España es diferente en educación con llamativos claroscuros. Ocupa los últimos puestos de Europa en graduados en Bachillerato o niveles equivalentes, pero es líder en titulados universitarios (el 39% de los jóvenes de 25 a 34 años), según los indicadores de la OCDE, que hoy ha hecho públicos el organismo internacional.
#15:
#7 ¿Tiene algo que ver que en este país desde hace 15 años si currabas en algo relacionado con el ladrillo te hacías con el BMW en 4 meses y si eras investigador con 30 años no llegabas a ser mileurista?
Así nos luce el pelo ahora.
#2:
y los empresarios con mas cara dura de toda Europa también.
#7 ¿Tiene algo que ver que en este país desde hace 15 años si currabas en algo relacionado con el ladrillo te hacías con el BMW en 4 meses y si eras investigador con 30 años no llegabas a ser mileurista?
#21 Acábala, si realmente tu profesión te gusta al final el sueldo y los empresarios "tocacojones" son lo de menos (pero a estos no les digas lo del sueldo).
Lo único que puede amargarte un poco son los envidiosos de tu buen rollo, por lo demás merece la pena y mucho, ánimo!
Edito: #23 Sin desmerecerlos, mira que me j*de estar estudiando y ver al lado a la gente de educación infantil (por poner un ejemplo) estresada por que tienen que entregar un mural para acabar la "carrera"...
Ya faltaba aquí el flame FP VS Universidad. Nunca entenderé a la gente de FP que se cree superior ni a la gente de carrera que hace lo mismo, cada cosa es para lo que es y asumidlo y si no haber estudiado la titulación que tanto envidiais (sea FP en unos casos o la carrera en otros) y dejad de trollear.
¿Alguien tiene duda de que la duda de que una empresa explotará por igual a una persona de FP que a un licenciado? Yo no dudo de la falta de escrupulos en España...
Ya y los FPs con salarios más elevados. ¿Será porque es de los países con más porcentaje de universitarios de la OCDE y de los que menos gente con formación FP de la OCDE?
Cuando en un país FP es el futuro, vaya mierda de futuro que nos espera. No desprecio el FP, es necesario y bueno pero mejor es ingenieros, licenciados y que España pueda ir a la vanguardia de la investigación no al culo de la cultura.
Lo que no puede ser que un alabañil cobre más que un ingeniero, con esto no digo que el albañil deba cobrar menos, sino el ingeniero mucho más.
Señor ZP entiendo que el mamon del bigote no invirtiese en I+D y escuelas publicas porque es un facha de mierda pero usted que se supone que es de izquierdas que coño has hecho.
#19 Con valor añadido me refería a saber especializarse, estar al día de las tecnologías (aunque en IT cada día va siendo casi imposible) y saber aportar diferenciación con respecto al resto. La calidad humana si, no queda otra que demostrarla una vez trabajando.
Con lo de "cobrar a placer" me refiero a que la gente quiere salir de la universidad-FP y encontrarse el trabajo de sus vidas. Creo que todos hemos empezado con puestos de responsabilidad limitada...
Yo soy FP, y conozco muy bien mis limitaciones respecto a un ingeniero. Entrar en discusiones FP vs Universidad es absurdo, son dos cosas muy distintas. El problema viene cuando la gente no distingue, y en esto de la informática es muy facil equivocarse con las fronteras.
#12 Con una carrera universitaria y la especialización adecuada se pueden encontrar buenas posiciones. Lo que quiere la gente es salir de la universidad y cobrar a placer, y eso no es así. Básicamente porque nada mas terminar, acabas en un mercado saturado de miles de personas como tú que ofrecen lo mismo.
Hay que saber aportar valor añadido y calidad humana, y eso no lo enseñan en ningún lado, llámese FP, Universidad o curso CCC de mecanografía.
Los titulados universitarios no se dan cuenta que en la mayoría de las ocasiones están ocupando los puestos de FP que no van a ocupar los titulados en FP. Si mal lo tienen los universitarios por los bajos salarios que les pagan, póngasen en el caso de los de FP que ni si quiera pueden aspirar a ello.
Es muy sencillo sacar a relucir las profesiones manuales de toda la vida, con el argumento de lo bien pagados que están, tanto fontaneros, peluqueros como albañiles, pero realmente, ¿lo están todos? ¿son asalariados? es más, ¿han obtenido un título de FP?. No confundamos autónomos con FP porque por ahí no van los tiros a la hora de comparar salarios.
