Hace 15 años | Por --1041-- a lacartadelabolsa.com
Publicado hace 15 años por --1041-- a lacartadelabolsa.com

¿Saben lo que está haciendo el automóvil en España? ¡Se está yendo!. Estas reducciones que ahora van aplicar algunas marcas en algunas plantas, para mi, son el preludio de su marcha: se van a ir [...]. El problema es que para España el automóvil es fundamental, esencial, básico. Mi previsión: para el 2018, en España no quedará ni una sola planta de ensamblaje de automóviles, ni una. ¿Alguien se ha planteado esa posibilidad y ha pensado en actividades alternativas que puedan absorber ese factor trabajo directo e indirecto?.

Comentarios

D

#14 ...banqueros, especuladores, constructores, cthonians...
lol lol

iramosjan

#1 NOTA 2: Sí, Santiago Niño Becerra es catedrático, y aparte está un poco chalado en mi modesta opinión (que, como todo el que ha pisado un aula universitaria sabe, no está reñido con una cátedra) Lleva tiempo prediciendo una crisis mundial deflacionista que ríase usted de la de 1929... y personalmente, encuentro esa predicción totalmente risible: sabemos de sobra como combatir una crisis deflacionista, eso no volverá a ocurrir, cada crisis es un desafío distinto a la anterior.

Y volviendo a su predicción apocalíptica de hoy (darle a la búsqueda con "Niño Becerra" sobre otros meneos es de lo más instructivo) hacer predicciones a 10 años vista es sumamente arriesgado, pero voy a hacer una: seguirá habiendo plantas de ensamblaje de automóviles en España porque si hoy, año 2008, las hay en países como Suecia, Estados Unidos o Alemania ¿Por qué demonios iban a desaparecer de España? Los salarios son más altos en esos países y la productividad de los trabajadores de las plantas no es mayor (antes de que alguien diga la bobada de turno no, no es mayor; si lo fuera para empezar los fabricantes nunca habrían puesto sus plantas en España)

D

#17 Nyarlathotep ahora está de profesor asociado en Miskatonic.
Enseña psicopatología.

ZP es un profundo. Miradle a los ojos.

P.D. Esto... Semos unos freaks, a saco.

e

el otro dia visité una empresa que habia crecido mucho. esta en un pueblo bastante pequeño y tranquilo, y la gente del pueblo y los alrededores dependian en gran parte de la fabrica esta. trabajaban muchos padres e hijos, primos, tios...vamos, bastante familiar, pero un empresón. sector metalurgico, con gran volumen de exportación.
hace unos años, con esto de construir hasta encima de los rios si hace falta, llenaron el pueblo de chalets, y vino a vivir bastante gente que solo van a dormir. el resto del dia están en la ciudad.
a lo que iba. esta empresa tiene un volumen de pedido enorme. ha invertido en I+D, y tiene unos productos muy competitivos, y las principales empresas de automoción les compran. todo el dia camiones yendo y viniendo.
como no da abasto, hacen un estudio en el que la conclusión es aumentar la fabrica, y contratar bastante gente mas, en todas las areas. encima las condiciones económicas y laborales de los trabajadores ya las querrian muchas empresas de mas renombre.
entonces van y se encuentran con las administraciones. el ayuntamiento no quiere ceder terrenos para la ampliación. vale, pues se compran. entonces la pega es que una empresa de forja y fundicion hace mucho ruido, y los vecinos se molestarian. pues nada, se busca un sitio mas alejado y trasladan la planta. ya....pero ya sabes que el impacto ambiental y tal.... vamos, que no.
luego te enteras que los vecinos de los nuevos chaletes han protestado por la planta, que estaba mucho antes que se construyesen sus casas.
conclusion, la planta no puede absorver la demanda. habra que hacerla en otro sitio, municipio, provincia, estado, continente...
asi que pasamos en este caso de 300 trabajadores, que pudiendo ser 500, van a ser 0....o alguno si al menos dejan la administración en el pueblo

D

Si tan importantes hubiera sido para España, lo que se tenía que haber incentivado es que se hubieran creado marcas propias. Ahora en momentos de crisis y de cambios globales, las marcas se llevan sus fábricas a sus países o a otros con mano de obra mas barata, que es lo que andaban buscando en España.

