HIJOSDELAGRANPUTA. Me quedo un poco mas agusto. ¿Esto es el socialismo del siglo 21?

#1 y #17: la diferencia está que en un caso lo gasta y en otro lo presta. NO ES UNA SUBVENCIÓN, les va a conceder los créditos que no les conceden los bancos por falta de liquidez.

Esa medida estaría bien si y sólo si fueran a ser pisos de alquiler de protección oficial. Si no, lo único que se logrará es financiarles para que puedan seguir manteniendo los precios aberrantes a los que hemos llegado, tal y como hacían hasta ahora precisamente gracias a esa financiación de los bancos, evitando una autoregulación del sector más que necesaria.

Para mi, la solución pasa por crear una agencia nacional de alquiler, al que se entreguen esos pisos durante por ejemplo 15 años. El cobro del alquiler, reparaciones, trámites, etc..., de estos pisos estarían garantizados por esta agencia. A cambio, todos los pisos que se gestionen desde la misma tendría un precio máximo por m2 fijo (que podría establecerse por Comunidad Autónoma). Además, que cualquier propietario pudiese entregar un piso a esta agencia con estas mismas ventajas (por un período mínimo de 5 años). Por último se gravaría con altos impuestos todas las viviendas en la misma localidad de un propietario que no tengan contrato de alquiler vigente y no figuren como residencia habitual de alguien.

Y que de una vez se establezca en 20 años la duración máxima de una hipoteca. Esto SI es fundamental para controlar el precio de los pisos.

El Sr. Zapatero está consiguiendo que aflore mi lado más sensible y femenino... cada vez que lo oigo, siento unas irresistibles ganas de llorar.

#30 el mejor comentario de todo el hilo. Estupendamente expuesto.

Desgraciadamente la gente no ve como alternativa nada más que al PP, así que seguiremos cayendo una y otra vez en los errores del pasado.

Zp sigue empeñado en que la crisis está causada por las subprime y el petróleo...y éstos han sido dos detonantes, pero nosotros teníamos problemas domésticos que han actuado de reactivos:
-La nunca solucionada estructura industrial muy dependiente del petróleo y del transporte terreste.
-El insostenible modelo autonómico, manteniendo diecisiete estructuras duplicadas, con gastos enormes y déficits de vértigo.
-La burbuja inmobiliaria atipica, causada por la voracidad municipal, la corrupción, los promotores y los bancos.
-La bomba de relojería que suponía la inmigración ilegal legalizada sin formación en peones de albañil...
-El frágil empresariado español, muy recaudador, pero poco inversor y mejorador de procesos, además de mal pagador.
La prueba la tiene ZP en que en los países de nuestro entorno ni la inflación ni el paro están en las cifras españolas. Él ha gobernada ya casi CINCO años, algo tendrá que ver ¿no?
Te equivocas otra vez ZP. Los constructores ya serán beneficiados con la obra pública, no van a ser los peor parados de ésta crisis, y sino al tiempo.

Vale que no es para echar cohetes, pero no me ha parecido TAN mal. Al fin y al cabo lo que dice es que dara creditos a las constructoras a condicion de que los pisos construidos con esos creditos se alquilen durante un tiempo determinado. Invertira 3.000 millones en este proyecto y si va bien, seguramente mas.

1-. Son creditos por lo que el dinero debe volver al gobierno, intereses incluidos.
2-. Los pisos construidos deben dedicarse al alquiler, por lo que aumentara la oferta, y deberia afectar al precio del alquiler.

Aunque tal y como estan las cosas en este pais, ya no se si fiarme de nadie.

Y cuando se acaben los 3.000 millones que???, encima que ya se han llevado un pastón durante la burbuja inmobiliaria de todos los españoles, ahora le vamos a dar el postre, por su puesto, también de los españoles.

No me parece bien la propuesta (¿??¿?) que ha hecho. Si bien, criticar por criticar nunca se me dio bien, asi que ya que "sobra" 3000 millones propongo.