La FP, para determinadas especialidades es una auténtica soga al cuello, por poner un ejemplo Administrativo: cualquier diplomado o licenciado en Empresariales le va a quitar el puesto. Es la p**a ley de la oferta y la demanda laboral que para colmo juega a favor de la patronal, y a mismo salario y diferentes géneros, se quedan, como cabe esperar, con el mejor, el licenciado.
Para otros casos puede ser diferente, pero no conozco ningún asalariado de FP que se haya hecho rico por lo bien que le pagan, y sí conozco a muchos titulados en FP que no les ha quedado más salida que opositar a un grupo D o apuntarse al paso de los años a una carrera para salir de la miseria que se esconde en ella.
#17 -> "Hay que saber aportar valor añadido y calidad humana" Pues yo te aseguro que en ninguna de las entrevistas de trabajo a las que he ido me han hecho el test de "valor añadido" y "calidad humana". Creo que eso son valores demostrables una vez entras en la empresa y que, con suerte, sí pueden repercutir en tu vida laboral favorablemente.
"Lo que quiere la gente es salir de la universidad y cobrar a placer" Pues yo, por lo que veo, la gente lo que quiere es salir de la universidad y poder iniciar una vida, lo cual es prácticamente imposible, razón por la cual te quedas en casa de tus padres hasta los 40.
#18 Cada cosa es para lo que es, cierto, así debería de ser, pero no lo es. Ahora mismo hay universitarios en trabajos que normalmente requieren estudios de FP y gente de FP trabajando en sitios donde se requiere titulación universitaria.
#27 Ya, ya... cuando tenía 4 años, una profesora se cabreaba con mi madre porque yo era el único de la clase que no le hacía caso ni a ella ni a mis compañeros.
#1. Y dale, que este no es un problema de titulados o no titulados ( aunque el post se refiera a ello). Es un problema de toda la sociedad, y de los gordos.
A lo que se refiere 17 es que las oportuniades están ahí. Que la gente te dice cuando estás en bachillerato que si lo que te gusta es la biología, pues estudia biología. Lo que no te dicen es que te partirás el pecho por un sueldo de mileurista, y por algo muy sencillo: quizá no hagan falta más biólogos (no lo sé), pero sí falten electricistas, o lo que sea... Parte de la vida es buscarse las castañas para no hacer el canelo... y los que estudiaron informática (por ejemplo) esperando se los nuevos Bill Gates la cagaron, sin más, mientras el que se metió a fontanero se está frotando las manos.
Ayer en dos tertulias, de RNE y de la SER, para justificar la panacea del gasto público para mejorar la educación, se decía que en España muchos jóvenes prefieren no ir a la universidad porque es más sencillo encontrar trabajo y cobran tanto o más que los titulados. Con dos cojones! Primero, como dice el artículo, tenemos el mayor % de titulados universitarios entre los menores de 35 años. Cómo no van a cobrar menos de media siendo tantos? Es como el aumento actual de la productividad y los salarios: claro, primero se van a la calle los trabajadores menos productivos y peor pagados. En España hay un problema que se llama titulitis y desprecio a la FP. Y segundo, tenemos un 25% de paro juvenil; el mayor de Europa solo comparable a Italia y hasta el triple o cuadruple que en países del centro y norte de Europa. No sé de donde sacan que los jovenes encuentran trabajo fácilmente. Ni en tiempos de vacas gordas dejó de haber un 20% de paro juvenil.
#39 En ninguna parte de la noticia dice que los titulados universitarios cobren menos que los no titulados, es una conclusión que habéis llegado todos pero que no esta en la noticia.De hecho en otra noticia dicen esto:
"Así, el informe refleja que, tanto en España como en el conjunto de los países de la OCDE, entre la población de 25 a 64 años que ha alcanzado mayor nivel de formación se dan las tasas de ocupación más elevadas así como los porcentajes más bajos de desempleo y los sueldos más elevados. Sin embargo, España es uno de los países de la OCDE con las diferencias salariales menos acusadas según los niveles de formación más altos y más bajos."
Fuente:http://www.elpais.com/articulo/sociedad/mitad/adultos/espanoles/solo/ha/terminado/educacion/obligatoria/elpepusoc/20080909elpepusoc_2/Tes
Pese que la diferencia sea menor que en otros países la población universitaria tiene menor tasa de desempleo y sueldos mas elevados, vamos que estudiar si sirve para tener un mejor futuro o por lo menos eso dicen las estadísticas.
