Hace 15 años | Por mencabrona a elplural.com
Publicado hace 15 años por mencabrona a elplural.com

Ya se que una crisis del sector del “ladrillo” puede comprometer muchas cosas en la economía española. Pero no me gustaría que, con dinero público, se apuntalase un sector que simplemente tiene que hacer lo que todos los empresarios hacen cuando la demanda cae: bajar los precios.

Comentarios

ucedaman

la alternativa de seguir hinchando balances y patrimonios que nadie cree ya, es un disparate y hasta debería ser un delito.

¡Amén!

t

Lo que más duele es que disfruto leyendo vuestros comentarios y estoy al 100% de acuerdo, y con nosotros casi toda España pero... ¿importa lo más mínimo? Esto es una democracia, el pueblo es libre de opinar pero su opinión se la toman por el pito del sereno.

D

El Gobierno no va a ayudar a las inmobiliarias ( al menos directamente ), sino a las constructoras.
Pero las va a ayudar para que no haya despidos masivos y se contenga el paro.

Personalmente, creo que no es correcto. Cuando la crisis afecto a las técnológicas, sector en el que trabajo, ninguna institución ayudo a los trabajadores y el mercado se autoreguló.

D

"Privatizar beneficios y socializar pérdidas" ¿No os suena?

Ander46

Resumiendo: a ver si ademas de putas, vamos a tener que poner la cama.

sleep_timer

Ni un puto duro a esa pandilla de hijos de puta... No de mi dinero.

D

Parece que algunos no se enteran. Por mas que bajen los pisos, si el banco no concede hipotecas, lo que pasará es que especuladores con pasta se quedarán esos pisos. De momento ya lo están haciendo algún gran banco comprado le deuda hipotecaria de otras entidades. Pero en breve empezarán los especuladores con pasta en efectivo.

w

Las que fijan los precios no son las inmobiliarias, son las promotoras... el sistema es simple:

- Promotora pide préstamo al banco.
- Promotora compra terreno.
- Promotora contrata Constructora
- Constructora contrata personal y construye
- Promotora paga a constructora
- Inmobiliaria VENDE las viviendas ( con una comsión entre el 1% y el 3%)

Es cierto que en algunos casos hay promotoras-constructoras, pero no es lo habitual. También hay promotores que venden SIN inmobiliaria, pero cada vez menos... no venden ni CON inmobiliaria...

f

Si dan ayudas para alquilar a las dos partes, y la oferta de ventas pasa muy por encima de la demanda de compras, ¿por que leches tienen que ayudarles con el dinero del pueblo gestionado por el estado?. Aun recuerdo varias noticias de banco reclamando 3 Centimos e incluso 1 depues de liquidar prestamos.

Ahora resulta que a por el ciudadano medio se puede ir con todas las de la ley, y a por el que tiene pasta por aprovecharse no. ¿Donde esta la ministra de igualdad para esto?, que no solo es igualdad de sexos por si no se ha dado cuenta la ministra.

Que no compensa que la gente se vaya al paro por la cantidad de pasta que tendrian que soltar, pues un diputado cobrando al mes 8000 € en crisis me parece un desproposito (y sin crisis tambien) pero es lo que tiene ponerte tu propio sueldo. Por cierto son 350 diputados y cobran los 12 meses del año ( echar cuentas y vereis la pasta que se va, eso sin contar los moviles nuevos y demas mierdas que se inventan), por cierto creo que la Ley OBLIGA a que declaren sus bienes,¿aun debemos esperar mas a que "limpien" sus chanchullos? .
A claro que los cargos politicos son intocables, y las multinacionales, y los bancos, y las farmaceuticas y ahora tambien las constructoras, eso si para embargar al joven que acaba de hipotecarse hasta la cejas durante los proximos 50 años no tienen ningun reparo en joderle la casa, el coche y embargarle el sueldo.
Y eso que al comenzar 2008 teniamos SuperHabit que si no, no me quiero imaginar como estariamos ahora (si esque aun queda algo en la cuenta claro)

Un saludo.

