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#20:
No seré yo quien esté de acuerdo con Ibarretxe, ya que desde el principio sabía lo que iba a pasar, lo único que buscaba este Señor era quedar bien delante de sus votantes potenciales para poder recuperar algunos votos que fueron a parar a manos del PSOE en las últimas elecciones...pero lo que me parece grave es el revuelo que ha podido crear todo esto en los ciudadanos del estado en general, tachándolo de ilegal(anticostitucional) totalmente manipulados por los nacionalistas españoles(vease medios de comunicación, PP, PSOE,...lo de siempre vamos...)
¿La gente no se da cuenta que esto va seguir igual, hasta la eternidad y más allá?¿Que a menos de que el pueblo vasco pueda decidir su futuro libremente, en este país va a seguir habiendo víctimas inocentes por todos los lados...?¿es que no tiene derecho un pueblo que ha persistido con una lengua milenaria, y que haya sido integrada a la gran nación española por la fuerza en el siglo XVI?
Ya va siendo hora de que se coja al toro por los cuernos y la gente se dé cuenta del grave problema que supone esto...por que algunos piensan que machacando una ideología concreta, torturando a personas que resultan no tener nada que ver con esta guerra, encarcelando a intermediarios politicos, cerrando periódicos...y un largo etc. se va acabar con "esa gentuza que solo piensa en asesinar"...pues ya podeis espabilar..porque todo esto no hace más que incrementar un odio que las generaciones jovenes no habian conocido pero que ahora lo están viviendo en sus propias carnes...por muchos encarcelados, torturados que haya, siempre habrá gente que estará dispuesta a asesinar y sacrificar su vida por defender un ideal...
Con todo esto quiero decir, que si un país autodenominado demócrata no puede solucionar un conflicto que viene de lejos y que sólo se le pudan ocurrir metodos curiosamente antidemocráticos..enfin...que la lucha terrorista de ETA no es más que una excusa, ya que algunos partidos viven de ésta...incluido la derecha vasca(pnv)...
¡Joder, que ésto no puede seguir así! ¡quiero que se termine ya toda esta mierda! que podamos vivir todos tranquilamente, seamos españoles, vascos, franceses o turcos!
Pero claro...la voz la tiene que tener el pueblo, aquí y en conchichina, la gente todavía piensa que si ETA dejara de matar derrepnete todo se solucionaria y todos podriamos vivir en paz, pero no es así, si esa fuese la solución hace tiempo que se habría hecho...hay que asegurar un marco democrático en su termino más global, que ETA dejase las armas y el EStado Español diese la oportunidad al pueblo vasco...pero por dios...que miedo da estooo...
Me dais pena los españoles, por los grandes amigos que tengo sobre todo...que tengais estos mangarranes chupopteros como guías espirituales, y que les dejeis decir y hacer a su antojo...
Pero todo llegará donde las falsa democracia y la monarquia sea destruida y que cada cicudadano tenga el poder y la libertad de poder expresarse libremente...RING RING!!!son las siete y media de la mañana...una hora menos en canarias...
¿La gente no se da cuenta que esto va seguir igual, hasta la eternidad y más allá?¿Que a menos de que el pueblo vasco pueda decidir su futuro libremente, en este país va a seguir habiendo víctimas inocentes por todos los lados...?¿es que no tiene derecho un pueblo que ha persistido con una lengua milenaria, y que haya sido integrada a la gran nación española por la fuerza en el siglo XVI?
Ya va siendo hora de que se coja al toro por los cuernos y la gente se dé cuenta del grave problema que supone esto...por que algunos piensan que machacando una ideología concreta, torturando a personas que resultan no tener nada que ver con esta guerra, encarcelando a intermediarios politicos, cerrando periódicos...y un largo etc. se va acabar con "esa gentuza que solo piensa en asesinar"...pues ya podeis espabilar..porque todo esto no hace más que incrementar un odio que las generaciones jovenes no habian conocido pero que ahora lo están viviendo en sus propias carnes...por muchos encarcelados, torturados que haya, siempre habrá gente que estará dispuesta a asesinar y sacrificar su vida por defender un ideal...
