Hace 15 años | Por --61261-- a noticiasdegipuzkoa.com
Publicado hace 15 años por --61261-- a noticiasdegipuzkoa.com

El ex director de Egunkaria y actual responsable de Berria, Martxelo Otamendi, ha denunciado al Estado español ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos por no haber investigado las denuncias de torturas presentadas tras su detención en febrero de 2003. Según Otamendi, la Declaración Europea de Derechos Humanos establece que los Estados miembros tienen obligación de investigar las denuncias de maltratos, por lo que "lo más importante es que haya una sentencia en la que se reconoce que los jueces en España no investigan la tortura".

Comentarios

ikatza

#7 Ejem, ejem. Eso ya lo hicieron. No solo no investigaron su denuncia, sino que lo acusaron inmediatamente por denuncia falsa y colaboración con ETA.

D

#2 que tiene que ver la independencia con la denuncia que hace Martxelo?

Martxelo denuncio torturas cuando fue detenido, y ahora denuncia que se archivo el caso sin nisiquiera tomarle declaracion por el instructor que llevaba el caso, sin investigarlo como tocaba y vulnerando su derecho a un juicio justo.

La denuncia es totalmente valida y con opciones a ser aceptada a tramite (el mayor escollo de cualquier denuncia al tribunal de Estrasburgo)

D

#7 Primero tendran que hacer investigacion como es debido, ya que el 90% de los casos de denuncia de tortura en España se archivan sin apenas investigacion. Eso huele a que no se quiere investigar, no a que no haya torturas

D

Foto de Unai Romano, dime si eso es posible hacertelo a ti mismo y si no merece una investigacion profunda sobre lo ocurrido: http://kutxa.homeunix.org/bloga/wp-content/uploads/2008/05/unai-romano-01.jpg

Medidas recomendadas por AI y que no se aplican en su totalidad para impedir las torturas: http://www.es.amnesty.org/paises/espana/tortura-y-malos-tratos/ y http://www.es.amnesty.org/uploads/tx_useraitypdb/Sal_en_la_herida.pdf

El caso de Igor Portu, empieza la investigacion en Donostia pero en Madrid se paraliza (dime si eso es normal en una detencion): http://www.europapress.es/00066/20080107134945/presunto-miembro-eta-igor-portu-presenta-fractura-arco-costal-policontusiones-parte-medico.html con testigo que denuncia la version oficial incluida: http://madrid.indymedia.org/newswire/display/6114/index.php y con imputaciones en Donostia que no llegan a nada al llegar el caso a Madrid: http://www.laregion.es/noticia/46593/Igor/Portu/investigaci%C3%B3n/agresi%C3%B3n/guardias/civiles/detenci%C3%B3n/miembro/ETA/ . Marlaska llega a destacar las coincidencias en las declaraciones de ambos detenidos, cuando ni se vieron entre ellos desde que se les detuvo: http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2008/01/12/politica/euskadi/d12eus18.815293.php

Peka

Me parece bien. Entre esto y lo de Ibarretxe, va ha tener unas cuantas denuncias.

D

#15 explica en que hace el ridiculo una persona que denuncio torturas, se archivo el caso sin nisiquiera tomarle declaracion y denuncia que la investigacion de torturas no fue la correcta. No veo en que hace el ridiculo.

En todo caso, el ridiculo lo hace el instructor que archivo el caso sin nisiquiera tomar declaracion a la supuesta victima de torturas.

Te parece trivial que las denuncias de tortura se archiven sin mas? sin investigarse? o.O

D

#7 como dicen por ahí ya lo hicieron, de echo el argumento que se utilizo fue que los miembros detenidos de ETA denuncian violencia, por tanto como Martxelo Otamendi denuncia violencia, es miembro de ETA.
La versión explicada para niños es:
-Espinete se ponía pijama
-Yo uso pijama
Conclusión: Yo soy Espinete.

Todo un insulto a la inteligencia oiga, pero sin embargo tertulianos y periodistas afines al gobierno tragaron, lo repitieron hasta la saciedad.

#26 si, esta tan probado que se autolesiono, que amnistía internacional decidió meterse en un berenjenal bastante serio diciendo que había indicios de que fue torturado. Pero bueno, como esos también son unos progretarras.