MI PROPUESTA ES ESTA:

Lo que sí estaría bien es que con ese dinero se reurbanizaran ciudades enteras que hay algunas donde los pisos son muy antiguos y se están cayendo abajo, vivo en Sevilla y aqui hay barriadas de los años 50 que el alcalde no le ha puesto ni un dedo encima. De esta forma daríamos de comer a los constructores y dejaríamos de producir casas en masa y nos pondríamos a mejorar lo que tenemos.

PD. Vaya paquetón de medidas que ha propuesto.

#10, como empresario tienes una presión de IVA = 0. Lo único que haces es COBRARLE EL IVA a tus clientes, pero ese dinero no es tuyo, es de hacienda. Digamos que ejerces de recaudador de impuestos.

Si no tuvieras que declarar el IVA cobrado a los clientes, NO deberías cobrárselo: lo comido por lo servido.

#24 Pues es fácil, si no pagan el prestamo, los pisos que tienen en stock pasaría a ser parte del estado => vivienda protegida.

Bueno, esta totalmente en línea con la política liberal actual

Estado ausente (solo funciona como agente recaudador y legislador en determinadas cosas), socializar las perdidas corporativas, concentrar la riqueza, fomentar la pobreza, etc.

Falta aplicar la 2ª parte del libro (puede que sea de eso de lo que se queja el PP) que es más o menos así:
Usar la crisis de pretexto para recortar los derechos sociales, la seguridad para recortar los derechos civiles, aumentar los impuestos a los pobres, disminuir el de los ricos, privatizar la seguridad y la sanidad, e instaurar el “sálvense quien pueda”

Esta subvención y apoyo del gobierno a las constructoras hace tiempo que estba pactada. Por eso David Taguas, ex-director de la Oficina económica del gobierno del 2006 al 2008 sustituyendo a Miguel Sebastián, trabaja actualmente como presidente de la patronal de las constructoras (SEOPAN). Un escándalo que si hubiera sido en tiempos del PP hubiera provocado hasta manifestaciones y denuncias al Parlamento Europeo.

Me gustaría leer una por una todas las medidas... para comprobar que realmente cumplen lo que ha afirmado de que están destinadas a que las familias no se queden sin hogar, y que la gente con menos recursos no sufra tremendas consecuencias...
EDITO: Aqui dan algunos puntos:
http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/06/23/economia/1214224291.html

#23 ¡Bien visto! Seguramente mucho del empleo sumergido del sector de la construcción ahora serán parados, en todo caso es un problema.

bien por las medidas: En resumidas cuentas.

nosotros trabajamos para que el ico tenga dinero

el ico le da 3000Meuros a las constructoras

las constructoras nos alquilan los pisos

nosotros pagamos el alquiler

Quieren que paguemos 2 veces lo mismo? Anda y que les den.

No con mi voto.

#25. .

¿Qué garantías de devolución ofrecerán las constructoras?. ¿Los pisos?.

Me troncho. Esto es únicamente para que los amigotes puedan sostener el precio de las viviendas un poco más de tiempo, para que puedan ir preparando las maletas y fugarse con la pasta ordenadamente no vaya a ser que se dejen algo.

#50. Pues otros 3000. Ya lo dice la noticia: "Si la medida tiene éxito consideraremos aumentar esa cantidad..."

#41, la metodología para contar el paro puede ser discutible, pero es la misma que se aplicaba en tiempos del PP. Si antes servía, ahora también.

Partido, si. socialista, no. obrero, no. español??

"Precisamente, Zapatero ha recordado que propondrá a los agentes sociales un ampliación del actual Plan de Empleo para elevar su presupuesto total hasta los 1.106 millones de euros"

Y unos milloncitos a los "agentes sociales" para que estén calladitos.

3.000 millones + 1.106 millones = 4.106 millones.

teniendo en cuenta que en España hay alrededor de 46 millones de personas y poniendo que de esos 46, 16 millones sean menores de edad no sale que cada persona va a financiar a las constructoras y a los agentes sociales con... 137€!