K

No hay un acuerdo explícito en cazar a los pobres pringaos, los virtuosos, es decir, los que ahorran. No, no es eso.
No se trata de joder a los pringaos, que pagan impuestos reales sobre rentas ficticias.
Me refiero a que suben nuestros salarios nominales ( una cifra, una ilusión ) pero bajan nuestros salarios reales, es decir, nuestros salarios nominales menos la inflación real, no la que publica el INE, sino la real.. Nuestros salarios reales representan lo que podemos comprar realmente.

Se trata de que, para mayor felicidad de los listos, que lo merecen todo, y por el bien común, los pringaos deben aceptar el empobrecimiento , de tal forma que el Gobierno español debe ayudar ahora a los que se han enriquecido, porque, en definitiva, una parte de nuestros políticos se encuentra en el apartado de los listos y merecen mejor suerte que los pringaos.

Además porqué vamos a ser menos que los EEUU , cuyo Gobierno acaba de perdonar al sector de los derivados financieros , deudas por valor de 1,4 billones de $, sólo un billón español de € (1.000.000.000.000 € ).

El mensaje no es explícito, hay que leer entre líneas y dice así :

Listos que trabajáis con derivados financieros y otras ingenierías financieras, inflad sin miedo el valor de los activos, porque de ahí dependen vuestros bonus anuales, y vosotros os merecéis el cielo.
Mientras las cosas vayan bien, os forraréis, y cuando vayan mal, el Gobierno repartirá las pérdidas entre los pringaos, que son muchos , y además les gusta ahorrar y empobrecerse.

gontxa

Que sigan ayudando. Que sigan dándoles dinero a inmobiliarias y promotoras. Que sigan hinchando la burbuja. Al final tendrán que vender hasta a sus hijos para que los pobrecitos del sector sigan con el crecimiento de precios de los últimos años. Así podrán seguir disfrutando de sus jets privados mientras el resto de los mortales o tienen que seguir viviendo con los papás o permanecen esclavizados a un banco durante 50 o 60 años. ¡Eso es lo bonito!

D

#32: Decir que lo que provoca la crisis similar al 29 es mandarles a hacer puñetas es un error. Lo que ha provocado la crisis actual es lo mismo que provocó la del 29: especulación y euforia económica, con compra/venta de bienes MUY por encima de su valor real. Hasta que el personal se dio cuenta de lo que tenían (tienen) es aire y ya no podían (pueden) colocarle ese aire a nadie.

Por eso hay que intervenir antes de la crisis, para evitar que haya tal crisis. No cuando la cosa ya está jodida.

Es como si dejas para el último día un trabajo que tienes que entregar. Pues será un desastre, y la culpa es de que eres un dejado y no has hecho nada cuando podías, no de que tengas que entregar el proyecto mañana.
Ahora lo que pretenden es tener una semana más para entregarlo, pero ya sabes como va esto, lo volverán a dejar para el día antes. Y así no se arregla nada.

mencabrona

#17 Estoy de acuerdo en que la caida del ladrillo nos afecta a todos, pero intentar mantener una economía basada en la construcción que hace tiempo se sabía y hace poco se ha demostrado INSOSTENIBLE mediante ayudas a este tipo de compañías si que no me parece la solución...

No sería mejor que el gobierno se base en absorber el paro fomentando otros sectores (agroalimentación, turismo, industrial...).

Construir vivienda tiene un techo y está en el momento en que hay más vivienda que compradores... por mucho que la gente quiera seguir metiendo dinero...