Siempre vamos buscando que los demás pongan fábricas aquí pero España no es capaz de poner fábricas mas que en China. Así que ahora, no hay fábricas en ningún lado que traernos en esta época de cambios y crisis. La industria del automovil se irá claro está, y detrás otras como la de los electrodomésticos, televisores, etc...

A cambio nos quedará nuestra industria nacional. Osea ninguna.

q

No es sólo los salarios. También depende de la productividad.
La planta de Citroen en Vigo es la más productiva del mundo entero. Y no es la que tiene los salarios más bajos. Pero es muy difícil hacerlas productiva.
Lo que hay que hacer es currarse y hacer las plantas productivas a base de múltiples factores. No dejar que se las lleven a otros países, porque entonces no vuelven. Ahí tienen que colaborar tanto sindicatos como organizaciones empresariales.

IkkiFenix

Porque es un escritor de literatura fantástica: monstruos, critauras del espacio, vampiros...

IkkiFenix

Que buena cita, aunque no creo que fuera referido a la economía. Gran escritor.

D

¡Antipatriota!

En serio, el problema es la competitividad, que no está necesariamente ligado a los salarios. Ahora bien, con una educación por los suelos, con una formación científica deficitaria, con una inmigración que apenas sabe algo más que poner ladrillos, ¿cómo queremos que a una empresa automovilística le interese pagar un sueldo cuatro veces mayor que a un polaco? porque no nos engañemos, todos queremos coches baratos...

D

Habría que exportar sindicalistas a China, y si no, volver al sistema de aranceles. Yo prefiero lo primero, porque se dignifica a las personas, porque ahora mismo, los trabajadores chinos están considerados poco más que máquinas. Es algo difícil, pero hay que hacerlo.

su_r00t

#6 I+D y España, agua y aceite. Triste, pero es así.

k

Sinceramente, la solucion es:

1) Mas BIO Agricultura de calidad (menos consumo de agua, mas calidad)
2) Mejorar la Ganaderia (mas calidad).
2) Mas inversion en energia
3) Mas inversion en Piscifactorias
4) Mejorar los canales de distribucion de los alimentos, que los productores se impliquen mas en la distribucion, y se queden sin subvenciones.
5) Industria propia: comprar una marca de automoviles y traernolas a espanya.. o solo sabemos comprar bancos extranjeros??

iramosjan

#22 Puede, aunque podríamos discutirlo mucho. Pero yo no he dicho "los trabajadores de X país" en general, he dicho "los trabajadores de las plantas"... que son los únicos que le interesan a Ford, Seat, Volkswagen o Renault, los suyos.

#20 Eso suele decirse mucho, pero los salarios son solamente una parte de la historia. Si fuesen todo lo que las empresas deben contabilizar, ya no habría ninguna planta en España, ni en Europa entera, ni en los Estados Unidos, ni en Japón tampoco.

Arrikitinkitan

Vale. Que esto quede apuntado y si en 2018 no es así, que Santiago Niño Becerra deje su cátedra y se ponga a servir hamburguesas en un Macdonadls, por malo.

D

#12 ¿Por qué crees que no va referido a la economía?
Cthulhu nos arrasará pronto.

D

¡Motocarro!

andresrguez

Las empresas se irán, como se fueron de los países más industrializados, para venirse a España cuando no España era un pequeño país sin crecimiento. Son cosas cíclicas.

C

¿Santiago Niño Becerra es un nombre o una venganza?

Murex

Menos derrotismo, que no todo tiene que ser ensamblar automóviles. El I+D no significa forzosamente dedicarse al segmento de las tecnologias informaticas y telecomunicaciones. Se puede y debe crear una metalurgica moderna e innovadora, mucho hablar de los vascos pero tienen unos productos metalurgicos y talleres muy innovadores con muchisimos clientes en todo el mundo, maquinaria pesada, de precisión, bien acabada y de calidad, con esto se compite, se gana mercado y empleo de calidad y bien pagado, ensamblar un coche lo hace cualquiera.

D

#14 Yog-Sothoth era profesor emérito de Economía en la Universidad de R'lyeh, mira que no saberlo...

t

No sé qué tiene de raro: las plantas vinieron a España cuando España era un país tirando a pobre, y donde por tanto salía barato instalarlas. Ahora que nos hemos puesto a la altura del resto de Europa, deja de ser rentable, o al menos bastante menos que otros países recién llegados (Polonia, Rumanía and company), que vienen a estar como estábamos aquí hace 20 años.

