Publicado hace 15 años por tollendo a lamediahostia.blogspot.com

El gobierno sueco ha anunciado un plan para regular seriamente la educación religiosa. Pronto será ilegal incluso en las escuelas privadas enseñar las doctrinas religiosas como si fuesen ciertas. En un interesante giro a la experiencia americana, el rezo seguirá siendo legal en las escuelas —al fin y al cabo, el rezo no presume veracidad—. Pero cualquier otra cosa que tenga cabida en currículo deberá tener obligatoriamente un carácter secular. «Los pupilos deben estar protegidos de cualquier clase de fundamentalismo».

Comentarios

atzu

Suecia siempre por delante.

N

Bueno, yo no veo viable esta medida en España por lo menos en 10 años. Aún se nota demasiado la herencia cristiana que nos dejó el franquismo, con curas que se creen con derecho a opinar de temas politicos o incluso a exigir que prohiban ciertas cosas. España da y ha dado pena siempre, solo hay que cojer un libro de historia para darse cuenta.

D

#14: yo antes de ser asi me tiro por el balcon. No me importa el coche que tenga, yo no soy como esos canis que se compran un BMW de segunda mano echo polvo por decir que tienen un bmw.
Paso de hijos y de hipotecarme toda mi vida (no en la casa solo en hijos+mujer+perro).

vacaciones a torremolinos con tu suegra+hijos+perro todos los veranos.

Vaya vida no?

carcadiz

Tanto yo como mi mujer somos ateos y hemos hablado en mas de una ocasion de la educacion religiosa que les daremos a nuestros hijos cuando los tengamos. Entre los dos hemos llegado al acuerdo de no influenciar al ninyo en ningun sentido. Por supuesto que no habra ni bautizo ni comunion ni nada por el estilo, pero tampoco trataremos de forzar el ateismo en ellos, simplemente cuando pregunten le contaremos nuestra vision de la vida y dejaremos que el ninyo se forme su propia opinion.
Y si en un futuro se convierten a alguna religion pues lo respetaremos del mismo modo que hemos pedido respeto para nosotros por adoptar nuestra postura (que no siempre recibimos, todavia hay mucha gente que repudia la postura del ateismo).

D

Totalmente de acuerdo con la medida, la fe es algo que pertenece a la privacidad más absoluta de cada uno y ahí es donde debe permanecer. A mí me bautizaron e hice la comunión, y ¿de que sirvió? A día de hoy soy atea convencida. Y desde luego a mis hijos no los bautizaré, cuando sean mayores y tengan madurez y criterio suficientes que elijan ellos mismos en que creen o en que no.

D

Me parece bien la idea de prohibir todo tipo de proselitismo.

Alternativamente, dándole la vuelta a un argumento favorito de Dawkins, se podría obligar a dedicar exactamente el mismo tiempo en adoctrinar sobre una lista de creencias alternativas, que podría ser, por ejemplo

Catolicismo
Protestantismo
Mesianismo
Gnosticismo
Islam (Shii, Sunni y Sufismo)
Judaismo
Rastafarianismo
Samaritanismo
Budismo
Hinduismo
Sikh
Zoroastrianismo
Falun Gong
Vudú
Espiritismo
Culto a Rá
Culto a Thor
Culto al dólar
Culto al demonio
Esoterismo
Misticismo
Numerología
Gastronomía

y que cada niño decida cual le mola más.

D

#45 Si la abstinencia es un método para evitar embarazos no deseados, entonces que construyan restaurantes para acabar con el hambre en el mundo, no? Total, si cuela lo de la abstinencia, cuela cualquier cosa.

#47 Habla de evitar que se enseñe mitología cristiana como si fuera verdadera, lo que desde mi punto de vista es religión

A

#15 Ya lo dijo el creador del LSD, que las religiones en el mejor de los casos son experiencias de segunda mano de lo sublime, como bien indicas. Y este mensaje no tiene ningún tono irónico.

yemeth

#7 pero también, así se solucionan las cosas, avanzando. Aunque te enfrentes a estos curillas, es la forma de quitarles la alfombra dentro de los pies. ¿Que protestan mucho porque el estado deja de financiar la iglesia? Vale, pero dentro de unos años tendrán menos dinero para montar campañas.

c

#31 ideas ateas? te refieres a eso llamado "ciencia"?

