Hace 15 años | Por --55119-- a elcorreodigital.com
Publicado hace 15 años por --55119-- a elcorreodigital.com

La industria nuclear en España siempre ha afectado de diferente forma a las eléctricas y a los ciudadanos: los beneficios en la generación se han privatizado a favor de las empresas y los gastos enormes que el resto del ciclo nuclear genera se han socializado. Los costes del tratamiento de residuos son una incógnita: es imposible calcular el tratamiento a aplicar a los residuos para mantenerlos controlados miles de años; en el desmantelamiento de Vandellós I ya se llevan enterrados 600 millones de euros y aún no se ha finalizado.

Comentarios

D

#9 "negándose en rotundo a la construcción de nuevas centrales"

El gobierno no puede negarse, si una empresa energética presenta un proyecto de central dentro de los límites legales establecidos. El gobierno lo único que está haciendo es negarse a financiar 100% el proyecto. Es decir, que si se incurre en pérdidas, sea la empresa dueña de la central la que tenga pérdidas.

"ir paralelamente cerrando las antiguas, que son las que dan más problemas"

Las dueñas de esas centrales no quieren cerrarlas, ahora que es cuando precisamente pueden sacarles beneficio. Y no construyen nuevas más modernas porque su viabilidad económica es bastante dudosa.

"comprando al mismo tiempo energía nuclear a Francia"

Por culpa de nuestra deficiente red de transporte, y del sobredimensionamiento del consumo en Cataluña, hacen falta esas importaciones aunque en muchos otros sitios de España sobre.

"Al fin y al cabo, la hipotética nube tóxica producida por un accidente nuclear en Francia no se detendría en la frontera española. "

Si reconoces que hay peligro de accidente nuclear en Francia, entonces lo que tienes es que pedir es que se cierren las centrales nucleares de Francia, no que encima se abran más (en España o en cualquier sitio).

D

#11
- Tienes razón, el gobierno no se ha negado. ¿Porque no se hacen entonces centrales? Porque ningún grupo ha presentado ninguna propuesta, porque la nuclear es muy cara y requiere avales y ayudas públicas (como en Finlandia, véase #10) que la mayoría de estados no quieren dar. Los bancos, en ausencia de avales, prestan a tipos de interés elevados al ser considerados estos proyectos como de alto riesgo.

- El balance energético de España es claramente exportador. El balance (lo que exportamos, menos lo que importamos) en los últimos 12 meses muestra una exportación de 12.000GWh, que es la energía que producen la nuclear de Garoña y Ascó I juntas.
Lo que vemos es la evidencia que tenemos un problema de transporte, no de generación. Porque si siendo un estado netamente exportador, hay zonas fronterizas que requieren importar, es evidente que el problema está porque hay problemas en transportar energía de la central A a la zona B.

- Y como tu dices, en el tercer argumento, desde luego, es uno de los argumentos más estúpidos que he oído por parte de los pronucleares. Primero porque si se dice que son seguras, no hay lugar al argumento y si lo son, además que uno de Almería agradecerá que la nuclear haya explotado a más de 1.000Km de casa, que en lugar de 100 (A pesar del desastre ¿creen que se vive igual en Pripiat, la población donde estaba Chernobyl, que en Kiev, a unos cientos de Kms?).

D

Me permito copiar un mensaje que publicó en otro foro una persona que conozco muy bien a raiz de esta noticia Fiasco nuclear en Finlandia

Hace 15 años | Por RJNieto a elperiodico.com
y alguien que decía que seguía siendo un negocio redondo la nuclear.

¿Realmente, perdona no quiero ser faltón, pero es que es de traca, piensas lo que dices? ¿Realmente crees que pasar de un coste de 2.500 millones de € a 5.200 millones de € no es un fiasco?

De nuevo dandote el beneficio de no recalcular tus datos a 4c€/kWh que es a lo que se paga la electricidad a las hidráulicas, las de ciclo combinado, las nucleares en España y dejando los 569 millones de € los ingresos como calculas tu, dime como se van a pagar esos 243 millones de € adicionales año tras año a lo calculado en el plan de negocio (y adicionales en el año 1 a los 225 millones de € ya calculados). De darse esa planta en España con los datos de REE del año anterior, teniendo en cuenta unos 200 millones de € de coste del Uranio (es lo que cuesta cada recarga de Vandellos y es solo de 1000MW, hace solo 5 años esto eran 20 millones de €, vamos a darle este benficio de consumir lo mismo que un reactor de 1000MW) y unos muy ajustados 60 millones de € de costes operativos.

Veamos
- 2.500 millones financiados a 20 años,
Intereses + capital: 561 millones/año
Combustible: 200 millones €/año
Operación: 60 millones €/año
Costes: 821 millones €/año.