El problema de la vivienda en españa es el mismo que tuvo Afinsa con los sellos... los pisos no valen lo que se ha pagado y mucho menos lo que se pide por ellos.

o

#8 ya, del 1 a 3% cuando en la compraventa de un piso se llevan fijo 12000 €, independientemente del precio.
En una nueva construcción, promotor e inmobiliaria son la misma entidad, y el sistema es:
Inmobiliaria crea Sociedad promotora.
Promotora pide prestamo para comprar terreno.
Promotora compra terreno.
Promotora empieza a vender pisos.
Las cantidades que se aportan como "entrada"y "letras" , vienen a amortizar el préstamo por el terreno más la comisión del promotor más intereses a unos 3 años (pueden ser más si el período previsto para la venta es mayor).
Una vez que el 50% está vendido, la inmobiliaria compra la promotora, y se solicita el préstamo para construir. Ese préstamo también está inflado y se convierte posteriormente en la hipoteca del comprador final.
Total, que como mínimo, el beneficio de la inmobiliaria/promotora, es de aproximadamente un 200% de la inversión.
Que luego la gente compre el piso para especular adicionalmente, viene a mejorar la situación.

ilunlin

#43 el problema es que ahi no pueden cobrar en B y claro no interesa. Mejor se esta cobrando el paro que echando calculos les sale mas rentable. Y no digo que lo hagan todos pero si una gran parte de ellos/as.

D

Si le dan el dinero a las constructoras, solo lo utilizarán para darselo a los bancos y despedirán a la plantilla de igual modo. Si los precios están sobrevalorados, la gente no tiene dinero para comprar; si la gente no compra, las constructoras no construyen. Es que todavía no se han enterado cómo funciona el mercado.

mencabrona

#32 Proponemos no basar nuestra economía en la construcción.

Ransa

#9 perdona pero creo que estás equivocado, ningun especulador va a comprar pisos que tienen tendencia a la baja. Sí lo compraran personas que necesitan vivienda. También creo que te equivocas en otra cosa, los bancos ahora dan hipotecas por el 80% del precio del piso porque saben que es lo que realmente vale, si lo rebajas a la mitad te aseguro que te dan el crédito por el 100%. No te interesa que bajen los pisos o qué?

c

Dinero a las constructoras, que son las responsables en una parte de esta crisis. Todo, menos reconocer que el sistema económico neo-liberal está obsoleto y no sólo no funciona, sino que tarde o temprano lleva a una crisis, cocinada en gran parte, por la avaricia del mundo financiero. Si la filosofía es la de la no intervención, pues eso, no intervención y que se regule solo el mercado.
Esto de ayudar al mercado inmobiliario, es como lo del canon. Como la han cagado bien cagada por no acoplar ni sus precios ni su modelo de negocio a los tiempos, tiene que venir el padre estado a ayudar, ahora que va mal, cuando iba bien le pedían a los gobiernos que no intervinieran ni locos. Pues ahora, a bajar precios y a joderse, como el tendero de la esquina o el hipotecado. Que bajen los precios de una puta vez y que dejen de llorar. Peste de empresas.

D

Esto ya sabía que iba a ocurrir como lo sabía mucha otra gente. Y ahora que? salimos a la calle o nos seguimos tocando los huevos y protestando delante del monitor? hace falta algo más?

andresrguez

El problema no son las inmobiliarias, son los cientos de miles de puestos de trabajo indirectos de la construcción; es decir las empresas auxiliares.

Campechano

#7 Es lo que pasa cuando compras algo que no vale lo que has pagado por ello o que pierde valor con el tiempo. Es como con los coches, sólo puedes venderlos a buen precio cuando son clásicos y quedan pocos. Con el resto vas a perder dinero. Pisos hay muchos y sólo se podrán vender caros los que tengan algún valor añadido. Además es muy injusto mantener las viviendas caras artificialmente para que algunas familias tengan una oportunidad cuando eso significa negarles esta oportunidad al resto.

D

Acaparar los beneficios y compartir los gastos. ¿No es esa otra característica del feudalismo?