No intentes compara el enseñar que un ser mistico creo a la primera mujer de una costilla del primer hombre en un lugar magico llamado paraiso con la teoria comprobada y contrasatada de la evolucion, las leyes fisicas de Newton, las formulas matematicas, la anatomia etc...

Que me dices que no impongan ideas politicas? Totalmente deacuerdo, pero eso nada tiene que ver con el ateismo, que no os empanais.

De lo que la gentes e queja es de que enseñen como verdad cosas como que un hombre invisible nos mira todo el tiempo con una lista en la mano de las 10 cosas que no quiere que hagamos, porque sino despues nos enviara a otra dimension llena de fuego, castigos, dolor, torturas; Pero que ademas nos ama.
Y que encima lo comparen con las Leyes de Newton, el teorema de pitagoras o la teoria de la evolucion.

como me repito lol lol lol

D

El que quiera aprender religión, a la iglesia. La escuela es para cosas serias. Bravo por Suecia; a ver si aprendemos.

D

#9 Aunque haga un frío que la pela, ya me estoy planteando mudarme.
Total, ante frío o calor, es más fácil ponerte dos abrigos que quitarte la piel a tiras.

l

yo me acuerdo de cuando iba al colegio, y les decia a mis compañeros que no estaba bautizada y se metian conmigo argumentando que no tenia nombre... Que tiempos!! Aún hay gente que se sorptende de este hecho, y muchisimos otros me dicen que ojalá a ellos tampoco les hubiesen bautizado.
He de admitir que en su momento quise ser como mis amigas, hacer la comunion y ponerme un vestido precioso, que me regalasen cosas... pero cada dia que pasa me alegro mas de que el cura no quisiese bautizarme por que mi nombre no es CRISTIANO,(ahora creo q no ponen pegas)
Cada dia me alegro mas de que mis padres me dejasen elegir si creer en alguna religion o no, que me dejasen elegir entre las asignaturas de etica o religion en el cole (Por supuesto elegí ética), y que no me influenciasen en ningun aspecto.
Mi ateismo es causa de mi propio pensamiento, de mis pasiones (la astronomia, los dinosaurios, la ciencia en general).
Saludos!

a

¿No os parece curioso que la inmensa mayoria de usuarios de meneame seamos ateos?

A simple vista se observa que el porcentaje de ateos es muy superior al que existe en España.

¿Casualidad?

Quizas no lo sea tanto. Se ha demostrado que existe una correlación entre el acceso a internet y el porcentaje de ateos. (Desgraciadamente no consigo encontrar el estudio estadistico).
Se ve que la religion y el acceso al conocimiento no casan muy bien.
O dicho de otro modo:

dios es ignorancia

g3_g3

Esto es absolutamente necesario en cualquier país que tilde de democrático y avanzado.

b

APOSTATA YA Y QUE LES DEN. www.apostasia.es

ES MUY FACIL

yemeth

Lo que resulta espeluznante de las religiones, es que son precisamente el mayor impedimento ante lo que se supone que representan. La experiencia que los antiguos consideraron “religiosa” (que mejor identificaríamos con lo sublime) es peligrosa en cuanto que liberadora, y por ello los poderosos pasaron a inventar las religiones y a situar sacerdotes que fueran mediadores entre el hombre y aquello que las mentes del hombre antiguo llamaban “Dios”.

En una época como la actual en que las diversas místicas que permiten el acceso a la experiencia divina (enteogénicas y chamánicas en la América del Sur, magia ceremonial y “magia del caos” en occidente, etcétera) son públicas y están al alcance de cualquiera que ponga el suficiente interés, es el momento en que las religiones habrán de caer de una vez, como los parásitos que son que evitan precisamente el tipo de contacto que es patrimonio de la humanidad. Ya no hacen falta estos innecesarios mediadores, y cuanto antes nos demos cuenta y los desterremos, mejor.

http://es.wikipedia.org/wiki/Magia_del_caos

S

#32 Efectivamente. En la escuela se les debe enseñar ciencia. Cada cual puede creer luego que el Big Bang fue creado por Dios.

D

#45 La abstinencia no es un método anticonceptivo. Los métodos anticonceptivos incluyen sexo. La abstinencia no.

Para enseñar normas comunes de convivencia es necesario ENSEÑARLAS ya ves que tontería. Y esos manuales que dices haber visto... me los enlazas, hombre.

#46 ¿Eres de los que piensan que hay más noticias en los medios en castellano sobre el resto de religiones que sobre las cristianas? Pues si es así, te equivocas. En cualquier caso, envío como tu: lo que me place.