Ingresos: 569 millones €/año
Por tanto este plan no funciona, vamos al siguiente:

-2.500 millones financiados a 30 años.
Intereses + capital: 502 millones de €/año
Combustible: 200 millones €/año
Operación: 80 millones €/año

Les ahorro los números esto no funciona ni a 30, ni a 40, ni a 50 años. La nuclear, con su coste inicial, a duras penas cubre los costes simplemente del capital + los intereses. Ni cubre los costes de operación, ni el combustible, ni da beneficios... en teoría.

¿Entonces cual es el truco? Pues que el tipo de interés que paga esta central, debido a multiples ayudas tanto del gobierno francés, en forma de créditos a la exportación, como el aval bancario del gobierno finés (que obviamente tenía retenido 2.500 millones y ahora tendrá 5.200 millones) han reducido el tipo de interés (es decir gracias al 'regalo' público a una empresa privada) al 2,6%.

Esto es lo que quieren los pronucleares y esta es la historia de su 'electricidad barata'.

Recalculemos:
- 2.500 millones financiados a 9 años,
Intereses + capital: 311 millones/año
Combustible: 200 millones €/año
Operación: 60 millones €/año
Costes: 571 millones €/año.

No está mal, obviamente, con el interés subvencionado gracias a un prestamo avalado por el estado y con créditos a la exportación del gobierno francés que dejaron el interés en el 2,6%. ¡¡¡Así cualquiera!!!

Pero, ¡¡hay!! amigos, nos hemos olvidado de una cosa, si esto ya de por si tal como es, ya es un fiasco financiero y claramente solo es justificable por una 'untamienta' masiva al gobierno fines, o una tendencia al suicidio económico inédita, resulta que nos hemos olvidado de calcular esto que el amigo jepeto decía "urioso concepto de fiasco económico tiene greenpeace".

Porque resulta que ahora el coste final de la planta no son 2.500mi€, sino, nada más y nada menos de 5.200mi€. Recalculemos todo con la nueva realidad:

-5.200 millones financiados a 23 años al 2,6%
Intereses + capital: 301 mi€
Combustible: 200mi€
Operación: 60mi€
Costes: 561mi€

Recordemos que esto simplemente con un préstamo al tipo de interés legal, sin ayudas, (7%) financiado a 50 años arrojaría el siguiente saldo:
Intereses + capita: 375mi€
Combustible: 200mi€
Operacion: 60mi€
Costes: 635mi€

Lo cual arrojaría cada año, durante 50 años a 0,5c€/kWh (electricidad un 25% más cara que la que se compro el año pasado en España), calculando el coste de la recarga de Uranio al simple coste de el mineral sin procesar, y con un optimista 7% de interés (sin avales ni ayudas nos acercaríamos al nueve y con tipos variables) un deficit de 66 mi€, es decir a lo largo de unos dilatados 50 años de operación, la friolera de 3.300 millones de € de deficit.

Así que lo siento jepeto, si es un tremendo fiasco porque esta central nunca hubiera podido funcionar sin la ayuda pública, 5.200 millones de aval ya que representan al gobierno fines unos costes financieros de 312 millones el primer año, costes financieros que se irán reduciendo a lo largo de 23 años (subvención del gobierno fines a un 6% por el aval, tiene un coste financiero de 3.588mi€), contra lo inicial de 9 años calculado que eran 150 millones iniciales, decrecientes a lo largo de 9 años, total 675 millones de € de costes financieros.

Así que el gobierno fines decide avalar y subvencionar esta planta por 675 millones de € y la broma ya le va saliendo por 3.588millones de € y a ti no te parece fiasco económico. Y Si la sociedad constructora pasa de 9 años de retorno de la inversión a 23 y a ti no te parece fiasco económico. Pues sinceramente, a pesar de que dudes de ello, si me pones a escoger entre quien parece más sensato, si greenpeace o tu, no se si adivinas ya con quien me quedo.

Y queda claro lo que quieren los pronucleares, las ayudas y avales ingentes del gobierno, porque sin ayudas, este negocio, no es rentable, porque la nuclear es muy cara.

P.D.: ¿Hemos añadido ya a los calculos el coste de los residuos? A que no

D

#4 Escoger por referendum, significa que escoge el que tiene más dinero para publicidad, es decir en este caso, las nucleares. Esto es así porque la inmensa mayoría de la población no tiene una formación suficiente como para saber si lo que le dicen es verdad o mentira, o sacar sus propias conclusiones técnicas.

Tu opción, a pesar de que formalmente es democrática, en el fondo no lo es, porque significa de facto que el que paga decide.