Patxi_

Algo va mal cuando el presidente del gobierno al finalizar el congreso del Partido Socialista Obrero Español se despide con un "y consumid, por el bien del país". Y luego se llenan la boca con la palabra "izquierda", lo extraño es que no se les atragante.

e

Estoy con #61. Me jode inmensamente darle dinero a toda esa calaña que en mayor/menor medida nos ha metido donde estamos, pero el o follamos todos o la puta al rio (que decía #20) en la práctica solo se aplica en una dirección. Y es que si petan los grandes, petamos todos.

Insisto: me jode sobremanera.

D

#6 De ilusión se vive, pero no se come.

Mira lo que van a hacer: DAR DIENRO PARA QUE SE ALQUILE SUS CASAS

¿Donde está el trabajo ahí?

Aquí tienes una magnifica explicación:

zapatero-limita-nuevas-medidas-contra-crisis-plan-para-constructoras#comment-30

D

El link que envía #23 (gracias) me parece mucho más interesante y convincente que el simplista argumento de Solana en el meneo. Sigo diciendo que por mucho (pero mucho) que me moleste que papá estado venga ahora a ayudar a los que hasta hace poco se lucraban, hay que tener en cuenta que si colosos financieros caen, no caen en el vacío, sino encima de nosotros, como siempre.

Del link de #23 me quedo con el último párrafo:

"¿Suena esto a una guerra ideológica entre el neoconservadurismo y el viejo Keynes? La verdad, creo que no. Estamos hablando de una historia bastante más complicada de soluciones pragmáticas, instrumentos financieros novedosos mal regulados y parches variados. Es cierto que la falta de regulación ha tenido bastante que ver sobre todo esto, pero no reducir todo el problema a una cuestión de ideología es bastante burdo, y no demasiado informativo."

D

Es muy triste lo que ha hecho ZP, estoy indignado. Cuando hay una burbuja, lo natural es que en algún momento estalle y los precios bajen. No ayudar a que sigan elevados. ZP hubiera hecho mejor tirando ese dinero a la basura.

Frogg_girl

#32 Creo que alguien con más nivel que yo y que tu tiene que echar un cable para cambiarlo. ¿alguien nos ilustra, por favor?

Frogg_girl

Habría que corregir el enlace de la noticia. El original está en el blog del autor del artículo, http://www.luissolana.com/?p=758

P

Ayudar a las inmobiliarias sería una inmoralidad porque si los pisos en 10 años han subido el precio el 400% no es porque todo se haya encarecido sino porque ellos se han dedicado a sobrevalorarlos para ganar más y esa sobrevaloración se ha de perder. Hace 10 años la gente que se compró un piso hoy en día lo tiene casi pagado, que álguien me diga cuando terminaran de pagar los que se lo han comprado ahora, seguramente sus hijos deban seguir pagando en el futuro y eso en un pais como este no se debe consentir, la vivienda es un bien necesario y se ha de poner al alcance de cualquier persona que tenga necesidad de el.
#62 Que saquen de las cajas fuertes y paraisos fiscales todo lo que han robado.

mencabrona

#34 ¿cómo puedo hacerlo?

mencabrona

#54 Que grandes!!!

tocameroque

#6 El Gobierno no va a ayudar a las inmobiliarias ( al menos directamente ), sino a las constructoras.
Pero las va a ayudar para que no haya despidos masivos y se contenga el paro....que ingenuo eres. Las constructuras ajustarán su plantilla de acuerdo a la demanda actual o futura, si tienen exceso de stock, la ayuda del gobierno les paliará gastos financieros, pero no les disuadirá de mantener empleo...
El estado nunca con el dinero de todos debe ayudar a un sector concreto de la economía, salvo que una coyuntura extraordinaria. pej. una catástrofe, supongan la necesidad de ayudarlo.
Ya lo dije en otro comentario, el que no quiera riesgos que se meta a funcionario, pero nunca a empresario.