D

#36 A los niños se les enseña a aprender mediante el método científico. No doctrina ni política ni religiosa.

Por eso la asignatura de Educación para la Ciudadanía y los Derechos Humanos debe observar iguales criterios, como hace: Desde una perspectiva racionalista se les exponen las normas comunes de convivencia y las reglas éticas que nos unen. Luego ya en case les enseñais que vuestro dios lo fabricó todo de la nada, si así considerais.. Pero eso no es racionalismo ni método científico, no.

Respecto de la moral, la religiosa no es la moral de todos, sino solo la de algunos. Por tanto los que la sigan deben saber que, en España, las religiones deben cumplir la ley, único requisito que se les exige. Y la ley nos vincula en lo tocante al comportamiento a los Derechos Humanos de la Declaración Universal, no a la "ley natural" de ningún dios, no.

Por tanto: libertad para los padres, si. Pero los hijos tienen derecho a conocer que la moral de sus padres se vehicula por otra superior, que es la común. A metérselo en la cabeza, que es la única forma mediante la que podemos convivir en paz: sin que yo os imponga mi ateísmo ni vosotros podais impuner vuestro "reino de dios" en la tierra.

D

Todavía hay alguien que piense que a España se le puede considerar un país desarrollado?, venga ya!
A nosotros nos faltan todavía unos cuantos veranos: El Congreso rechaza suprimir los símbolos religiosos de las tomas de posesión

Hace 15 años | Por --79253-- a elpais.com


#39 Como me gustaría poder cambiar el color de algún país de ese mapa... ains.

x

#27 Claro, y al que no quiere pagar se le facilita apostatar. Donde funciona ese sistema la mayoría sigue perteneciendo a una iglesia. En España supongo que el número de católicos nominales bajaría del 95 al 70%

D

#40 Seguimos avanzando. Descuida. A mayor educación libre, menor doctrina mágica.

DexterMorgan

#74

Primero, ser científico y ser creyente no tienen absolutamente nada que ver. ¿Crees que para investigar se ponen a rezar?. Pues no. Te aseguro que un científico creyente se dejará las creencias en casa en el momento en que se ponga a investigar.
Y ya que estamos, preocúpate en buscar las estadísticas que hablan del numero de científicos creyentes y verás que no aumentan demasiado precisamente.

Segundo, no tiene nada de extraño que los primeros científicos fueran creyentes. Hay que recordar que iglesias y monasterios monopolizaron los libros durante bastante tiempo.

Tercero, tu link se empeña en poner a Einstein como creyente. Bien, tal cosa es falsa y ya se ha dicho aquí 50000 veces, si quieres lo buscas y si no pues no.

D

#28 pese a lo que comentas sobre la religión oficial, que no existe y legalmente está separada, los creyentes en dios que como tal se declaran en Suecia son en torno a sólo el 10%: http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Europe_belief_in_god.png

Es uno de los países con menos crédulos reales del mundo.

D

#55 y #58

Dejaos de chorradas chovinistas. Para empezar no es el tema, y en segundo lugar la historia del ser humano, independientemente de que sea europeo, latinoamericano, asiatico o de Lepe es bastante cruenta, así que poco o nada tienen que ver aquí las nacionalidades. Los europeos, latinoamericanos, asiáticos y leperos no son malos; los que son malos son los individuos.

D

#61 Y yo te informo que en Europa también hay cultura. Ah, y por supuesto pelmazos chovinistas que se dedican a criticar a los no europeos por puro ocio, sin venir a cuento y sin dejar de mirarse el ombligo tenemos también a puñados, pero de eso hay en todas partes, no solo en europa.

x

Por cierto, todas las medidas aperturistas de las iglesias luteranas del norte de Europa han servido para que solo un 3% acuda regularmente a oficios religiosos. A pesar de que entre el 70 y 80% de suecos, fineses, noruegos y daneses están bautizados y por tanto pagan a su iglesia.

Fernando_x

#24 mira, pues eso me parecería muy bien que se implantase aqui: que todo aquel que pertenezca a una iglesia, que esté obligado por ley a pagarle un impuesto. Ya veríamos como disminuye la lista de "creyentes".

D

#66 Exactamente por que te opones a EpC? Te has leido el programa, o te limitas a repetir lo que otros dicen? Que manía con el adoctrinamiento...