Malditos libera... oh, wait.

#1 Hoy estas sembrao ^^

Plas, plas, plas!! Bravoo!!

El mundo cambiará cuando esté dirigido mayoritariamente por gente de ciencias y no de letras.

Punset for president!!

#20 Es decir, que lo que va a hacer Zapatero es retrasar lo inevitable, el crack del ladrillo y las constructoras (las que se vayan al carajo), en vez de declararse insolventes a los bancos se declararán insolventes al Estado, porque si antes no vendían no creo que ahora, de la noche a la mañana, vaya la gente a ponerse en cola para comprar pisos con lo que al final las pérdidas de estas empresas se las acabarán comiendo los ciudadanos. Pregunto ¿y después que hará el Gobierno? ¿tiene algún plan para recuperar la más que probable deuda de las constructoras con el Estado? ¿o las que vayan a la quiebra las nacionalizará y vuelta a empezar?

Propuestas de Zapatero: Fondos ICO para las constructoras; eliminación del impuesto de sociedades para las empresas de ese sector.

Desde mi punto de vista, todas las empresas están en crisis (excepto bancos y cajas), con lo que esas medidas se deberían aplicar a todas, no sólo a un sector concreto. ¿Discriminación?

Veamos amiguitos porque el "Bobierno" da 3.000 millones de €uros a nuestros constructores. Un simple calculo, nos sacara de dudas:

- Activos de las promotoras: X a un precio P
- Caida en la venta de viviendas: Y%
- Necesidad de ajuste de precio para recuperar equilibrio Oferta/Demanda: 0%.
- Garantias depositadas en las Cajas y Bancos en concepto de certificaciones hipotecarias: X a un precio P - % "beneficio".

Si las entidades españolas, avidas de liquidez, han estado haciendo centenares de visitas al BCE, pidiendo creditos a cambio de titularizaciones por valor equivalente a las certificaciones hipotecarias emitidas, encontramos que el ajuste de precios necesario para que la oferta y la demanda recuperen su equilibrio (recordemos que hasta el momento se ha acercado a 0%) puede comprometer el balance de MUCHAS entidades bancarias.

¿Esta realmente el "Bobierno" subvencionando la "contruccion"?. No. Ellos solo intentan asegurar que el precio de las promociones ya construidas conserven el valor mas proximo por el cual han sido "titularizados", pues en caso contrario la banca española se sumiria en serias dificultades frente al BCE, quedando limitados en cuanto al volumen de creditos asumibles, y por extension, llevando a un colapso de la liquidez ( y por ende, corralito, corralon).

Recordemos que el modelo de construccion español, apoyado en certificaciones hipotecarias y comisiones "a tuttiplen", no mantiene una relacion "precio por metro construido", sino que dicho precio esta convenientemente inflado (en ocasiones mas alla de lo que dicta el sentido comun), pero porque tanto a constructores como a bancos y cajas les interesaba ese precio de equilibrio aunque no fuera real.

Y asi es como vemos que nada es lo que parece: Quien realmente es objetivo de la norma no es nuestra industria del ladrillo (sea principal, sea auxiliar), sino nuestros denostados bancos y cajas.

Vaya títulos que le ponen a las noticias contra el Gobierno en El Mun... Ops!

#1. ¿ y por que esta "no medida" se trata de refilón en todos los medios informativos?. a ver si va a resultar que les viene bien a los dos partidos.

por lo menos se van a cargar el sistema capitalista con todas sus incongruencias, lo peor que vamos todos detrás...el sistema capitalista solo lo pueden dirigir partidos que defienden el capitalismo...el psoe no es un partido clasico de derechas ni es un partido de izquierdas ya, que es? ah...