No te valoran, tu cuando terminas y empiezas a trabajar no sabes nada. Segun ellos, y tiene que formarte.
Os acordais del chiste:
Empresario pide justificación sobre elevado precio de factura y la respuesta: 1 € por poner un
tornillo, 9.9999€ por saber que tornillo.
Pue eso a mas de un empresario habria de darle un susto para que se te valore...
Lo deseable seria que se unificasen los contenidos y exigencias de las carreras universitarias en toda europa.
conozco algunos titulados españoles, que parecen mas bien "titolados"..... asi nos va
Lo que hay que hacer es mejorar la universidad bajo criterios de calidad, no de precios , eso es lo de bolonia, que haya menos alumnos pero más preparados. Y que sea muuucho más dificil.
Las carreras universitarias están infravaloradas, te dejas los huevos durante tantos años para que luego te tengan a mil euros mientras tu jefe se toca la barriga a tu costa.
Comentarios
y los empresarios con mas cara dura de toda Europa también.
#7 ¿Tiene algo que ver que en este país desde hace 15 años si currabas en algo relacionado con el ladrillo te hacías con el BMW en 4 meses y si eras investigador con 30 años no llegabas a ser mileurista?
Así nos luce el pelo ahora.
Es que a cualquier cosa le llaman carrera
relacionadísima (es otro dato del mismo informe ) El 50% de los adultos españoles sólo ha terminado la enseñanza obligatoria
El 50% de los adultos españoles sólo ha terminado ...
actualidad.terra.es#21 Acábala, si realmente tu profesión te gusta al final el sueldo y los empresarios "tocacojones" son lo de menos (pero a estos no les digas lo del sueldo).
Lo único que puede amargarte un poco son los envidiosos de tu buen rollo, por lo demás merece la pena y mucho, ánimo!
Edito: #23 Sin desmerecerlos, mira que me j*de estar estudiando y ver al lado a la gente de educación infantil (por poner un ejemplo) estresada por que tienen que entregar un mural para acabar la "carrera"...
#5 No es sólo relacionada. Es una explicación muy plausible al porqué de esta situación.
#28 Creo que no es el momento ni el lugar para exponernos tus problemas de adaptación infantil
Ya faltaba aquí el flame FP VS Universidad. Nunca entenderé a la gente de FP que se cree superior ni a la gente de carrera que hace lo mismo, cada cosa es para lo que es y asumidlo y si no haber estudiado la titulación que tanto envidiais (sea FP en unos casos o la carrera en otros) y dejad de trollear.
¿Alguien tiene duda de que la duda de que una empresa explotará por igual a una persona de FP que a un licenciado? Yo no dudo de la falta de escrupulos en España...
Ya y los FPs con salarios más elevados. ¿Será porque es de los países con más porcentaje de universitarios de la OCDE y de los que menos gente con formación FP de la OCDE?
#37 Eso mismo iba a poner yo jajaja es bueno.
Cuando en un país FP es el futuro, vaya mierda de futuro que nos espera. No desprecio el FP, es necesario y bueno pero mejor es ingenieros, licenciados y que España pueda ir a la vanguardia de la investigación no al culo de la cultura.
Lo que no puede ser que un alabañil cobre más que un ingeniero, con esto no digo que el albañil deba cobrar menos, sino el ingeniero mucho más.
Señor ZP entiendo que el mamon del bigote no invirtiese en I+D y escuelas publicas porque es un facha de mierda pero usted que se supone que es de izquierdas que coño has hecho.
#19 Con valor añadido me refería a saber especializarse, estar al día de las tecnologías (aunque en IT cada día va siendo casi imposible) y saber aportar diferenciación con respecto al resto. La calidad humana si, no queda otra que demostrarla una vez trabajando.
Con lo de "cobrar a placer" me refiero a que la gente quiere salir de la universidad-FP y encontrarse el trabajo de sus vidas. Creo que todos hemos empezado con puestos de responsabilidad limitada...
Yo soy FP, y conozco muy bien mis limitaciones respecto a un ingeniero. Entrar en discusiones FP vs Universidad es absurdo, son dos cosas muy distintas. El problema viene cuando la gente no distingue, y en esto de la informática es muy facil equivocarse con las fronteras.
oh si, la motivación que necesitaba para terminar la carrera!