Y las clases de religión las tienes: se llama catequesis, y la dan en la iglesia, que es donde se deben dar.

Y al de los votos negativos le recuerdo que si no está de acuerdo con mi argumento, puede intentar discutir conmigo en vez de votarme negativo. De verdad que no muerdo.

D

#6 , sin ánimo de ser plasta ni de dármelas de viajado, te diré que en Suecia sí que hay mendigos, y no pocos. Concretamente en Estocolmo, basta con pasearse por Gamla Stan a horas intempestivas (es decir, a partir de las 21) para toparse con ellos, y si ahí no tienes suerte, busca en frente de la Estación Central, que es dónde suelen reunirse.

Lástima no haberles hecho una foto.

Okias

Si no hiciera un frio que pela, me mudaría!!

tucantu

#64 Me parece muy bien tu opinión. Pero yo, y muchos como yo, tenemos otra, queremos que nuestros hijos reciban clase de Religión, sólo pedimos que se nos respte este derecho.

Y encima el agravio comparativo con la doctrinaria y obligatoria asignatura Educación para la Ciudadanía. Incluso se prohíbe la objeción de conciencia.

Cómo es posible defender estas dos cosas a la vez? Abajo con las clases voluntarias de religión y arriba las clases obligatorias de EpC.

Y mi libertad dónde se queda?

P

#36 Pues sí, hay que asegurar, o como mínimo buscar, la veracidad de todo lo que se enseña. Las religiones se basan en "verdades" reveladas (léase invenciones interesadas), que son por definición inmunes a cualquier búsqueda, por la sencilla razón de que no hay dónde buscar, y sólo se sostienen por la fe del creyente (léase por la licencia que se toma el creyente para no razonar). Por eso el adoctrinamiento religioso es inadmisible en la escuela. Y si imperase el sentido común estaría socialmente mal visto incluso como práctica privada.

c

No me sorprende. Suecia siempre ha estado por encima de España o Italia. No hay más que mirar un mapa. Ojalá podamos ver pronto una medida similar por aquí.

DexterMorgan

#55

Pues para odiar tanto europa, bien que practicas una de las religiones que exportó en vez de la religión que originariamente tuvierais por el sitio en que vives roll.

yemeth

#20

gontxa

¿Cómo que no es comparable? Para mi es tan banal que un tío vaya con una bandera de un equipo de fútbol por la calle como que vaya con una estatua de un señor muerto. No me gusta ni una cosa ni otra, ¿por qué lo tendría que soportar? Pues por tolerancia hacia la libertad de ideas y gustos de la gente.

Además, creo que ya los comentarios se han desviado un poco del artículo, ¿no crees?

D

#55 religiosa-hipócrita ? y democracia-hipócrita, social-hipócrita, pobreza-hipócrita, tercermundo-hipócrita y hipócrita en muchos sentidos.

Por cierto, no sé de qué etnia indígena eres, pero te digo igual que a muchos: los anglosajones son unos capullos y los españoles unos corruptos, pero ningún país latino ni africano ha podido desarrollarse, estáis demasiado ocupados en corruptelas, abusos y en joderos a vosotros mismos. Hasta los gringos que tienen 200 años de historia y héroes como el pato Donald os han pasado de largo.

¿ Qué coño tenéis que ningún país latinoamericano, africano o árabe se ha desarrollado ?

Antes de criticar mejor mirarse el ombligo.

gontxa

Pues no sé que tiene de extraño. Eso es algo que llevo diciendo yo mucho tiempo; clase de religión sí, pero de "historia de las religiones", sus porqués, sus fundamentos, lo que opinaban distintos filósofos y pensadores sobre ellas, etc.

Así me la dieron a mi en el instituto cuando, por "problemillas" con la profe de Ética, me cambié a religión. Y por lo menos aprendí a saber cómo son religiones como la musulmana, la budista, la cristiana y lo que decían acerca de ellas Marx, Camus, Santo Tomás, etc... Al fin y al cabo, por mucho que les pese a algunos, la religión está ligada de forma profunda con las culturas de los pueblos y, conocer sus tradiciones, te ayuda a conocerlos.

gontxa

#64, no sé porqué tienen que bloquear las calles alrededor del Bernabeu domingo sí domingo no cuando a mi no me gusta el fútbol y mucho menos el R. Madrid. Son cosas de vivir en sociedad

Edito: #67, el sistema de votación de comentarios de meneame sirve para dar tu opinión sobre el comentario. No se tiene que "validar" con un comentario, pero aquí lo tenías

D

#63 Nadie ha dicho que no haya que dar educación religiosa; quien quiera darla o recibirla, adelante. Lo que si hemos dicho es que se de en los lugares adecuados, que para eso está la catequesis. No hay necesidad alguna de ocupar horas de escuela con algo que desde mi punto de vista es profundamente personal, y no algo que se deba aprender en el colegio como quien aprende matemáticas o gramática.