Con todo esto quiero decir, que si un país autodenominado demócrata no puede solucionar un conflicto que viene de lejos y que sólo se le pudan ocurrir metodos curiosamente antidemocráticos..enfin...que la lucha terrorista de ETA no es más que una excusa, ya que algunos partidos viven de ésta...incluido la derecha vasca(pnv)...
¡Joder, que ésto no puede seguir así! ¡quiero que se termine ya toda esta mierda! que podamos vivir todos tranquilamente, seamos españoles, vascos, franceses o turcos!
Pero claro...la voz la tiene que tener el pueblo, aquí y en conchichina, la gente todavía piensa que si ETA dejara de matar derrepnete todo se solucionaria y todos podriamos vivir en paz, pero no es así, si esa fuese la solución hace tiempo que se habría hecho...hay que asegurar un marco democrático en su termino más global, que ETA dejase las armas y el EStado Español diese la oportunidad al pueblo vasco...pero por dios...que miedo da estooo...
Me dais pena los españoles, por los grandes amigos que tengo sobre todo...que tengais estos mangarranes chupopteros como guías espirituales, y que les dejeis decir y hacer a su antojo...
Pero todo llegará donde las falsa democracia y la monarquia sea destruida y que cada cicudadano tenga el poder y la libertad de poder expresarse libremente...RING RING!!!son las siete y media de la mañana...una hora menos en canarias...
#3:
Ibarretxe: "Acatamos, pero nosotros no nos resignamos"
Tus amigos, compañeros y familia, si te quieren, deberían decirte que das pena, que has gestionado fatal el tema, y que sólo pierdes tiempo y dinero de los vascos (y vascas).
Tus amigos, compañeros y familia, si te quieren, deberían decirte que das pena, que has gestionado fatal el tema, y que sólo pierdes tiempo y dinero de los vascos (y vascas).
Comentarios
Ibarretxe: "Acatamos, pero nosotros no nos resignamos"
Tus amigos, compañeros y familia, si te quieren, deberían decirte que das pena, que has gestionado fatal el tema, y que sólo pierdes tiempo y dinero de los vascos (y vascas).
No seré yo quien esté de acuerdo con Ibarretxe, ya que desde el principio sabía lo que iba a pasar, lo único que buscaba este Señor era quedar bien delante de sus votantes potenciales para poder recuperar algunos votos que fueron a parar a manos del PSOE en las últimas elecciones...pero lo que me parece grave es el revuelo que ha podido crear todo esto en los ciudadanos del estado en general, tachándolo de ilegal(anticostitucional) totalmente manipulados por los nacionalistas españoles(vease medios de comunicación, PP, PSOE,...lo de siempre vamos...)
¿La gente no se da cuenta que esto va seguir igual, hasta la eternidad y más allá?¿Que a menos de que el pueblo vasco pueda decidir su futuro libremente, en este país va a seguir habiendo víctimas inocentes por todos los lados...?¿es que no tiene derecho un pueblo que ha persistido con una lengua milenaria, y que haya sido integrada a la gran nación española por la fuerza en el siglo XVI?
Ya va siendo hora de que se coja al toro por los cuernos y la gente se dé cuenta del grave problema que supone esto...por que algunos piensan que machacando una ideología concreta, torturando a personas que resultan no tener nada que ver con esta guerra, encarcelando a intermediarios politicos, cerrando periódicos...y un largo etc. se va acabar con "esa gentuza que solo piensa en asesinar"...pues ya podeis espabilar..porque todo esto no hace más que incrementar un odio que las generaciones jovenes no habian conocido pero que ahora lo están viviendo en sus propias carnes...por muchos encarcelados, torturados que haya, siempre habrá gente que estará dispuesta a asesinar y sacrificar su vida por defender un ideal...
Con todo esto quiero decir, que si un país autodenominado demócrata no puede solucionar un conflicto que viene de lejos y que sólo se le pudan ocurrir metodos curiosamente antidemocráticos..enfin...que la lucha terrorista de ETA no es más que una excusa, ya que algunos partidos viven de ésta...incluido la derecha vasca(pnv)...