Peka
D

#23 No se a qué criminales y asesinos te refieres, que además dices que son politicos partidarios de la limpieza etnica
Se trata de las declaraciones del periodista Martxelo Otamendi, director del clausurado Egunkaria y actual director de Berria. Y dice cosas como esta sobre el Egunkaria:

"...en mi opinión, el cierre de Egunkaria es sobre todo un aviso a navegantes. Es un aviso a los vascos del tipo de “si ustedes siguen reivindicando su derecho a decidir su futuro, sólo los vascos, en ausencia de violencia, como voluntad libremente expresada, miren lo que les espera. Y además, para que vean que vamos en serio, les cerramos el diario”. Un diario que constituye la “niña de los ojos” de la cultura vasca, un diario que aglutina a gente que habitualmente no comparte nada en el País Vasco, pero que sí comparte una especie de admiración o respeto por lo que significa Egunkaria. Ellos son conscientes de que Egunkaria aglutina a mucha gente diversa bajo su paraguas... Como prueba de ello, a la manifestación de protesta por el cierre del diario acudió gente con escolta. O sea que gente amenazada por ETA también se solidarizaba con un diario en teoría inspirado por ETA. Entonces, el cierre del diario está cargado de un simbolismo muy significativo.
Nosotros no editamos un diario preocupante para el sistema. Editamos un diario exclusivamente en lengua vasca, de quince mil ejemplares, hay que saber muy bien euskera para entenderlo, de sesenta páginas y hasta ochenta de media anual, contando los suplementos. Políticamente no representamos nada. Egunkaria sólo representa un esfuerzo muy importante por parte de la sociedad vasca para ejercer sus derechos lingüísticos, para dotarse de estructuras mediáticas propias, para trabajar por la evolución del euskera. Muchos vascos somos políglotas, yo entre ellos, pero con el tiempo el euskera será la lengua del país, con absoluto respeto a la pluralidad lingüística hoy existente.
Egunkaria es sobre todo un punto de encuentro, el periódico con mayor número de columnistas en los últimos años. Entrevistamos a Fernando Savater una semana antes del cierre. El último ejemplar que salió a la calle tenía en la portada con foto a Imanol, un cantautor que ha sufrido amenazas y persecución por parte del entorno de ETA, y que daba un concierto esa semana. Para dos días después teníamos preparada una entrevista con Manolo Huertas, que es el secretario general de los socialistas guipuzcoanos. Tenemos una línea muy clara y progresista con los derechos humanos; somos el único periódico en Europa que publicamos doce páginas el 28-J sobre los derechos de gays, lesbianas, transexuales... Hemos tenido gente de todos los partidos, incluido el Partido Popular, con colaboraciones escritas una vez al mes. Hemos tenido hasta publicidad del PP y de la Guardia Civil de Tráfico. También le damos cancha a los movimientos anti-globalización. Somos más republicanos que unionistas en el caso irlandés, pero también entrevistamos al líder unionista David Trimble. En Estados Unidos nos gustan más los demócratas que los republicanos, pero nos gusta mucho más Nader, el candidato verde. Apoyamos a los palestinos...
No sacamos un diario de ochenta mil ejemplares que leen doscientas mil personas y que esté todos los días incitando a la toma por las armas del palacio del subdelegado del Gobierno, no es un diario incendiario, que lance proclamas a favor de ETA... Esta mañana leí en una radio local el último comentario editorial de Egunkaria a colación del asesinato de Joseba Pagazaurtundua, titulado “La solución obligatoria” y que decía que “los autores del atentado han privado a Pagazaurtundua del derecho a seguir viviendo y han extendido entre su familia y el mundo de la política un sentimiento de dolor y terror”. Esto, cinco o seis días antes del cierre. Luego la explicación no puede ser la línea del diario ni el riesgo que éste suponga para el Estado en caso de seguir saliendo. Es, como dije antes, un aviso a navegantes: “nos cargamos hasta el Egunkaria”. Y la gente ve cómo se persigue a Batasuna, se cierra Egin, se ilegaliza a las Plataformas, a AuB..., y al final hasta el Egunkaria, como para decir: “ojo, que esto va en serio”. Esto habrá indignado a mucha gente y yo me imagino que también habrá amedrentado a otra mucha gente que pensará “si cierran el Egunkaria, también podrán cerrar las ikastolas, la Caja Laboral, etcétera”.
Se trata de experimentos que hace el Estado a ver cómo reacciona la gente, qué nivel de adhesión se consigue..."