Y yo lo siento pero la religión debe ir al ámbito privado. No sé por que los no cristianos tienen que aguantar una semana con las calles bloqueadas porque a los cristianos les da por sacar sus santos de paseo, o porque deben pagar cosas como funerales de estado en un país teóricamente aconfesional y/o laico.

D

#69 Me estás comparando una reunión de forofos del futbol, que es algo que sale de forma espontánea, con una ceremonia religiosa que está formalizada y aceptada por el gobierno de un estado aconfesional? No te confundas, me gusta el futbol y el Real Madrid tanto como a ti, pero honestamente no me parecen casos comparables

Y el sistema de votos negativos, que yo sepa, se utiliza para votar negativo a comentarios insultantes, provocadores, mal escritos o que no tienen nada que ver con el tema.

D

#74 Eso no es hipocresía, es miedo a los fanáticos que andan sueltos.
Hay que dismular, no sea que te identifiquen.
Pero de decir que se cree en un Dios a creerse de verdad que hay dioses y elfos y hadas, hay un gran paso.
La diferencia de internet es que gracias al anonimato, nos atrevemos a decir la verdad.

D

#57 Cuidadito con criticar a los europeos, porque hay muy, muy pocas personas en occidente que no se comporten como europeos. Me gustaría saber alguna costumbre o cualidad suya que lo haga notoriamente distinguible de cualquier europeo. :o)

D

Nos llevan años de ventaja.

D

#56 ¿te refieres a esa religión oriente-asiática llamada Cristianismo? -- Mi religión o irreligión es indiferente en este caso.

Yo no odio a Europa, sino que desprecio sus crímenes, los cuales no tengo que perdonar porque no me afectaron, mas si afectaron nuestro desarrollo. Y no odio a los Europeos, he tenido amigos de allí; solo critico su política y los que están orgullosos de su historia.

Yo he aprendido que el odio solo le da importancia al odiado. Y además, los Europeos modernos, por lo menos ya no son así, pero se nota que poco han aprendido, por lo que ya te he dicho.

¿a que viene ésta critica? Bueno, no me sorprendería que un día de estos Europa eliminara e ilegalizara la religión. ¿que más se podría esperar?

D

#62 Yo no odio a los Europeos, ni mucho menos. Digo que no tienen cultura, ya que solo se pasaban invadiendo otros países e imponiendole otras culturas, y mezclándolas, y no había una cultura estándar en ninguna parte. Apenas hoy se está cuajando la cultura, apenas. Y espero que les vaya muy bien, en serio les deseo lo mejor. Ya tienen buena economía y ya nos e pelean tanto, y eso es muy bueno.

D

#10 Si nosotros eligieramos la religion de adultos probablemente no optariamos nunca por ninguna.

No estoy de acuerdo. Quizá no elegirían la mayoría, pero bueno, siempre hay una ajustada a los gustos. Y yo he sido testigo de eso.

Estoy de acuerdo conque hay hipocresía, pero los ateos están igual... en internet hay muchos, pero en la vida personal, son los que llevan el rosario más grande.

#521 Yo elegiría a Jesucristo, ¿para que elegir una religión si puedo elegir al Señor?

D

#4 Exacto, tampoco debemos hablar de niños españoles o franceses, ni de niños con o sin impedimento.

La verdad, la mayoría de las religiones, aunque enseñan a los niños religión, el niño empieza a ser religioso luego de un ritual clave, que generalmente sucede en la adolescencia o juventud: aveces la primera comunión, aveces el bautismo evangélico (que se hace en una edad madura), etc.

Ni siquiera los religiosos hablan de niños cristianos o judíos, sino de niños.