En el fondo, es una buena noticia, ya que quiere decir que estamos mucho mejor ahora que hace 20-30 años.

D

#41 "infinitamente mejor que el Americano por ejemplo"

No tengo la misma impresión sobre los estudios superiores y en relación a I+D+i dónde pones operario en mi opinión, sería algo más acertado poner licenciado, que es precisamente en la interacción Universidad-Empresa dónde España tiene las de perder.

Bagu

Por si alguien se lee el artículo y no sabe que son "PIGS", es una referencia a Portugal, Italia, Grecia y España. Creo que se comentó hace poco en menéame.

Y madre mía: financiación a 5 años sin interés.

phranet

Un obrero en la planta de VolksWagen de la República Checa no llega a los 500 euros al mes por ensamblar un Tuareg o un Passat y de camino un Porsche Cayenne que salen de la misma línea. En Martorel se triplica el sueldo para ensamblar un Ibiza. Las comparaciones son peores si nos vamos a Polonia (Mercedes), Rumanía (Renault) o Turquía (Fiat). No es que aquí no haya competitividad empresarial, es que con esos sueldos no hay nada que hacer para evitar que se larguen las empresas automovilísticas de España. Ahora bien, ya veremos donde irán después, ¿a China, a Mozambique o al país más pobre del mundo? El problema de España no es que se quede sin plantas, es no tener una marca que recoja beneficios.

Gresteh

Que se vayan no solo depende de los sueldos, los sueldos solo son una parte del coste del automovil, menos de un tercio, por lo que llevar la fabrica a un pais mas barato solo supone un ahorro del 22% por coche, pero para montar una fabrica se requieren cientos o miles de millones de euros, meses de formacion, años de formacion continua y ajustes para aumentar la productividad. Para el momento en el que empiezas a producir a tope los sueldos ya habran aumentado, tal vez no al nivel del pais original, pero si lo suficiente como para que el ahorro sea minimo. Y todo esto sin contar que se necesitan proveedores en la zona, comunicacion en la fabrica para la llegada de materiales, transporte hasta el lugar de venta... No haces nada construyendo en china si todos tus coches los vas a vender en españa, te gastas un paston por coche en transporte.

Las empresas automovilisticas españolas estaran a salvo si mantienen buena productividad y poca conflictividad, algunas se iran, eso es inevitable, pero no tienen porque irse todas, ni siquiera la mayoria.

PD:
No todas la fabricas de coches en españa estan disminuyendo el personal algunas incluso fichan gente.

D

En mi opinión las inversiones para el futuro pasan por 1)Energías renovables de todo tipo 2)Investigación en medicina y biología 3)Recuperar la agricultura y ganadería, o por lo menos no dejar que muera definitivamente.

j

"¿Alguien se ha planteado esa posibilidad y ha pensado en actividades alternativas que puedan absorber ese factor trabajo directo e indirecto?"

¿Un político en España planeando algo a 10 años vista? Jajajajajajajajajajajajajaajajaja, iluso...

D

#4 "... y luego poco a poco van entrando las grandes empresas ensambaldoras como automóviles o electrodomésticos."
Cuando tenemos ejemplos como Detroit dudo mucho de la veracidad de lo que dices. Si los americanos fabrican coches de modo rentable estoy seguro de que puede hacerse aquí también.

Otra cosa es querer forrarse a costa de engañar en sueldos y condiciones laborales a países subdesarrollados.

clavo

#24 Te puse el ejemplo de los suecos, pero cambia suecos por cualquier nacionalidad de un país adelantado (nórdicos, alemanes, ingleses, franceses, usas...). Hay miras la media de productividad y la comparas con la nuestra y se te caen las pistolas al suelo.

Si a todo esto le sumamos #31, apaga y vámonos.