En cuanto a los malos tratos y torturas Otamendi dice esto:

"Los diez hemos sufrido malos tratos y cuatro de nosotros hemos denunciado torturas.
No voy a entrar ahora en la distinción jurídica de ambos conceptos, pero a mí llegaron hasta a ponerme dos veces un plástico en la cabeza, porque estaban empeñados en que contara detalles acerca de las entrevistas que he realizado a miembros de ETA, cómo contactaba, quién esperaba... En fin, una serie de preguntas a las que los periodistas en el Estado español y en virtud de los derechos que nos reconoce la Constitución no tenemos obligación de contestar. Por razones de secreto profesional, tenemos derecho a no revelar las fuentes y a no revelar el proceso de elaboración de una noticia. En este caso, era precisamente lo segundo lo que interesaba especialmente. Entonces a mí llegaron a ponerme una bolsa de plástico en la cabeza dos veces. En realidad no puedo decir que fuera una bolsa, más bien era simplemente un plástico, porque estuve los tres días durante los interrogatorios con los ojos tapados con una especie de media muy firme y tupida, no con una capucha ni una venda. En la celda ya me la quitaban.
Ellos estaban también muy interesados en conocer el proceso de fundación de Egunkaria, pero el periódico lleva saliendo trece años y yo he sido su director durante los últimos diez. No podía hablar demasiado de aquel proceso, aunque estoy absolutamente convencido de que ningún miembro del staff anterior ni del actual mantuvo o mantiene ninguna relación de subordinación o de ningún tipo con ETA.
Entonces, ellos debieron pensar “a éste lo vamos a pillar por sus entrevistas con ETA”. Porque yo ya he estado dos veces con Garzón y las dos veces me han dejado salir en libertad, sin cargos y sin restricción de movimientos, aunque en el segundo de los casos había petición por parte del fiscal jefe de la Audiencia Nacional, señor Fungairiño, para meterme en la cárcel por colaboración con ETA. Garzón, por ejemplo, siempre respetó el que yo me acogiera al secreto profesional cuando me preguntaba por las entrevistas a miembros de ETA. Sin embargo, tras detenerme la Guardia Civil y tras cuatro horas y media de registro de mi casa y seis horas de registro en las dependencias del diario, al llegar a Madrid me espetan: “ya teníamos ganas de pillarte, ya. Tanta tertulia, tanta televisión, tanta entrevista con ETA... Aquí vas a cantar. Aquí canta todo el mundo”. Me dijeron también: “este es un viaje de cinco días. Si te bajas el primer día, vas a poder descansar cuatro. Si te bajas el segundo, descansas tres, pero es mucho más duro, etcétera...” Y es cierto porque el primer día fue duro, pero la dureza se incrementaba a medida que pasaban los días. A mí me tuvieron los tres primeros días de pie en la celda, sin poder dormir, de pie contra la pared, mirando una pared blanca. Después de cuatro o cinco horas de pie me dejaban sentar unos veinte minutos. Fue un trato humillante, durísimo, he hecho multitud de flexiones de todo tipo, te sujetan, te ponen de pie. Me han tenido desnudo dos veces. En una de ellas, me tuve que bajar los pantalones y los slips hasta las rodillas y con una especie de plástico doblado empezaron a tocarme los glúteos. También en esos días me hicieron tocamientos en los testículos. No fueron nunca golpes ni retorcimientos sino tocamientos intimidatorios, degradantes, para humillarte aún más. Nunca fueron dolorosos físicamente. En otra ocasión me obligaron a colocarme en una postura sexual concreta. Me dijeron que habían hablado con mis amigos y que ellos les habían delatado cuál era mi postura sexual preferida. No me obligaron a representar el acto sexual, ni a jadear o moverme, como he leído en alguna entrevista, sino que me pusieron en “foto fija” durante un minuto o así. No era sino otra humillación de carácter homófoba, ampliamente perseguida por la ley y máxime si ésta ocurre en dependencias policiales o, en este caso, de la Guardia Civil. Incluso El País tiene un editorial en marzo en el que no dice que mi versión sea necesariamente creíble, pero que, en el caso de que así fuera, sería muy grave e inadmisible que esto sucediera. En una de las ocasiones me pusieron un hierro en la sien izquierda que hizo “click” y que yo deduzco que era una pistola, porque además a los dos o tres segundos me la pasaron por la mano derecha. Yo no la vi, pues tenía los ojos vendados, pero el ruido y la forma eran inconfundibles. Podría detallarlo más, pero básicamente esto fue lo que me ocurrió durante los días de interrogatorio."
http://www.pensamientocritico.org/josmar1103.htm