¡Joder, que ésto no puede seguir así! ¡quiero que se termine ya toda esta mierda! que podamos vivir todos tranquilamente, seamos españoles, vascos, franceses o turcos!
Pero claro...la voz la tiene que tener el pueblo, aquí y en conchichina, la gente todavía piensa que si ETA dejara de matar derrepnete todo se solucionaria y todos podriamos vivir en paz, pero no es así, si esa fuese la solución hace tiempo que se habría hecho...hay que asegurar un marco democrático en su termino más global, que ETA dejase las armas y el EStado Español diese la oportunidad al pueblo vasco...pero por dios...que miedo da estooo...
Me dais pena los españoles, por los grandes amigos que tengo sobre todo...que tengais estos mangarranes chupopteros como guías espirituales, y que les dejeis decir y hacer a su antojo...
Pero todo llegará donde las falsa democracia y la monarquia sea destruida y que cada cicudadano tenga el poder y la libertad de poder expresarse libremente...RING RING!!!son las siete y media de la mañana...una hora menos en canarias...
Estos detalles dejan entrever que el sistema que vivimos no es una democracia y que el poder político controla al poder judicial.
#14 yo estoy de acuerdo en que no se permite decidir, pero eso no quita que la estrategia de Ibarretxe sea puramente electoralista, porque sabía perfectamente lo que iba a pasar, y lo hizo además queriendo que ocurriera lo que ha ocurrido.
El derecho a decidir creo que está fuera de esto, porque como digo para mi es una medida completamente electoralista.
#16 Segun tu: una Consulta es, imponer por cojones.
Ya se presenta el PNV por la independencia, EA, BATASUNA,...
¿ Justificación de ETA? A si, que cuando no hay argumentos siempre se recurre a lo mismo, no me acordaba.
El lehendakari no puede sorprenderse
"Si algo estaba meridianamente claro desde que el Gobierno de Lakua hizo público su proyecto de Ley de Consulta es que si llegaba a ser aprobado en el Parlamento de Gasteiz, nunca pasaría el tamiz del Tribunal Constitucional. Por mucho que el lehendakari adujera tener informes jurídicos que avalaban sus planes, a nadie se le podía esconder que una propuesta de las características de la presentada no encaja ni en el texto de la Constitución española de 1978 ni en el espíritu que reina entre los encargados de interpretarla, sean estos gobernantes con licencia para pedir suspensiones, diputados con derecho a recurso o los tribunales encargados del fallo final. La sentencia conocida ayer es nítida al respecto, en España no hay más sujeto de decisión que «la Nación constituida en Estado». Ese es el fondo de la cuestión, porque otras argumentaciones procedimentales, como la definición de referéndum o la invalidez de la tramitación por lectura única, podrían salvarse si la cuestión no afectara al núcleo mismo de la esencia actual de España: su indivisibilidad y la negación de cualquier otro sujeto político."
http://www.gara.net/paperezkoa/20080912/96078/es/El-lehendakari-no-puede-sorprenderse
#1, #3, #5, #7, #18
"Medios conservadores han acusado a Ibarretxe de ser «el verdadero motor del pulso político, judicial y personal contra la legalidad en España». Más mesuradamente, medios extranjeros como The Economist han identificado a Ibarretxe como el líder tras el giro soberanista del PNV.
Las críticas por parte de estos medios contrasta con la alta valoración de Juan José Ibarretxe por parte de la ciudadanía vasca, obteniendo habitualmente altas valoraciones en las encuestas periódicas del Observatorio Político Autonómico de la Universidad del País Vasco dentro del País Vasco."
http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Jos%C3%A9_Ibarretxe
Aralar (Zabaleta): “La sentencia del Constitucional es retrograda y niega los derechos humanos”
Zabaleta ha dicho que la sentencia del Tribunal Constitucional es restrictiva “porque coloca la Constitución por encima de la democracia y de los derechos humanos. Con interpretaciones de este tipo jamás se levaría a cabo la reforma política y, por ejemplo, la República Checa y Eslovaquia no lograrían la independencia con paz y sin límites”.