La FP es el futuro.
#12 Con una carrera universitaria y la especialización adecuada se pueden encontrar buenas posiciones. Lo que quiere la gente es salir de la universidad y cobrar a placer, y eso no es así. Básicamente porque nada mas terminar, acabas en un mercado saturado de miles de personas como tú que ofrecen lo mismo.
Hay que saber aportar valor añadido y calidad humana, y eso no lo enseñan en ningún lado, llámese FP, Universidad o curso CCC de mecanografía.
#12 Falsedades como ésa no ayudarán a mejorar la situación.
Los titulados universitarios no se dan cuenta que en la mayoría de las ocasiones están ocupando los puestos de FP que no van a ocupar los titulados en FP. Si mal lo tienen los universitarios por los bajos salarios que les pagan, póngasen en el caso de los de FP que ni si quiera pueden aspirar a ello.
Es muy sencillo sacar a relucir las profesiones manuales de toda la vida, con el argumento de lo bien pagados que están, tanto fontaneros, peluqueros como albañiles, pero realmente, ¿lo están todos? ¿son asalariados? es más, ¿han obtenido un título de FP?. No confundamos autónomos con FP porque por ahí no van los tiros a la hora de comparar salarios.
La FP, para determinadas especialidades es una auténtica soga al cuello, por poner un ejemplo Administrativo: cualquier diplomado o licenciado en Empresariales le va a quitar el puesto. Es la p**a ley de la oferta y la demanda laboral que para colmo juega a favor de la patronal, y a mismo salario y diferentes géneros, se quedan, como cabe esperar, con el mejor, el licenciado.
Para otros casos puede ser diferente, pero no conozco ningún asalariado de FP que se haya hecho rico por lo bien que le pagan, y sí conozco a muchos titulados en FP que no les ha quedado más salida que opositar a un grupo D o apuntarse al paso de los años a una carrera para salir de la miseria que se esconde en ella.
Yo creo que para ser más real el título debería ser "España tiene a los/as empresarios/as que peor pagan a sus trabajadores/as de la OCDE"
Salu2
¿Para qué un título universitario si much@s acaban de teleoperadores?
¿Sueldos bajos y contratos basura?
#17 -> "Hay que saber aportar valor añadido y calidad humana" Pues yo te aseguro que en ninguna de las entrevistas de trabajo a las que he ido me han hecho el test de "valor añadido" y "calidad humana". Creo que eso son valores demostrables una vez entras en la empresa y que, con suerte, sí pueden repercutir en tu vida laboral favorablemente.
"Lo que quiere la gente es salir de la universidad y cobrar a placer" Pues yo, por lo que veo, la gente lo que quiere es salir de la universidad y poder iniciar una vida, lo cual es prácticamente imposible, razón por la cual te quedas en casa de tus padres hasta los 40.
#18 Cada cosa es para lo que es, cierto, así debería de ser, pero no lo es. Ahora mismo hay universitarios en trabajos que normalmente requieren estudios de FP y gente de FP trabajando en sitios donde se requiere titulación universitaria.
No hay márgenes definidos -> hay lío.
Decidmelo a mi, estudié historia.....
¿Relacionada? Los diputados españoles son los peores pagados de Europa
Los diputados españoles son los peores pagados de ...
politica.e-noticies.cat#1 Ni un extremo ni el otro...lo que no puede ser es que tener un título sea indiferente hasta ese punto.
#27 Ya, ya... cuando tenía 4 años, una profesora se cabreaba con mi madre porque yo era el único de la clase que no le hacía caso ni a ella ni a mis compañeros.
#24 ¿Sabes gracias a quién estudias hoy un carrera? Gracias a los diplomados en magisterio infantil, entre otros. Que no se te olvide.
...¿cuando cumplen 35 ya dejan de ser universitarios?
¿O esos cobran mas y joden la estadística?
¿Y que porcentajes de licenciados de letras dices que tenemos?
#2 Y somos campeones de liga! ¿Que? Es que me he perdido algo...
[/modo comatoso del dia despues de ganar a Alemania]
#1. Y dale, que este no es un problema de titulados o no titulados ( aunque el post se refiera a ello). Es un problema de toda la sociedad, y de los gordos.