D

#12 si es que me enciendes..
¿Ridículo como la admisión a tramite de la denuncia de la ley de partidos en el tribunal de estrasburgo? Tribunal en que las admisiones a tramite suponen un 12% y una vez superado esto tiene una tasa de resultar favorable del 98%
O quizás, mejor, ¿ridículo como el del concierto económico vasco?
No se ni por que me preocupo en contestar a un troll: VETE A CAZAR GNOMOS!!!

pardines

No he seguido el caso, pero sinceramente, da la impresión de que como parte de la guerra contra ETA se ha abusado de la intimidación y las detenciones preventivas a gente "del entorno" (que puede compartir algunos objetivos, pero en muchos casos no aceptaba los métodos). Sin ir más lejos, ayer mismo en El País, el escenografo y actor Ion Arretxe contaba su experiencia de 1985: "Me llevaron a un río, me pusieron dos sacos plastificados que cerraron con cinta aislante y durante horas me sumergieron en el agua. Me trasladaron inconsciente a la casa cuartel de Intxaurrondo, y durante tres días me torturaron de diversas formas. Estaba desnudo, con un capirote que me tapaba la cabeza, en un piso vacío donde no me dejaron dormir y me siguieron pegando. Incluso apareció Galindo, que me quitó la capucha, me dijo si le conocía, que dijera lo que sabía y me retorció los testículos."
http://www.elpais.com/articulo/cultura/Ion/Arretxe/ETA/realidad/ficcion/elpepicul/20080914elpepicul_1/Tes
Parece que, ahora que ETA esta débil, los medios se están animando a contar lo que ha pasado. Creo que conocer la verdad ayudará a cerrar heridas y a que ETA lo deje del todo.

ikatza

#12 Todos esperamos deseosos a tu explicación sobre en qué consiste exactamente este ridículo, explicación que con toda seguridad no tardarás en dar.

En cuanto a lo de "otro"... no se, ultimamente parece que les está dando la razón.

D
D

#20 pero por mucho que se conozca, los casos siguen archivandose.

Conocer la verdad no es suficiente. Hay que hacer justicia con todos los torturados anulando todas las sentencias basadas en autoinculpaciones obtenidas con torturas, aplicando protocolos reales de proteccion del detenido (la de Garzon se ve que no funciona, la gente sigue saliendo muy golpeado de las incomunicaciones) y juzgando como es debido a los torturadores.

Mientras no se haga eso el estado seguira amparando todos los casos de tortura que se han dado, se dan, y mucho me temo que se daran

D

#22 Claro que la presuncion de inocencia cubre a los supuestos torturadores. Pero en este caso Martxelo y en general muchos otros tienen derecho a un juicio justo.

Ademas, las acusaciones de torturas se deben investigar con seriedad y hasta el fin, no como se hace ahora en España.

El poder judicial español deja mucho que desear en estos casos. Segun ellos, Unai Romano se autolesiono (no se si abreis visto las fotos, pero eso es imposible de hacertelo a ti mismo), y detenidos que se hospitalizan a mas de 12 horas de la detencion sufrieron esos golpes en la detencion, llegando incluso a fracturarle algunas costillas.

No se tu, pero yo no me creo esas versiones oficiales que en muchos casos llegan incluso a contradecirse.

#23 Fotos, tienes las de Unai Romano, eso es imposible hacertelo a ti mismo. Sobre la poca efectividad de las medidas antitorturas en las incomunicaciones, tienes un monton de ejemplos en los informes anuales de Amnistia Internacional y otros organismos por el estilo. Sobre casos archivados, tenemos el caso en el que en Donostia se ven indicios de tortura y necesidad de investigar, llega el caso a Madrid y se archiva directamente sin nisiquiera investigar.

No tengo links a mano, pero si quieres las busco

D

#31 Ya me dirás tú qué honor te merece el golpear a un hombre de 60 años desnudo. Supongo que para tí el asesino de la MariLuz debería ser nombrado héroe nacional.

Si no tienes ni puta idea, que es lo que pasa, deberías leer antes un poco sobre el caso Egunkaria y sobre cómo no solo no hay la más mínima evidencia de relación con ETA ni con la política de sus directores y redactores, sino que además fueron todos embargados y encarcelados sin ni una miserable prueba, después de pasar unos días en las cómodas estancias policiales.

