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#10:
Lo de la propagando proetarra es para mear y no echar gota. Decir que encarcelar a asesinos y los que facilitan los asesinatos (todos ellos terroristas) es tortura es un insulto a la libertad y a la democracia. Que bonito es vivir en los mundos de yupi, con las espaldas bien cubiertas mientras muere gente.
#8:
Pues a mi me parece una verguenza que se de cobertura economica a los familiares de presos. Por muy inocentes que sean las familias, hay mil formas mas justas y mas necesarias de destinar ese dinero.
#19:
Tortura es ver la equidistancia de algunos. Se creen que por estar "en medio" son los buenos que "entienden el dolor de todos". HIPOCRITAS
Aqui hay un bando democratico que pone los muertos y otro de salvajes criminales.
Aqui hay un bando democratico que pone los muertos y otro de salvajes criminales.
Comentarios
Lo de la propagando proetarra es para mear y no echar gota. Decir que encarcelar a asesinos y los que facilitan los asesinatos (todos ellos terroristas) es tortura es un insulto a la libertad y a la democracia. Que bonito es vivir en los mundos de yupi, con las espaldas bien cubiertas mientras muere gente.
#2 Cierto, pobrecitos ellos torturados al meterlos en las cárceles por un quítame allá estas bombas o unos cuantos asesinatitos de nada. ¿Y los torturan metiéndoles en las cárceles? De verdad, no se donde vamos a llegar.
Pues a mi me parece una verguenza que se de cobertura economica a los familiares de presos. Por muy inocentes que sean las familias, hay mil formas mas justas y mas necesarias de destinar ese dinero.
Tortura es ver la equidistancia de algunos. Se creen que por estar "en medio" son los buenos que "entienden el dolor de todos". HIPOCRITAS
Aqui hay un bando democratico que pone los muertos y otro de salvajes criminales.
#1 Cierto, pero de ahi a darles ayudas, va un trecho...
#2 A mi los de la "kale borroka" esa me parecen tan etarras como los de las bombas, los que alzan el puño en homenaje a etarras muertos son tan etarras como los que murieron porque les exploto una bomba en los hu3&$, los que son condescendientes con los asesinos son tan asesinos como ellos.
#3 Estoy contigo.
Esto es un agravo comparativo respecto al resto de familias de presos vascos no vinculados a ETA, sino por delitos comunes.
Esto es darle cobertura política y aliento para que continúen, no sólo económica.
Es cómo decir, no pasa nada, de vuestras familias ya se encarga el Gobierno Vasco, vosotros a lo vuestro.
#5 pertenecer a la kale borroka, apoyar y ayudar a terroristas es ilegal y esta penado, no tanto como un asesino, a ti te parece que no deberían de estar ahí a otro que deberían de estar más, nadie les obliga a apoyar terroristas, saben lo que es y saben que son asesinos, si lo hacen es bajo su entera responsabilidad, saben a que atenerse, a mí me parece que se merecen estar encerrados.
Si te parece, en lugar de una celda se les pone una casita para que vivan con sus familias. No parecen tener ningún problema con ir a cualquier sitio del país para dispararle en la nuca a nadie y no están con sus familias, como he dicho antes, nadie les obliga a ser asesinos o apoyarlos, que piensen en sus familias y en las familias de las víctimas antes, las prisiones están llenas de personas que merecen menos estar ahí que esos y están lejos de sus familias, incluso de otros países.
#1 Vale, pero resulta que a mí no me apetece pagarles el viaje a los familiares, mira tu por donde, y el GV me obliga. Porque no creo que los 218.525 leuros los haya puesto Ibarretxe de su bolsillo... Que hagan lo que quieran, yo ya paso un poco del tema, pero no me parece bien que se utilicen fondos públicos.
#12 Sitemáticamente no, pero aleatoriamente si, mira tú por dónde, con que sólo haya una familia de un sólo preso vasco en esas condiciones, que no reciba la ayuda esa del GV, ya se está beneficiando a ETA y la maquinaria que hace que sea posible que continúen, etre ellos, esos que tu dices que no pertenecen a la banda, faltaría mas.
#20 perdona pero lo que puede haber son varios grupos, bandos solo hay dos
ETA y sus acolitos
y el resto que queremos vivir en paz
#2 Puesto a extender la definición de tortura, supongo que para ti leer cualquier noticia a favor del pp, por ejemplo, debería ser considerada también una tortura, ¿no?
#23 ¿Conflicto politico? Ni de coña, los conflictos politcos se HABLAN en parlamentos, senados e incluso meneame, lo que hace ETA y su entorno es ASESINAR.
#3 A las familias les cuesta una media de 6.000€ al año desplazarse para las visitas.. y "sólo" eso en caso de que no tengan un accidente y se queden por el camino..