Posible alternativa : http://www.sindinero.org/blog/archives/260
también se tiene uno de los peores sistemas educativos, entre eso y los empresarios caraduras tenemos lo que tenemos
#2 Los hay que en vez de pagar a los becarios cobran por dejar hacer las prácticas en la "empresa de prestigio" y el "alomejó" te contratamos.
A lo que se refiere 17 es que las oportuniades están ahí. Que la gente te dice cuando estás en bachillerato que si lo que te gusta es la biología, pues estudia biología. Lo que no te dicen es que te partirás el pecho por un sueldo de mileurista, y por algo muy sencillo: quizá no hagan falta más biólogos (no lo sé), pero sí falten electricistas, o lo que sea... Parte de la vida es buscarse las castañas para no hacer el canelo... y los que estudiaron informática (por ejemplo) esperando se los nuevos Bill Gates la cagaron, sin más, mientras el que se metió a fontanero se está frotando las manos.
Y yo estoy por empezar en 2 meses Ciencias Políticas...
Ayer en dos tertulias, de RNE y de la SER, para justificar la panacea del gasto público para mejorar la educación, se decía que en España muchos jóvenes prefieren no ir a la universidad porque es más sencillo encontrar trabajo y cobran tanto o más que los titulados. Con dos cojones! Primero, como dice el artículo, tenemos el mayor % de titulados universitarios entre los menores de 35 años. Cómo no van a cobrar menos de media siendo tantos? Es como el aumento actual de la productividad y los salarios: claro, primero se van a la calle los trabajadores menos productivos y peor pagados. En España hay un problema que se llama titulitis y desprecio a la FP. Y segundo, tenemos un 25% de paro juvenil; el mayor de Europa solo comparable a Italia y hasta el triple o cuadruple que en países del centro y norte de Europa. No sé de donde sacan que los jovenes encuentran trabajo fácilmente. Ni en tiempos de vacas gordas dejó de haber un 20% de paro juvenil.
Su trabajo no vale nada??
#39 En ninguna parte de la noticia dice que los titulados universitarios cobren menos que los no titulados, es una conclusión que habéis llegado todos pero que no esta en la noticia.De hecho en otra noticia dicen esto:
"Así, el informe refleja que, tanto en España como en el conjunto de los países de la OCDE, entre la población de 25 a 64 años que ha alcanzado mayor nivel de formación se dan las tasas de ocupación más elevadas así como los porcentajes más bajos de desempleo y los sueldos más elevados. Sin embargo, España es uno de los países de la OCDE con las diferencias salariales menos acusadas según los niveles de formación más altos y más bajos."
Fuente:http://www.elpais.com/articulo/sociedad/mitad/adultos/espanoles/solo/ha/terminado/educacion/obligatoria/elpepusoc/20080909elpepusoc_2/Tes
Pese que la diferencia sea menor que en otros países la población universitaria tiene menor tasa de desempleo y sueldos mas elevados, vamos que estudiar si sirve para tener un mejor futuro o por lo menos eso dicen las estadísticas.
No te valoran, tu cuando terminas y empiezas a trabajar no sabes nada. Segun ellos, y tiene que formarte.
Os acordais del chiste:
Empresario pide justificación sobre elevado precio de factura y la respuesta: 1 € por poner un
tornillo, 9.9999€ por saber que tornillo.
Pue eso a mas de un empresario habria de darle un susto para que se te valore...
es una lástima..
llevo mucho tiempo escuchando la misma cantinela, el fp es mejor, pues yo sigo igual de jodido
Lo deseable seria que se unificasen los contenidos y exigencias de las carreras universitarias en toda europa.
conozco algunos titulados españoles, que parecen mas bien "titolados"..... asi nos va
#14 idem
Lo que hay que hacer es mejorar la universidad bajo criterios de calidad, no de precios , eso es lo de bolonia, que haya menos alumnos pero más preparados. Y que sea muuucho más dificil.
#15 "y si eras investigador con 30 años no llegabas a ser mileurista?" ¿Hace 15 años? Creo que eso es mi cartilla de este mes...
jaa jaa [/nelson]
Las carreras universitarias están infravaloradas, te dejas los huevos durante tantos años para que luego te tengan a mil euros mientras tu jefe se toca la barriga a tu costa.
#1 Se nota los estudios que tienes... y los trabajos a los que vas a acceder.
Titulitis lo llaman algunos... parece que en este país sino tienes un título universitario no eres nadie.