Murex

Lo del sistema educativo no tiene nada que ver, no es mejor ni peor que el Frances o Aleman e infinitamente mejor que el Americano por ejemplo. Lo que falla en España y en muchos paises es la motivación del alumnado que no esta nada motivado, el I+D y la calidad se consigue con unos buenos contratos de practicas donde el operario aprenda cobrando con dignidad lo que genera entusiasmo y ganas, los contratos en practicas a dia de hoy son considerados mano de obra barata, se empieza por aqui, en los colegios se tiene que enseñar a cultivar el espiritu, mas lectura, mas filosofia, mas pensamiento, se debe enseñar a entender al mundo y a la sociedad cargar al joven con valores. La tecnica se tiene que aprender en el taller, la fabrica, el el estudio de ingeniera y en la universidad. hay que volver al aprendiz y al maestro. En la socidada mecanicista orientada al capital al obrero mayor de 50 años se le infravalora y si se puede se le despide, antes este señor era considerado un maestro en el oficio. La calidad y la innovación pasan por el conocimiento de la experiencia y la fueza y ganas de los jovenes este es el binomio de la calidad.

D

#17 Pero ese no era Nyarlathoteph? Que yo sepa, a Yog-Sothoth le mola la física cuántica y esas cosas

clavo

#16 Totalmente de acuerdo con tu comentario excepto en lo de la bobada. No puedes comparar la productividad de los trabajadores suecos, por ejemplo, cuando trajeron las fábricas a España, con su productividad actual. Ahí está el desarrollo y la mejora, en que en productividad todos han mejorado mucho y nosotros hemos mejorado mucho...menos que el resto.

D

#15 Ahhh eso explica algunas cosas. Shudde-Mell destruye, los constructores reconstruyen. Es un buen negocio.

D

#9 Has dado de pleno en la diana. Y viendo como está el percal en ese sentido...

S

Todo eso esta muy bien, pero si aqui no hay curro quien compra esos coches.
Porque esto seria un erial industrial pero no hay pasta para comprar productos manofacturados.
Y deberiamos los trabajadores de aqui luchar porque en las fabricas de asia tenga los trabajadores las misma condiciones que los de aqui.
Cambiaria mucho la produccion

D

Sin construcción, sin industria ...
A que nos vamos a dedicar???

Todos Hosteleros?

D

#33 Si, pero mientras el desarrollo de la innovación se siga basando en decisiones políticas de crear "centros estrella" aparecidos de la reunión de cuatro firmas de políticos y multinaciones y no en proporcionar una verdadera base sólida de investigación (dónde la Universidad debe ser el motor principal); la crisis que tenemos ahora es una crisis sobre todo financiera y la industria existente ahora no es más que la que pudo sobrevivir el doloroso proceso de reconversión de los años 80.

Me parecen bien algunas iniciativas que se han hecho pero no creo que el País Vasco sea tampoco un ejemplo de como aprovechar recursos humanos cualificados, más allá de aquellos agraciados de FP que tienen trabajo antes incluso de finalizar sus estudios.

Por cierto, sin plantas de ensamblaje de automoción tampoco habrá industria auxiliar, y ahí si que el golpe sería muy duro.

dudo

No bajan las ventas por casualidad, es el modelo que existe el que no es sostenible para los consumidores. El mercado está cambiando y las marcas tienen que adaptarse.
¿Quién dudaría en comprar un coche que no consume petróleo por unos 2000 euros?

Cuando la industria del textil estaba en crisis en cataluña, con incendios en fábricas cada mes, en galicia estaba despertando inditex, supieron leer la demanda dónde otros veían un mercado muerto.

Que tal crear una marca nueva española, a lo http://www.teslamotors.com/ pero a precios de coche chino.

C

#50 Tu lo que quieres es buscarle salida a Fernando Alonso :D:D

D

#16 dice "Lleva tiempo prediciendo una crisis mundial deflacionista que ríase usted de la de 1929... y personalmente, encuentro esa predicción totalmente risible"

La deflación ya existe. El dinero es deuda, y por lo tanto el credit crunch, que es destrucción de deuda, es destrucción de dinero => deflación.

Si te refieres al IPC, hay una vía bien clara y despejada: la bajada de los salarios (consecuencia directa del alto paro). La otra cosa que va a deflacionar pero a base de bien es el precio de la vivienda, pero ésta no computa en el cálculo del IPC, y su efecto es indirecto ("si una casa vale menos, puedo permitirme cobrar menos"). Lo que sí que dudo que descienda de precio, al menos en términos relativos respecto a los salarios (aunque en términos absolutos no es descartable) es lo básico para sobrevivir: energía y alimentos.

"sabemos de sobra como combatir una crisis deflacionista, eso no volverá a ocurrir"

Supongo que te refieres a gasto público. No va a funcionar porque en el momento en que se intente, el Señor Peak Oil va a estar esperándonos para encularnos hasta hacernos pedir clemencia.