Peliagudo es el tema, pero tenemos una constitución, y no podemos juzgar a los familiares de cierto colectivo de criminales por el simple hecho de ser, pues eso, familiares.
#20 Te equivocas, solo hay dos bandos, los que queremos vivir en paz y los que no nos dejan.
#12 Me da igual a donde vaya la ayuda. Al final acaba llegando a ETA.
Es que para el gobierno vasco, más vale mal vasco conocido, que buen español por conocer.
#20, #25 Pues yo sólo veo dos bandos: los que extorsionan y asesinan para imponer sus ideas a los demás (negro), y los que defendemos de forma legítima y pacífica nuestras ideas, sean las que sean y a veces contrapuestas (escala de grises).
Ya, y también los pagaban las víctimas de ETA, y los familiares de éstos también. Díles a estos últimos que están pagando las visitas de los familiares del asesino de su hij@/padre/madre/tío....
#31 Emitir juicios de valor a 400 km de distancia es muy facil
Emitir un discurso emotivo a 400 km, es facil.Eso si es cierto.
Emitir un juicio Moral, es tan valido aqui como en china.
#14 Los familiares de presos tambien pagan impuestos.
#32 Da igual, llámalo como quieras, sabes a lo que me refiero. Quizás no me exprese con tanta precisión como tú, pero si lo suficiente como para que la gente que lo intente me comprenda.
#28 A lo que me refiero es que no existe "los vascos", ni "el restos del mundo mundial". Cada uno lo ve como quiere o como le dejan, me da igual, pero lo ve diferente. Por ejemplo, soy vasco y no estoy deacuerdo con tu respuesta al comentario #20, pero el que haces en #26 no está carente de sentido.
Que a 400KM de distancia es muy fácil emitir juicios de valor, pero hay que vivir día a día con ello para darte cuenta de que la realidad es diferente a como la cuenta la TV. No todos son etarras, ni todos victimas. Ni blancos, ni negros, sino muchos grises. En serio.
#6 Si lo tienes tan claro.. no leas más, no vaya a ser que te contagies..
#19 Perdona, aqui hay varios bandos:
-ETA
-extremistas Vascos
-extremistas Españoles
-Gente normal vasca
-Gente normal española
...
Y podria seguir, la simplificacion de conmigo o contrami, ya no cuela.
#20 Me resulta interesante que te des por aludido... yo no te nombre...
Nos quedaríamos todos más tranquilos acerca del destino final de ese dinero, si fuese el gobierno vasco el que organizara los viajes, o hiciera un convenio con las empresas de transporte involucradas, mejor que dar dinero en metálico.
#24 Creeme que la cosa aquí es muy diferente. No existe el blanco o negro, hay muchas (pero muchas) escalas de grises.
#8 #9 Completamente de acuerdo.
#23 Si del conflicto político, del que sólo reciben ayudas las familias de presos condenados por pertenecer a ETA o afines.
Sigue con tus argumentos de papel.
#20 Fuera de contexto.
Estamos hablando sólo de presos vascos, que te quedes sin argumentos es problema tuyo, y mira, ya ves, no utilizo mis negativos contra tí porque tengas tu propia opinión.
#6 La ayuda es a la familia, no al preso.
#11 Los demas presos no son dispersados sistematicamente y como dice Ikatza #5 hay muchos condenados por ser de ETA, que no pertenecen a la banda.
#24 Los que queremos vivir en paz son todos.
Yo deseo que me dejen en paz y que nos dejen vivir como una nacion que somos.
#26 En el parlamento de españa se niega la palabra al govierno vasco y no se quiere hablar del tema. Se niega el problema y por lo tanto su solucion.
#28 No metas al mundo mundial en el mismo saco, por que desde fuera lo ven muy diferente, ven a ETA como un ejercito de liberacion y no como una banda que si que tuvo una labor en el pasado pero hace tiempo que perdio el norte.
#21 Tira balones fuera. Cuando no sabeis continuar alusiones personales. Que pena.
#22 Estamos hablando, como siempre, del conflicto politico.
#34 Y los nacionalistas del PP, ¿en que grupo estan? Por que yo estoy en el segundo y dudo que ellos lo esten.
#25 A lo mejor ese es el problema, que los vascos no lo veis como el restos del mundo mundial.
#3 Lo repito: muchos de los que están en la carcel "por ser miembro de ETA" ni son miembros de ETA ni utilizan directa o indirectamente la violencia. Segundo, la dispesión, el alejamiento y el aislamiento es una tortura sea el preso inocente o De Juana Chaos.
Puntualizando que ultimamemte hay más presos "etarras" que ni pertenecen a ETA ni utilizan ningún tipo de violencia, me parece bien. No solo se tortura a los presos y a sus familiares con el castigo de la dispersión, sino que además se quiere que no se ayude a estos últimos con su cruz.