En este caso, se puede decir que ya se ha votado una alternativa energética y es la que iba en el programa del PSOE. En todo caso esto es un debate técnico que debe ser basado en las realidades actuales o no más allá de 10 años y, eso si, de manera pública, con datos públicos para que todo el mundo pueda ver lo que está pasando.

Rastikko

A mi lo que me preocupa es que la tecnologia nuclear provoque nuevos sistemas de sometimiento terrorista, y si habra uranio enriquecido para abastecernos a todos durante un largo periodo de tiempo.

D

Las paneles solares de energía fotovoltaica se hacen de silicio, que es lo mismo que decir arena. Esta energía debería ser 3 veces más barata de producir de lo que lo es en la actualidad, pero supongo que existe algun entramado ligado al petróleo que no desea que esta tecnología explote de verdad. Puto dinero.

eduardomo

#14 y la solar térmica con espejos y una turbina. Aún mas barato.

Es incomprensible que no se potencien mas ese tipo de centrales en España.

alehopio

#6 En España los referendums son para cuestiones políticas, no para cuestiones técnicas. La guerra es una cuestión política, usar una u otra fuente de energía es una cuestión técnica.

#8 Nuestros saldo energético anual es netamente exportador: vendemos más electricidad al extranjero de la que compramos. Los datos de REE así lo demuestran:
http://www.ree.es/publicaciones/publicaciones_on_line.asp

#9 Dios: te he votado negativo por un error al pulsar la flecha... Perdona ya que el tuyo es uno de los mejores comentarios que he leído en esta web.

#10 Y eso sin tener en cuenta que los seguros en caso de accidente los paga el estado
Los seguros se niegan a cubrir los 1.200 millones exigidos a las centrales nucleares

Hace 15 años | Por alehopio a elpais.com


#13 Eso es porque no has estudiado el impacto ambiental de una central nuclear: obtener el combustible tiene un impacto brutal
Emisiones CO2 de la energía nuclear
Hace 16 años | Por tierrastur a eco.microsiervos.com

y mantener los residuos radiactivos es como corregir el impacto ambiental de cualquier otra fuente de energía
El alojamiento de los residuos nucleares de EE.UU. costará 96.000 millones de US$ [ENG]
Hace 15 años | Por --55119-- a ap.google.com

D

#16 Hay comentarios que vale la pena responder y otros que ya ni la merece (y no lo digo por ti).

D

#7 No, el uranio (y demás combustibles nucleares), como los combustibles fósiles, es un recurso limitado y escaso.

Pero en la situación actual, con todos los países pasándose el protocolo de Kyoto por el forro, emitiendo más que nunca, quemando más nunca, aumentando la demanda energética más que nunca, hay que diversificar fuentes de todas las maneras humanamente imaginables. Las energías renovables sean bienvenidas, cuanto más, mejor, pero sería una irresponsabilidad seguir como hasta ahora: negándose en rotundo a la construcción de nuevas centrales (e ir paralelamente cerrando las antiguas, que son las que dan más problemas) y comprando al mismo tiempo energía nuclear a Francia. Al fin y al cabo, la hipotética nube tóxica producida por un accidente nuclear en Francia no se detendría en la frontera española.

D

#5 Ya claro. Pues nada, vamos a suprimir la celebración de referéndums. ¿Referéndum contra la guerra? Ni hablar, la industria armamentística es muy poderosa.

Eso por no hablar de la pujante fuerza de la industria energética no-nuclear, en la que pareces tener un especial interés (¿laboral?). Y además la opinión pública está seducida por ecolocuentos sin base científica. Te lo dice un miembro de Greenpeace, miembro crítico, eso sí.

Pero gracias, como técnico poseo suficientes elementos de juicio para decidir lo que yo creo que más le conviene a mi país.

VacaTv

El mundo desgraciadamente es así: se opta por lo fácil, rápido y barato sin importar las consecuencias.

cryptonn

irnos al monte es la autentica solución según los ecologistas, vivir sin electricidad y sin avances...bendita civilizacion!!!

D

Yo no paro de decirlo.... deje de tener agua caliente por electricidad hace 3 años, desde entonces tenemos un termo solar, que aqui en Sevilla da agua suficientepara ducharnos 5 personas 10 meses de 12 al año(de ve en cuando hace falta conectarlo a la red electrica, pero muy de vez en cuando).

Sinceramente prefiero q obliguen a todo el muno a tener un termo solar en la azotea de su casa antes de ver una central nuclear por aqui cerca.

m

#16 Los pantanos son un ecosistema lleno de vida. Bien, no niego eso. Pero los pantanos causan un impacto muy grande sobre el anterior ecosistema (Que también era un ecosistema lleno de vida), perjudicando a todos los seres vivios que vivian en él y a algunos que estaban de paso. Por ejemplo, los pantanos y presas son un obstáculo insalvable para los salmones. Además, los pantanos también tienen graves peligros. En el caso de que la estructura venza, provocaría una colosal riada, con las consecuencias que eso tendría para todas las poblaciones situadas cauce abajo.