El coordinador de Aralar ha afirmado que “la sentencia es retrograda, negadora de derechos y que daña a la propia Constitución con esa lectura retrograda. Siempre decimos que la Constitución es negadora de derechos, pero de la Constitución se pueden hacer lecturas abiertas, todo lo contrario de lo que se ha hecho en esta sentencia”.
Zabaleta ha subrayado que la sentencia es negativa para la propia Constitución. “La interpretación restrictiva de la Constitución, tal y como se hace del articulo de 149, daña a la convivencia y al futuro de la propia Constitución, pero sobre todo daña a Euskal Herria y a su ciudadanía”.
http://www.aralar.net/Albisteak/1221220181
Me he cansado de oir esto por parte de PP y PSOE:
"En democracia se puede defender cualquier idea por medios pacificos"
Vemos que no.
#30 La misma frase al reves tambien es correcta:
a mi no me la suda, porque no me parece trivial que este hombre(zapatero) intente manipular a parte del electorado español influyendo en sus sentimientos nacionalistas/independentistas/lo que sea.
A veces hay que mirar más allá de las reivindicaciones personales y ver los motivos reales por los que se hacen las cosas. Y este hombre se está intentando aprovechar del enfrentamiento para sacar rédito político, algo que por otra parte no me extraña tratandose de un partido de "izquierdas".
Ya sabía el resultado y tampoco se resignó a intentarlo. Dentro de un tiempo lo volverá a hacer, si le dejan, con idéntico resultado, e idéntica perdida de tiempo y dinero.
#17 Pero que facil es llenarse la bocaza. ¿Pero a caso no se lleva pidiendo años ya? ¿Y cuando cojones la van a hacer? Ay... es que algunos sois de traca*
*Ahí van incluidos todos los que van a responder que es que está "la ETA esa" y "la kale borrika" que ya no cuela hace tiempo...
#18 Por que es politico y representante de un pueblo. Habla exactamente igual que el resto.
#20 Chapeau. Te has ganado el aplauso del dia.
quien ha llegado a afirmar que "la Justicia española está agujereada por la política"
Tiene razon, pero eso no le da razon en todo lo demas y su consulta es ilegal por lo que no le queda otra mas que envainarsela. Este sabe que va a perder las proximas elecciones y lo que le conviene es la crispacion... nada mas
ha llegado a afirmar que "la Justicia española está agujereada por la política".
Todo el mundo lo ve y lo sabe, tranquilo...
#6 ¿Y esa chorrada que tiene que ver con el tema ahora? ¿Acaso ha sido él o gente afín a él?
#11 Pues sí... con éstas cosas lo único que hacen es dar escusas (bueno escusas no, verdaderas razones) a la gente que mata politicos.
#0 "la Justicia española está agujereada por la política" En realidad hay otras cosas agujereadas por la política en Euskadi... La nuca de muchas personas que no pensaban como los otros, por ejemplo.
#10 A nadie se le escapa que era una medida desesperada para intentar arañar votos en los próximas elecciones vascas, ya que parece que el PSE le está comiendo terreno.
Vamos que desde el principio sabía lo que iba a pasar, pero el ruido formado quizás le ayude a conseguir algún votillo que otro.
#28 a mi no me la suda, porque no me parece trivial que este hombre intente manipular a parte del electorado vasco influyendo en sus sentimientos nacionalistas/independentistas/lo que sea.
A veces hay que mirar más allá de las reivindicaciones personales y ver los motivos reales por los que se hacen las cosas. Y este hombre se está intentando aprovechar del enfrentamiento para sacar rédito político, algo que por otra parte no me extraña tratandose de un partido de derechas.
Pero terminando, que yo tampoco voy a discutir por eso.
Pues si la ley no te sirve, Juan José, tendrás que coger el fusil, ¿no? ¿O si no a qué vienen estas veladas insinuaciones?
#22 Repetimos. Me puedo estar asi todo el santo dia. Y aunque así sea, ¿se de deja decidir si o no?
#27 Pues te contesto lo mismo de nuevo: No lo sé, a lo mejor, pero es que aparte de que me la suda lo que yo digo en #14 es que aquí el pez grande se come al pequeño, independientemente de lo electoralista o no que sea la medida.