Los chavalicos de 21 años de la guardia civil, claro. Les dirían "estos son terroristas" y a divertirse con ellos. Y lo más gracioso es que luego estos hechos son utilizados mediáticamente por los verdaderos asesinos como "excusa" para sus acciones. Hay que joderse, en qué mundo vivimos. Cuánto gilipollas suelto y siempre acaban pagando los mismos infelices.

D

#14 He escrito "Arrate el antiguo presidente del Bilbao"
Ejem... cosas del copy-paste. No tiene nada que ver con la noticia, pero que quede claro, por supuesto: debería poner "Arrate el antiguo presidente del Athletic"...

D

#18 Lo malo es que si van de democraticos. La Audiencia Nacional hace oidos sordos y archiva los casos de tortura en España mientras investiga la vulneracion de derechos humanos en china o crimenes de lesa humanidad en latinoamerica.

Eso es ver la paja en el ojo ajeno y lo demas son tonterias

D

#33, #36 , #37, #38
- Principalmente lo que se denuncia en este caso es lo siguiente: "El juzgado de Donostia ve evidencias suficientes como para plantearse la existencia de tortura, pasa el caso a Madrid y ahí lo despachan sin tiempo real a revisar las pruebas y ni siquiera interrogar al denunciante. No solo no investigaron su denuncia, sino que lo acusaron inmediatamente por denuncia falsa y colaboración con ETA".

- No tengo ningún problema en manifestar que el cierre del periódico Egunkaria supuso uno de los mayores ataques a la libertad de expresión realizadas en el Estado Español, además de ser un atropello incomprensible con unas consecuencias bestiales y fatales.

- Tampoco tengo ningún problema en manifestar que la detención de los miembros de la plantilla del Egunkaria supuso uno de los mayores ataques a la libertad de expresión realizadas en el Estado Español, además de ser un atropello incomprensible.

- Tras oir las declaraciones de Martxelo a la salida de la cárcel en directo, yo también pensé, al igual que Pasqual Maragall, el secretario general de CC.OO. en Cataluña y miles de personas: “tengo la impresión de haber oído a una persona que dice la verdad”.

- Si queréis saber más sobre torturas y malos tratos en el Estado Español no tenéis que hacer más que pasaros por las páginas de Amnistía Internacional, en cuyo informe aparece todos los años: http://www.es.amnesty.org/paises/espana/tortura-y-malos-tratos/

- #36 No se a cuenta de qué citas a Batasuna, cuando aquí para nada hemos hablado del tema, ni tenemos nada que ver con ello

D

#26 se abria documentado bien si se aplicasen medidas como las de AI y estuviera grabado 24/7 su estancia en la incomunicacion. Pero como no se hace, lo de mas que documentado no es cierto.

Y porque no se hace? Alguna razon abra para no tomar medidas preventidas anti-tortura no?

miliki28

#41 Pues tú parece que tienes muy claro lo que pasó.
Lo que decimos desde aquí es que cómo es posible, que el estado ponga tantas trabas a la investigación de estas denuncias de tortura. Surgen dudas cuando el denunciado es a su vez el juez, e impide una investigación que aclararía la verdad, la que sea.

miliki28

#38 Veo que hablas con desconocimiento, el señor Matxelo Otamendi no es miembro de ETA, ni tiene nada que ver con ETA. Ahí se pone en evidencia al sistema legal y judicial español. Denuncia sin pruebas con el cierre de un periódico, con denuncia de torturas de los detenidos, y un intento patético del estado por hacer que el caso no salga a la luz pública, con la mayoría de los medios generalistas apoyando esta vergüenza.
http://www.publico.es/espana/politica/050553/egunkaria/clausurado
Reporteros Sin Fronteras meten el dedo en la llaga de la justicia española

Hace 16 años | Por mosquito a rsf.org

http://www.elpais.com/articulo/espana/sindrome/Eliot/Ness/elpepiesp/20080526elpepinac_15/Tes
http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_100912/politica/JORNADAS-CASO-EGUNKARIA-Expertos-critican-medidas/

martingerz

edit

dusseldorf

#44 Yo creo que el tema no está en que sean maltratados, que yo creo que no, sino en defenderlos. A mí me importa una mierda, hablando claro, que le peguen a un etarra y no lo pienso defender. Los que defendéis las supuestas torturas preguntáos por qué lo hacéis.