Y como supongo que en tu línea habitual, te mostraras incrédulo, no te preocupes, que lo vas a poder ver con tus propios ojos. Permanezca en sintonía.

m

Y como sigamos con la inseguridad (al menos la que hay en Madrid) también se irán las grandes cadenas de tiendas, que son "alunizadas" noche tras noche.

J

#6 España NO se ha convertido con los años en un pais desarrollado, sino que con los años a aprendido a vivir como un pais desarrollado a base d subvenciones europeas y dinero prestado de otros paises, como el de la ultima hecatombe inmobiliaria. El drama economico español ha sido creer que el desarrollo es comprarse un iPod diseñado, fabricado y hasta comercializado en otro pais. España no ha sido capaz de pasar de la primera etapa del desarrollo industrial, el de la fabricacion barata o deslocalizacion, a la segunda etapa, la de tener empresas industriales propias con marca y tecnologia propia. De hecho jamas se lo ha ni planteado, pues alguien descubrio que este era un pais de servicios, y en ello seguimos, con servicios como hacer camas, sevir comidas y copas, lavar suelos, etc. Y ahora nos encontramos con el gran problema: estos servicios no dan suficiente para comprar el iPod, y el pais entero se queda muerto de asombro. La primera etapa de este asombro se sorteo gracias a los prestamos y subvenciones. Pero esto se acabo y ahora a muchos les va a tocar vivir con los ingresos de limpiador, mal concinero, servidor de copas y demas.

a

#54 totalmente de acuerdo

c

El estado español debería comprar SEAT(a medias con un grupo industrial nacional o algo así) a los alemanes e invertir en I+D para competir con Renault, Fiat, Opel, etc... Así al menos el beneficio se quedaría aquí aunque no todas las instalaciones estuvieran en España.

r

Aunque parezca mentira esto es malo para las empresas. Ahora venden menos porque estamos en crisis, si te vas de los paises que te compran los coches aumentas su crisis aumentando su paro, si la gente no tiene dinero aun te compra menos coches. Si a los paises donde mandas tus fabricas les pagas muy poco no tienen dinero para comprar coches. ¿Quien compra entonces los coches que fabricas tan baratos?

I

#29 En el fondo, es una buena noticia, ya que quiere decir que estamos mucho mejor ahora que hace 20-30 años.

Yo diría más bien, que han encontrado a otros que están peor que nosotros (aunque si hemos mejorado, la verdad)

w

Si el gobierno quiere ayudar a que no se pierdan esos puestos, que fomente la compra de vehículos fabricados en el territorio estatal.
Para acelerar la compra también podrian hacer que todos los coches de los años 80 que estan apareciendo por la calle sin ITVs y en mal estado sean revisados. No se de donde habrán salido estos carros en mal estado, hace dos años no los veía.

f

#20 tiene mucha razón.... Si en otros paises: a) cobran menos impuestos directos e indirectos b) el coste de producción es menor c) las nóminas son de menos de la mitad d) los trabajadores son capaces de chupártela para que no les eches, y si lo son de ese modo, ¿Qué te impide hacer que echen 4 o 5 horas extras al día casi sin pagarlas? e) el coste de traslado de la mercancía hasta el lugar de venta es mínimo y tolerable.... y así hasta creo que la letra x... ¿QUÉ COJONES VAMOS A HACER AQUÍ? No sé que superalternativas piensa la gente, que siempre se queja de todo pero sin aportar ideas, pero es que el estado no puede subvencionar toda la producción de TODO que se está yendo a este tipo de paises, como Marruecos, China, Europa del Este, etc... basicamente, porque no podemos estar regalándoles constantemente privilegios de este tipo sin decaer.. ¿cómo competir con ésto? Fácil.. cobremos la mitad todos y convirtámonos en un pais en vías de desarrollo, no te jode! En América no puede pasar ésto, por ejemplo, porque no hay tantas diferencias económicas en una extensión territorial tan pequeña, y para segun qué mercados el coste de producción no compensa el coste de traslado de mercancías, a pesar de que muchas empresas allí tienen su producción en paises pobres del Sur. El mundo es así de perro. Prefiero que ya que se ponen, me hablen con ejemplos tangibles: ¿Qué ocurre en Reino Unido y Alemania al respecto?

c

¡Bicicletas al poder!