Relacionada, la anterior en menéame REITs: al rescate inmobiliario y del pequeño ahorrador

Hace 15 años | Por andresrguez a soitu.es

Publicado hace 15 años por andresrguez a soitu.es

REITs: al rescate inmobiliario y del pequeño ahorr...

soitu.es

#1 Le va a dar los 3000 millones, pero con devolución que aquí nada es gratis.

Relacionada, para saber en que consiste la ayuda de las inmobiliarias, en las que también saldrá beneficiado el pequeño inversor.

http://www.soitu.es/soitu/2008/09/10/actualidad/1221061922_313818.html

#23 es facil entender el porcentaje del paro, hace a;os mi empresa contaba con un trabajador a 40 horas semanales, hoy ,este mismo puesto lo ocupan tres interinos a 15 horas semanales, se ha creado empleo? seamos realistas

Por lo visto a ZP le parece que no nos vamos a matar del batacazo que nos vamos a dar, así que le da dinero a las constructoras, para que nos suban más alto aún si cabe y que del batacazo, ni los de CSI nos reconozcan...

Me rio por no llorar

#70 Lo que no puede suceder nunca (y menos en una economía supuestamente capitaliasta y liberal) es que los gobiernos (el de EEUU, Reino Unido, España y otros que vendrán) trabajen de niñeras para solucionar los deslices (cometidos por avaricia) de todas las entidades financieras.

Si el gobierno no interviene en economía (como querían hace no muchos años los empresarios): ¿por qué se subvencionan las enmpresas?

Si el gobierno interviene en la economía (como ahora piden los mismo empresarios): ¿dónde están las medidas de control y regulaciones?

Es incongruente en todo caso.

El próximo día que salga por la tv o en el Congreso ZP, podría decir la verdad de su programa electoral:
Prometo por un tubo, pero lo único que prometo de verdad es tomaros el pelo a todos.

Menudo timo... Sabiendo como saben que el ladrillo y el turismo son sectores inestables, continúan queriendo basar el PIB mayoritariamente en ellos! Esto es una república bananera, no un país serio.

Hay una cosa que no me queda clara, si se ha demostrado que el sector de la construcción estaba artificialmente inflado, ¿no será mucho mejor dejar que vuelva a su estado normal, volver a un modelo mucho más lógico y sostenible, aunque esto signifique que muchas empresas y empleo se destruyan?

¡Cuántas cosas irian mejor si la gente usase el sentido común!

¿Es este el mismo presidente que el 7 de septiembre participó en la fiesta minera de Rodiezmo (León) y juró y perjuró que no habría subvenciones para empresas?

En fin, si esto es un gobierno de izquierdas, que alguien me lo explique.

¡¡¡SI SEÑOR, CON DOS COHONES!!!

3.000 millones de € (Casi MEDIO BILLÓN de las antiguas pesetas) para que las constructoras y demás cabron...s del sector sigan especulando, en cambio a los trabajadores de a pie que nos den 3.000 millones de veces por el cul....

El único político bueno es el que no ha nacido.

#34 Hay un capitulo de Los Simpsons que explica que eso solo cambiaría el tipo de problemas, no los solucionaria. Letras, Ciencias y Artes, se necesitan las tres.

#5 Al personal se le nublan los ojos con tantos millones, pero no ven los efectos directos en las listas del paro.

#24 Como se declaren insolventes las constructoras....hay muchos miles y miles y miles de trabajadores que dependen indirectamente de los pagos de las constructoras. (Carpinterías, empresas de fontanería...) son muchísimos miles de trabajadores.

#22. A los de IU... me parecen una panda de fanáticos sonaos

No deja de ser una sensación tuya... ¿datos objetivos? ¿opiniones manifestadas que permitan pensar eso?. ¿No será que la publicidad bipartidista en este país funciona muy muy bien?.