D

#26 lo siento mayoriasilenciosa, he estado a punto de votarte positivo al ver como te linchaban, pero cuando te veo sostener que lo de Romano son "autolesiones" se me cae el alma al suelo.

¿has mirado la foto, de verdad?

el-aleman

¿Cómo hacer propaganda de una caso cuando no hay caso?
Denuncia ante el Tribunal de Estrasburgo y saldrá un montón de gente que aunque no sepa lo que pasó, te apoyará y se pondrá camisetas de "estado represor"...

j

#18/19 Os recuerdo que todo el mundo es inocente mientras no se demuestre lo contrario y eso ampara a los acusados de torturar. Comparar Guantanamo con una cárcel española os retrata a vosotros bastante bien. Aqui hay forenses que revisan a los presos al ingresar y despues y es bastante dificil que las torturas pasen desapercibidas. Es bastante prudente exigir pruebas antes de comulgar con ruedas de molino. Otra cosa es que lo de Egunkaria sea un disparate mayusculo, que lo es.

dusseldorf

Podría denunciar a su padre por traerlo en esas condiciones mentales al mundo.

bradbury9

#28 goto #37

No es logico que no se haya investigado la denuncia de Martxelo Otamendi por maltratos. Pero afirmar directamente que los ha habido es de una hipocresia y un cinismo...

Me cae mal alguien, soborno a alguien para que diga que le han hecho tortura y sin juicio previo pongo a la opinion publica en su contra. No es mal sistema.

Es sabido que en los boletines internos, zutabe o como se escriba, se daba indicaciones a sus militantes para que se denunciase sistematicamente malos tratos y tortura al ser capturados los hubiese o no.

D

Me parece bien.

Pero si no existe tortura que sea él tambien denunciado por interponer una denuncia falsa, por injurias, calumnias y que pague las costas de ambos juicios ademas de una indeminizacion por daños y perjuicios.

j

#21 ¿Tienes alguna prueba de lo que afirmas? Prueba, algo incontrovertible, indiscutible, parte medico, fotos...Muchas, que para que lo que escribas sea cierto deberia haber una epidemia de torturas. Si no, me pareces un poco imprudente. Por lo menos deberias usar formas mas indeterminadas: parece que, dicen, se supone... y abstenerte de hacer ese linchamiento del sistema que escribes. Yo en general dudo bastante de la paabra de criminales y asesinos, sobre todo si son politicos partidarios de la limpieza etnica.

el-aleman

#32 Me asombra lo claro que lo tienes todo y la facultad que te atribuyes para interpretar lo que siento y pienso. Algo parecido le pasó a Franco cuando se atribuyó la voluntad de los españoles y dio su golpe de estado.
#32 "Cuánto gilipollas suelto...", en eso coincidimos.

Von_Benneboum

#14 Pues estás dando por zanjado el tema, para tí ya ha sido torturado y no hay juicio que valga: "así como los que les maltrataron o torturaron" ¿Y tú pides justicia cuando vas juzgando libremente? Pide un juicio, vale, pero no digas que ha sido maltratado porque NO HA SIDO PROBADO. Se llama presunción de inocencia, eso que muchos os saltais siempre que sale cualquier persona diciendo que ha sido maltratada por la policía. Casualmente solo os saltais ese derecho por una de las partes, curioso cuanto menos.

D

#13 Tal como he dicho en el comentario que acabas de negativizar: en fín, ellos verán...

Si no eres capaz de verlo, no pasa nada. Lo respeto. Pero me niego a explicarte lo que para mucha gente y para mí mismo es no obvio, sino trivial roll

el-aleman

A veces ser denunciado es un honor.

bucanera

No lo comprendo, "todavía" no son independientes, si hacen eso se están tirando piedras sobre su propio tejado, Euskadi (mal que pese) forma parte del estado español. En estrasburgo se reiran de nosotros.

polemica

Fiesta batasuna en esta noticia, ¡miralos aquí todos reunidos! lol lol

Ale, ahora ya podeis poner el comentario mas blanco quel ariel, pero en el fondo al votar negativo de alguna manera estais renegando de vuestra condición... venga...¡batasuneame a la carga!

D

Deberían hacer una Ley de Romano o algo así, similar a la de Godwin... roll

Creo que está más que documentado que el de Romano fue un caso de autolesiones. Pero si quereis seguir contando mentiras, tralará... roll

D

Otro ridículo más que sumar a los que van haciendo ya los nacionalistas vascos por Europa. Pero en fin, ellos verán...