PerroVerd

#5 aquí explican el porque en usa el estado está salvando a los bancos.
http://ego-marx.blogspot.com/2008/03/una-visin-simplista-de-la-crisis.html

xaman

#37 Vale, la hemos cagado (o la han, me da lo mismo), eso no lo discute nadie. Pero entonces, ¿Qué hacemos? ¿Dejamos que esta crisis llegue hasta el final? Con todo lo que eso acarrea no creo que sea la mejor medida...

Me refiero a que las causas son las mismas, por tanto, habrá que evitar que las consecuencias sean las mismas ¿No?

xenNews

tiene que hacer lo que todos los empresarios hacen cuando la demanda cae: bajar los precios.

O irse a pique. Que el ultra-liberalismo les encanta cuando se trata de ganar auténticas salvajadas de dinero, pero a la mínima que la empresa tiembla, piden a gritos que el gobierno intervenga.

Pues no, si queréis ultra-liberalismo, para lo bueno y lo malo. Aunque acabéis debajo de un puente, me da igual.

xaman

#0 #15 #31 (Bueno, y la mayoría) Pero eso que proponéis ¿No acabaría en una crisis similar a la del 29? Bajo mi inculta visión.

Que conste que por mí, se hacía una desamortización a lo Mendizabal de las cuentas Suizas de los especuladores estos, pero yo me refiero en el mundo capitalista en el que vivimos.

mencabrona

#40 rehubicacion... nos quejamos de que nadie quiere trabajar en el campo y por eso se contratan inmigrantes... pues todos los que hacian puertas en tendrán que empezar a sembrar, o entrar en una empresa de alimentación o de cualquier tipo de consumibles... basemos nuestra economía en productos perecederos y verás como no hay tanto problema...

D

Que alguien me diga si de verdad cree que éste problema tiene una solución no violenta...

D

¡Ni a los bancos!

MLeon

Mira como los EUA han ayudado a las empresas prestamistas. Jamás lo entenderé, si tú negocio va mal, cierra.

D

#44: Ha sido #6 no yo.

#15: Lo que es absurdo es desear que la vivienda caiga un 150%. Eso llevaría a la ruina total del estado

#49 Esto es un poco demagogo, porque estos años atrás TODOS los implicados en la construcción (albañiles, soladores, soldadores, escayolistas, electricistas, decoradores, arquitectos...) se han forrado en mayor o menor medida. Y el estado, comunidades autónomas y ayuntamiento también.

D

Si quieren ayudas que vayan a Suiza y a las Cayman, que ya saben dónde lo dejaron.

D

cuando ganaban diez veces mas de lo que valian los pisos no se quejaban ni ayudaban a nadie, con lo que ganaron cuando la cosa iba bien tienen para vivir tres vidas .

e

#63 eso no va a pasar. Las que no tienen dinero, son las personas jurídicas, es decir, las empresas.
Las personas físicas tienen el calcetín bien lleno, y no lo van a vaciar. No les damos ninguna pena, igual que no se la dábamos cuando se estaban aprovechando a morir de nuestras hipotecas a 50 años.

Por otra parte, si una empresa declara suspensión de pagos, es muy complicado rascar dinero. Cada empresa tiene su forma jurídica y eso establece sus responsabilidades civiles. Dicho de otra manera, cada empresa marca la cantidad de pasta que se le puede exigir a sus dueños. Y me da que este tipo de gente está bastante cubierta...

D

Las constructoras que se jodan como nos jodemos el resto de personas en tiempos de jodienda económica y, si el estado pone pasta, entonces el estado lo que debe es adquirir acciones de la empresa, es decir, nacionalizar la parte rescatada.