Las cosas nos vienen de siempre todos los gobernantes de este pais han sido unos ladrones en mayor o en menor medida, unos han robado dinero, otros han robado empresas y los ultimos no han sabido recuperar la estabilidad (y algo habran robao tb). La solucion no se alcanza al modo del parlamento español que es implemente echarse las culpas unos a otros y hacer lo que prometieron no hacer que era que no iban a dar un duro a las inmobiliarias, como bien dicen por arriba el mercado se tiene que regular retrasarlo es ignoracia porque no se dejan esos 3.000 para la creacion de nuevas empresas en microcreditos para las nuevas empresas con contrataciones de trabajo estable y se retiran todas las ayudas del trabajo temporal y basura que es lo que hace falta en este pais y menos contruccion y meter mas la mano. Y como no la derogacion de la liberacion del suelo del señor aznar que eso no hace mas que incrementar el nuevo de corruptelas

#72 OK, pero estamos de acuerdo en que sigue siendo intervencinismo (de ese comunista que no le gusta nada a la empresa privada) puro y duro en la economía, mientras que antes con los beneficios, el discurso era bien distinto.

Aparte de esto, se supone que en el año 1929 ya se había aprendido la lección para que no se repitiesen las crisis con los bancos de ahorro.

¡Ah! ya, que se llama AVARICIA y parece innata para demasiados seres humanos.

Siempre, siempre lo mismo. Capitalización de las ganancias y socialización de las pérdidas. ¿Cómo es posible que de los impuestos de los españoles se ayude a los máximos responsables de la destrucción del medio ambiente español y del endeudamiento de miles de familias? ¿No dijo Zapatero lo contrario en León? Qué decepción.

#71 Por eso mismo nadie en el gobierno ha hablado de las entidades financieras, sólo lo han hecho para decir que tienen una salud envidiable. Pero los hechos son que el dinero que se preste a las promotoras es para, indirectamente, salvar a los bancos.

Zapatero es un pelele, primero con que no habrán medidas para paliar la crisis a las inmobiliarias y promotoras, ahora que sí, convenenciero, primero aclarese y luego proponga, pero no puede estar cambiando de chaqueta según sople el viento

#58 Ahí la has clavado. Los que están hasta el cuello en este país son los bancos y cajas, no las promotoras, que también pero eso sería un problema menor si los bancos hubiesen sido sensatos.

¿Por qué están hasta el cuello? Por inflar la burbuja dando préstamos a todo dios, sobretodo a todo constructor-promotor que aparecía por el banco. El negocio era redondo para todos, yo te presto X, tu me devolverás X+intereses fácil y rápidamente porque tú venderas tus pisos en un abrir y cerrar de ojos a un precio desorbitado, con subidas anuales de 17%. Todos ganamos, hasta que .... el promotor ya no vende, en parte porque todo lo que sube desproporcionadamente dejará de venderse, y el banco/caja que le prestó la pasta a el y a sus compradores no recupera el dinero rápidamente y además sospecha que nunca lo recuperará y que lo que va a ganar son una serie de inmuebles que no valen el dinero que había prestado.

Aquí estamos, el hipotecado sufre para pagar (muchos ya no pueden pagar), el promotor no vende, el banco no recupera la pasta y por tanto ya no prestará más.

Que es lo peor que puede pasar? Que los bancos quiebren, uno tras otro. Sería un cataclismo, pero al nivel de los que vimos en sudamérica, con revueltas, saqueos y tiros.

Que debe hacer el gobierno de forma inmediata? Salvar a los bancos como sea. Como ? Dándole dinero a los bancos no puede, pues dándole dinero a los promotores.

Que esto es una mierda y un fraude al ciudadano ? Pues sí, toca joderse

Que ZP está ha metido la pata? Pues sí, sobre todo por no reconocer la situación antes de las elecciones. Que se joda, pues era mejor que el PP hubiese ganado y se comiera el marrón. Ahora bien, nos iban a apretar hasta reventarnos, en 2 años el país estaría en la calle contra ellos, después volvería ZP como salvador

venga ese palo de ciegooooo..... donde dije digo digo diego.... y solbes echando humo...

#30 anxosan for president Now!!!