. No pongas palabras en mi boca. Yo lo que digo es que el recuento de crímenes está ahí y los juicios de valor los estás sacando tú solito. Enhorabuena, chaval.

Citemoslo textualmente como antes,pues:

hay una importante diferencia entre ellos: los unos eran profesionales de la guerra que se levantaron contra los civiles a los que habían jurado defender, los otros eran -básicamente- civiles que respondieron al fuego de su propio ejército. El balance de muertos también da que pensar. El frente nacional hizo millón largo de cadáveres, según fuentes. El republicano no llegó a hacer 50.000 muertos. A los rojos los mataron como a perros. Punto.

Si eso no es un agravio comparativo,que baje dios y lo vea.Ya me explicarás,fiera

*) Lo que hubieran hecho los otros de haber ganado nunca lo sabremos. Sólo tenemos datos objetivos. Hechos. Crímenes que contrastar y comparar. El recuento de muertos se compone de sucesos, independientemente del resultado del conflicto.

Coño.Te estoy ofreciendo los datos de la misma fuente que aportas y me los niegas y encima tienes el morro de decir que hay que analizarlos friamente dejando atrás todo tipo de revanchismos.JAJAJAJA

*) Paso de ti y de volverte a responder.

Es que la verdad ofende.Y cuando lo único que estoy haciendo es copy paste de tu propio link,sin cambiar una tilde y sin nisiquiera usar mis fuentes y mis palabras,doblemente ofensivo e humillante.Te entiendo bien.LoL

trestigres

"...Estamos esperando a que los familiares pierdan el miedo... Muchos tienen miedo."

Si las heridas estuvieran cerradas, las familias de los muertos no tendrían por qué tener miedo. Si estuvieran cerradas.

efra

el problema viene de que muchos políticos de hoy en día son hijos de Franquistas en incluso algún genocida de la anterior etapa....y eso restaría votos....

D

#36 Caramba,y eso que decías que no eran tan homogeneas las 2 partes....

Y no,no es una contradicción de terminos.

Kerensky

#28 Solo por aclarar, es lo que yo he dicho, mantener esta opinión le costó un enfrentamiento con Franco y su destitución cuando lo del Alcazar. Ahí me refiero concretamente a la rápidez que mencionas, englobando la matanza de Badajoz dentro de esa necesidad de avanzar rápido con pocos medios para consolidar el territorio conquistado. Lo que no entiendo es por qué dices que desde el punto estratégico y militar tenía más razón Franco que Yagüe.

Por otro lado, y es lo que intento explicar, en mi opinión lo de Badajoz en concreto no es utilizar el terror como estrategia militar en el sentido de aterrorizar al enemigo, se hace porque no se cuenta con suficientes tropas para eliminar con garantías la capacidad de combatir de esos milicianos a la vez que se avanza sobre Madrid, que es el objetivo.

Hay que recordar que todo esto es en el verano del 36. Lo que hizo Franco despúes, pues ya es otra historia, y en ese parte estoy bastante de acuerdo contigo, con la aclaración de que el lider de falange (Manuel Hedilla) no acabó en el exilio en Portugal, fue juzgado, condenado a muerte, conmutada su pena, no saliendo de la carcel hasta 1947. El que acabó exiliado en Portugal fué el lider carlista Fal Conde.

o

#2 Totalmente de acuerdo. Pero si por querer enseñar la forma de funcionar del estado y la existencia de diversas ideologías , asi como valores cívicos, los de siempre han liado la que han liado, imagínate la que se montaba entonces.

D

Me parece muy bien que se sepa la historia y se incorpore a los libros de historia para conocerla y no repetirla.

Otra cosa es el uso político que se haga, cuando hablo con algunos defensores de los republicanos (yo soy neutral) parece que llevaran margaritas en los cañones y cantasen el "San Francisco (Be Sure to Wear Flowers in Your Hair)".

Si hubiesen ganado esto hubiera sido una dictadura comunista tipo satélites de la URSS, no sé si mejor o peor de lo que hemos tenido, pero seguro que malo.

D

#52 controla tu extremismo: una dictadura jamás hubiese sido buena, a las pruebas me remito. Me da igual si es fascista, comunista u onanista.

"Repasa la historia y revisa tu "neutralidad", ¿puedes ser neutral ante una violación? ¿y ante un golpe de estado contra un resulatado electoral democrático? "
Ya he dicho que lo que nos quedó fue desastroso, pero querer justificar que quedarnos con el resultado de unos republicanos "vencedores" es asumir un resultado mejor es como aplicar esta lógica:
Lógica convencional vs "lógica" religiosa

Hace 15 años | Por --10689-- a juanfont.eu

t

parece que os habeis olvidado de los moros, los italianos, y hasta alemanes, que no estaban precisamente de turismo.

la llamada guerra "civil", fue en el fondo una invasion externa.
franco no habria salido ni de canarias sin la gran ayuda que recibio.

el vaticano logro un enorme prestamo de inglaterra, que utilizo para alquilar soldados al rey de marruecos, comprar armas a EEUU y un largo etc... que sin ello, repito, el levantamiento no habria tenido ninguna posibilidad de exito.
y ademas, por si fuera poco, recibieron apoyo de la aviacion alemana.

en la republica, la iglesia catolica estaba siendo descartada de los grupos de poder, el presidente llego a afirmar que los españoles ya no eran catolicos, y la iglesia sobraba.
y para mas inri, tambien se estaban nacionalizando empresas extrangeras.

el gobierno frances por su parte, que en esa epoca era filonazi, tambien colaboro entregando a campos de concentracion alemanes a los republicanos que escaparon por el norte.

fue un mito batante extendido lo de las dos españas, cuando realmente fue una invasion extrangera creada y dirigida por el vaticano.

D

#6

En Badajoz la milicia que defendia la ciudad se cargó una bandera entera de la legión por eso despues hubo tantisimo ensañamiento.

temu

es lo que tiene la guerra. O acaso alguien piensa que al bando derrotado le darian un ramo de rosas y a casa. Alguien piensa que si hubiesen ganado los republicanos no habria pasado lo mismo?

D

#32 "Un conflicto como el que se despachó en esta tierra hace que ambos bandos se terminen comportando como perros, sí.
Pero hay una importante diferencia entre ellos: los unos eran profesionales de la guerra que se levantaron contra los civiles a los que habían jurado defender, los otros eran básicamente civiles que respondieron al fuego de su propio ejército. "

Claro,será entonces que el golpe de estado republicano del 34 contra un gobierno legitimamente formado de derechas fué tambien por defensa propiar.Vamos,unos muy malos y otros buenos.Malos y buenos.gugútatá.Esto es lo que pasa por no leer historia.

Catacroc

No dudo de las barbaries de la guerra civil, pero genocidio es otra cosa: http://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio

D

#13

Los Republicanos hicieron exactamente lo mismo.