Un aerogenerador que tiene aspas de 25 metros de longitud y gira más lento que el caballo del malo no puede ser esquivado por muchas aves. De hecho, según un informe del centro de los Villares, en Córdoba, resalta que las 2 principales causas de mortandad de aves son los aerogeneradores y los atropellos: http://www.diariocordoba.com/noticias/noticia.asp?pkid=380803 Hay bastantes artículos al respecto en Internet, como por ejemplo esta noticia de 20 minutos que informa de la muerte de un águila en peligro de extinción por causa de un aerogenerador http://www.20minutos.es/noticia/399425/ecologistas/muerte/aguila/ En la simulación se demuestra que cambia el clima de la zona, pero en los parques eólicos reales, se puede notar una casi inapreciable alteración del microclima. La construcción de un parque eólico tiene las siguientes consecuencias http://www.adurcal.com/mancomunidad/viabilidad/59.htm según el ayuntamiento de Adurcal. Por último, los aerogeneradores son visualmente horrorosos, tienen un tremendo impacto visual sobre el paisaje en el que se instalan.

Muchas energías limpias no lo son tanto. No se nos olvide eso, que el hecho de generar o no residuos no es la única causa de impacto a la naturaleza.

m

#20 ¿Te has leído la noticia que enlazas? Literalmente extraigo de ella:

"Según la consultora Öko-Indtitut (Instituto de Ecología) cada kWh de electricidad generada por una central nuclear acarrea entre 30 y 60 gramos de CO2 [...] Comparativamente y según el mismo informe, una central térmica de carbón emite cerca de 1.000 g/kWh, mientras que la energía de origen eólico e hidráulico unos 20 g/kWh y la solar-fotovoltaica unos 120 g/kWh."

Una nuclear genera casi tanto CO2 en la extracción del combustible como una eólica en la construcción del molino. Y el silicio, material básico para las placas solares, tiene un proceso de extracción contaminante de narices.

No estoy diciendo que el impacto sea menor el de una nuclear. Pero no nos engañemos, todas y absolutamente todas las fuentes de energía producen un gran impacto, incluidas aquellas que nos hacen pasar por limpias. Y si, prefiero una nuclear, tiene un impacto muy focalizado (el emplazamiento de la central y el lugar de almacenamiento de los residuos, que aunque no existiesen las centrales nucleares también tendríamos que solucionar ya que no son la única fuente de radiación, también tenemos a los hospitales, por ejemplo), en cambio, los molinos, que emiten casi tanto CO2 que una nuclear según el artículo que tu mismo enlazas y con todos los impactos que yo he enlazado en post previos, tienen un impacto en la zona que se colocan y en todas las de alrededor, que tienes que ver esos engendros que distorsionan el paisaje.

D

Referéndum ya. Nuclear sí.

D

De haber trabajado en una central nuclear no desearíais que se construyera ninguna más

D

#22 Dices "casi tanto", pero en realidad es un 70% más de CO2 por kilovatio generado de electricidad. Multiplica por todos los kilovatios que se necesitan.

De todas formas, todo esto de comparar el CO2 es una falacia, los árboles emiten mucho más CO2 (y también lo absorben) y no hay ningún problema. El CO2 no es contaminante, lo que es contaminante es el exceso de CO2, y ese exceso se produce por un hiperconsumo energético. La energía más limpia es la que no se consume. Lo que tenéis que concienciaros de una vez es que los niveles actuales de consumo energético se van a acabar, sea el origen que sea el de la energía. Y al que le fastidie (como a #21) que se compre una bicicleta estática y genere su electricidad pedaleando.

m

Pues yo personalmente prefiero una nuclear que a los molinos de viento o a los pantanos. Una nuclear, en caso de que no haya ningún accidente, causa menos impacto que un pantano o una montaña entera llena de molinos de viento (No todo el impacto es la contaminación generada, también está el impacto visual y medioambiental, y tanto un pantano como los molinos de viento tiene una grave impacto en el ecosistema: los pantanos inundan el valle completo, luego todo lo quie alli viva tendrá que desplazarse y los molinos ponen en peligro a las aves http://www.europapress.es/epsocial/noticia-aumento-presion-aire-zonas-molinos-viento-pone-peligro-vida-murcielagos-20080825193734.html además de modificar los flujos de aire que pasan por esa zona, afectando al clima http://www.belt.es/noticias/2005/enero/04/simulac_molino.htm )