El TC y las dos Españas
La Transición española se realizó aplicando una norma que en su momento a muchos pareció astuta y eficaz, pero cuya fragilidad se ha ido evidenciando más y más con el paso del tiempo. La norma en cuestión fue, por decirlo a la pata la llana, el pasteleo. Cada vez que se les presentaron dos posibilidades antagónicas en su tarea de reorganizar el Estado, los padres de la Patria, encargados de reconvertir el franquismo en un régimen parlamentario, asumieron las dos, y se quedaron tan anchos. Eso dio como resultado muy diversas anomalías, entre ellas la que supuso establecer que existe una sola nación española pero, en cambio, diversas nacionalidades, a algunas de las cuales se las consideró además depositarias de derechos históricos.
El texto del Estatuto de Autonomía vasco, aprobado en tanto que Ley Orgánica en 1979, arranca diciendo: “El Pueblo Vasco o Euskal-Herria, como expresión de su nacionalidad…” Sin embargo, el Tribunal Constitucional, en su resolución de anteayer sobre la Ley vasca de Consulta, ha decidido que no cabe presuponer la existencia de una entidad jurídica denominada “el Pueblo Vasco” (tal cual: entre comillas). Veamos. Si el pueblo vasco ha sido reconocido por la ley española como tal pueblo, con o sin mayúsculas, y si se admite que constituye una nacionalidad, merecerá que se le reconozcan los derechos que los acuerdos y tratados internacionales asignan a los pueblos y nacionalidades. Pero también cabe dar la vuelta a la moneda y decir: si la ley española establece que por estos pagos sólo hay un titular de soberanía, que es el Pueblo Español (también con mayúsculas, pero sin comillas, por si acaso), entonces “el Pueblo Vasco” ni es pueblo, ni es nacionalidad, ni es nada que tenga capacidad para decidir por su cuenta.
Las dos tesis son defendibles, porque las dos tienen apoyatura jurídica en un régimen que decidió dictar leyes a gusto de todos, fueran militares golpistas o nacionalistas de cualquier procedencia.
Lo significativo es que las máximas instancias del Estado estén dando ahora prioridad a las normas que se aprobaron en su día para calmar a los herederos del franquismo.
________
Javier Ortiz
(Aparecido en Público el 13 de septiembre de 2008)
#18:
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum
Es normal que lo acate.
Es normal que no se resigne.
Nada nuevo bajo el sol
Este hombre debería dimitir. Es evidente que es incapaz de hacer nada a satisfacción de nadie. Ni de los nacionalistas vascos ni del resto de la gente
¿ Quien es este ?
#8 Me duelen los dedos al escribirlo... pero Gara, por una vez, tiene bastante razón.
- "a nadie se le podía esconder que una propuesta de las características de la presentada no encaja ni en el texto de la Constitución española de 1978 ni en el espíritu que reina entre los encargados de interpretarla". Cierto, la propuesta es inconstitucional, y nadie en el TC está por hacer decir a la Constitución lo contrario de lo que dice.
- En cuanto a las argumentaciones, la primera de "procedimental" no tiene nada. Los referendums son competencia exclusiva del estado, y solamente el Congreso, por mayoría absoluta, puede autorizarlos. Ni siquiera el gobierno tiene ese poder, del que es enormemente fácil abusar (como Ibarretxe trata de hacer).
- Y la segunda, si es "procedimental" pero muy seria. No es legal tramitar ni aprobar una ley por lectura única, y eso no es una tontería burocrática, es que el procedimiento legal está pensado para impedir que las mayorías arrollen a las minorías y permitir que estas tengan oportunidad de explicarse y sobre todo de introducir modificaciones en los proyectos.
#25 Repetimos entonces. No, no se deja decidir. ¿Es una medida electoralista si o no?
#26 Que chorrada. Es que Andalucía no lo gobiernan ahora mismo los marroquíes, lo gobiernan los andaluces por medio del PSOE (¿o es viceversa? jeje). Si algun día por lo que sea los ciudadanos andaluces, porque son en su mayoría marroquíes en situación legal y con derecho a voto (cosa que me parece que ahora no es posible), o por el motivo que sea, se quieren anexionar a Marruecos, lo normal sería que tu "a callar y punto".