A mi parecer el Estado debe ser visto como un comprador más en la economía de mercado libre.

e

El problema es que no "bajan los precios", lo que hacen los dueños es cerrar, con problemas de morosidad a otras empresas (grandes o autónomos), dejan de pagar a los trabajadores, despidos, etc). Y no es que los quiera defender, pero esto esta al orden del día.

p

Ahora se verá quien manda más: si el gobierno o los prestamistas y las constructoras.
Y quien esta al servicio de quien. El gobierno ¿al servicio de las constructoras o de los especuladores?.
En los USA ya ha quedado claro.

g

Aquí veo cierta tendencia a decir que se jodan las inmobiliarias y las constructoras, que sí antes nos robaban el dinero (cosa con la que estoy de acuerdo), etc.
La verdad es que a simple vista estoy de acuerdo con que no parece de recibo que ahora que tienen problemas se los vaya a solucionar el papa estado con nuestro dinero, pero hay que pensar que de alguna u otra forma hay que conseguir que la caída del ladrillo (que era inevitable)sea lo más suave posible.
No se si os dais cuenta que esa caida, mientras más brusca, más nos jode a todos, repito, a todos. Pensar que de aumentar cada vez más el paro y los malos resultados económicos de las principales empresas españolas (bancos y promotoras-constructoras)eso arrastrara todos los sectores, con los que todos tendremos menos recursos, más posibilidades de encontrarnos en la calle (trabajemos donde trabajemos) y menos seguros sociales para cubrir este desastre.
Por ello creo que el Estado tiene que intervenir, como? imaginó que esto es lo dificil, pero de momento frenar un poco la caída de las inmobiliarias (no a base de darles dinero directamente a ellas que esto si me parece mal), no parece mala idea.

K

Sólo recordar que las empresas pagan un 30% (grandes) y 25% pymes. Además al repartir dividendos, despues de impuesto, se cobra un 18% a cada socio en su IRPF. Así que cuanto más ganan más ganamos todos, es decir, el estado.

Otra cosas es que hagan chanchullos, trapamangas y contabilidad creativa para evitar pagar más. Además, hay que recordar que no solo las inmobiliarias y constructoras son los malos, mucha culpa tienen los ayuntamientos (de todos los colores) con sus recalificaciones, que es donde se pegaban los pelotazos. Una vez creado el ambiente y con financiación barata, la hiperhinflación en el ladrillo estaba servida con un corre corre detrás de los precios y tonto el último.

Digo esto por que se está satanizando a los empresarios en general (empresario = estafador cabron)y creo que no es justo, muchos son buenos empresarios, que han construido su empresa a base de esfuerzo dia a dia. Otros evidentemente se dedican al pelotazo, a robar, a pagar menos a hacienda con trucos y a explotar a sus empleados.

Lo que necesita este país son más empresarios, más empresas, más productividad y esto implica una formación de precios más justa.

Uno_Mas

Lo que faltaba...
Se enriquecen a nuestra costa...hacen imposible la vida a todo dios con los precios que imponían...y ahora tenemos que ayudarles...
ESE ES EL PRECIO DE SER EMPRESARIO...si las cosas van bien sangran a todo dios...Y VAN MAL TE TOCA JODERTE....
LADRONES...ESO ES LO QUE SOIS!!!

Griton_de_Dolares

hace nada hacienda hizo un estudio sobre las grandes fortunas de este pais, y por ende la de los constructores, y decia que el 85% DEFRAUDABA.... y ahora van y les dan ayudas.

es el colmo joder.

D

yo alucino!

j

Que se pudran

chupando...sellos

#18 blur

P

los pisos tenian que estar al precio de hace 15 años + ipc, asi de simple, hasta que eso no suceda ayudas 0

rdcentolla

Si me el negocio me va mal, no me ayuda nadie.

D

#7 ya te vale nombrar a las tecnológicas en un sitio como este...

D

Es algo más complicado que eso, el que baje el precio de la vivienda es un desastre para muchísimas familias que por los motivos que sea tienen que vender la casay no tienen ni para amortizar la hipoteca. La situación más sana es que suba moderadamente, como el IPC o menos.

Los empresarios cuando la demanda cae no bajan los precios, despiden a la plantilla.

#6, no compares un ajustillo con el pedazo de crisis del ladrillo