#30 Si si, mejor terminando... porque como empiece yo a hablar de la demagogia mal vamos...
Por que habla en plural?????
#7 Pues al final parece que es lo que quieren. Que nos tiremos piedras los unos a los otros por una cosa tan sencilla como es la libertad...
#36 Pues por mas que miro, no veo qué derecho humano se le niega al sr Zabaleta. Que alguien me eche una manita...
http://www.un.org/spanish/aboutun/hrights.htm
#20 anexionados por la fuerza... Te voy a demostrar por que tu afirmacion es sesgada
"Las naciones arabes solicitan que la mitad sur de España se anexione a Marruecos porque los castellanos anexionaron a la fuerza sus territorios"
Una vez lo consiguen:
"Descendientes del rey Don Rodrigo, asesinado en el 711 d.c., solicitan que se les devuelva Iberia por haber sido anexionada por la fuerza por los arabes"
Etc, etc, etc...
Un amigo mio, diria fueron vencidos hace 5 siglos, que se jodan ya no tienen derecho a decidir porque tengan una lengua que solo hablan 100.000 personas en el mundo. Yo no lo voy a decir que si no me quedo sin karma en 5 minutos pero remontarse 5, 6 o 10 siglos atras para dar validez a una reclamacion, es trasnochado cuanto menos, porque asi podriamos estar hasta el fin de los tiempos.
Que se den razones validas en esta Europa de uniones y no desuniones y entonces, al menos yo, estare dispuesto a pensarmelo, pero antes, lo siento mucho, no me vale ninguna de vuestras razones.
#29 Siento decirte que no te he entendido... pero he conseguido adivinar lo que tu redaccion queria decir
Si llega un dia en el que los marroquis son mayoria en Andalucia y quieren la independencia se aguantanran, porque es territorio español, al igual que el Pais Vasco es territorio español y no os queda otra que aguantaros. Otra cosa es que haya personas que estemos dispuestos a escuchar, pero es que no he oido ni un solo argumento valido, todo se remonta a siglos atras, se basa en una lengua muy minoritaria y cosas como el Rh de Arzalluz y similares que no merecen ni tan siquiera ser nombradas.
Lo siento, estais resentidos con España y los españoles y no os dais cuenta de que vuestros argumentos son cuanto menos de muy dudosa calidad.
PD Aunque no comparta los comentarios de los demas no les voto negativo salvo que insulten o falten al respeto, por lo que no voy a votar los tuyos como negativos como sueles hacer a cualquier comentario/noticia anti-independentista... Que esto es como una pequeña familia, todo se sabe
#14 Si que hay derecho a decidir, pero la consulta la tiene que plantear el estado no Ibarretxe... es asi de simple, yo no me opongo a una consulta, lo que me opongo es a que se infrinja la ley. Quereis consulta, pedirselo al PSOE que es el que esta en el gobierno.
#11 En democracia se puede defender, que no imponer por cojones, cualquier idea por medios pacíficos.
Si el lendakari quiere, no ya un estatuto nuevo sino la independencia pura y dura, nadie le impide presentarse a las elecciones con ese programa y que venza el mejor. ERC lo hace y no le pasa absolutamente nada.
Por si no se nota, esa descarada justificación de ETA suya me parece vergonzosa, inaceptable. Si estuviera en mis manos probablemente ya estaría usted baneado.
#32 ¿El territorio no deberia ser de quien lo vive, ocupa, explota y paga? Habría que empezar por ahí...
Por otra parte, yo no estoy resentido con los españoles. Este verano sin ir mas lejos he pasado unos dias por Cadiz y me ha encantado tanto el sitio como la gente. Ademas toda mi familia por parte de madre procede de Valladolid, sitio del que se dice que es lo mas español que hay. Vamos, que te confundes, al menos en eso seguro.
#13 Bueno, pero aunque así fuera se ha demostrado lo que hay... No hay derecho a decidir. En España el pez grande se come al pequeño y fuera. Espero que ésto se sepa bien fuera, sobretodo por Europa...
Idiota.