Eso si, hay religiosos que si hablan de niños musulmanes y de cristianos, pero la mayoría no.

el_loco_del_gorro

Joder con los suecos, que Europa le copie las medidas ya, asi al menos no criaremos extremistas en nuestras fronteras, si quieren 7 J o 11 M que al menos se les haya alimentado y formado fuera.

x

#44 La noticia no habla de suprimir la religión de la escuela sueca

x

#39 Yo no he hablado de credulidad sino del porcentaje de bautizados. La iglesia luterana sueca efectivamente ya no es estatal pero sigue MUY intervenida por lo político

SiCk

Heia vikings!

tucantu

#67 Me he leído el programa y he visto bastantes libros de texto de EpC.

Lo considero doctrinario porque enseña una doctrina: esto es lo bueno y esto es lo malo. El problema es que no concuerdo con lo que ponen en una balanza y en la otra.

Álgunos libros, como el de la editorial El Serval, parecen manuales sacados de la URSS. Otros son más sutiles, pero también tienen intención de adoctrinar. Para todos el Liberalismo es un demonio con cuernos y el Socialismo es mostrado color de rosa. Y la visión sobre el capitalismo es de naturaleza marxista. En la temática sexual y de orientación sexual sólo ofrecen una visión, despreciando otras. El sentimiento de culpabilidad de occidente frente al "tercer mundo" es hilo conductor de todos los libros.

No me parecería mal una EpC con contenidos más objetivos, y evitando los éticos/morales. Qué es una democracia, en qué consiste la división de poderes, soberanía popular, igualdad ante la ley, Constitución, estructura del Estado, Instituciones, cómo rellenar un cheque, y temas en los que exista un amplio y lógico consenso: no usar la violencia, repetar las otras opiniones, apoyar al más desfavorecido... aunque este tipo de cuestiones, creo que no son precisas estudiarlas, porque deben ir implícitas en el resto de la educación, aunque podría tolerarlas.

Pero me opongo a que un gobierno de izquierda, de derecha, de centro o de lo que sea, impongan lo que ellos piensan y determinen lo que mis hijos deben pensar. Qué pensaría "la gente de izquierda" si la EpC tuviese un contenido "de derechas"?

D

Si no hiciese un frio de pelotas y que apenas tienen sol, me mudaba ipso facto.

D

A ver: cualquier tipo de educación consiste en condicionar la perspectiva intelectual del niño. Se le enseña religión o física o filosofía. Si hay que asegurar la veracidad de todo lo que se enseña, pues vamos aviados. ¿No es la historia un constructo intelectual para legitimar a los vencedores de la dialéctica histórica? ¿Qué pasa con la Filosofía y la ética? Con la física no digamos: en general toda la ciencia natural no pasa (conscientemente: esa es la esencia del método hipotético dedcutivo) de ser hipótesis siempre revisables. Y ya no hablemos de refritos tipo Ciudadanía (ciudaenania para los amigos).

En fin...

P

#31 Lo que tú propones, en la práctica, equivale a establecer un agnosticismo obligatorio en las aulas. Desde el momento en que lo que llamamos creencias religiosas adquieren carta de naturaleza, ya no es posible mantenerse al margen, porque todas las posturas (la afirmación, la negación y la abstención) se pueden relacionar con el fenómeno religioso.

Supongo que es parte de precio (elevadísimo) que estamos pagando por seguir manteniendo a estas alturas lo que Sam Harris llama la iconografía de nuestra ignorancia. Es triste, pero es lo que hay.

tucantu

ahora

Parece que a lo largo de la historia los únicos que se han peleado son los europeos...

Podemos hacer un repaso de muchas culturas "muy pacíficas", como la cultura azteca... pero preguntemósles a los toltecas, pueblo oprimido por los aztecas de los que se surtían para sus sacrificios humanos. O de los Incas, imperio "fácilmente" conquistado por Pizarro, porque estaban en una especie de guerra civil.

La historia no se puede mirar con el "retroscopio"...

D

No me parece mala idea si también prohiben cualquier tipo de idea atea, porque hay profesores que están muy en contra de la religión, pero luego ellos aprovechan para colar sus ideas a los alumnos.

D

#39 Lo curioso es que el gobierno sueco se separó de la religión en el año 2000.

Si eres europeo, la siguiente verdad te podrá ofender. Ojo: no me refiero a todos los Europeos, sino a aquellos que están orgullosos de su historia, y que de hecho,

No me sorprendería que Europa sea religiosa-hipócrita. Después de todo, no se puede esperar más de un conjunto de países que se dedicó a robarle los números y las ideas a los árabes, y luego hacer esas ideas como suyas... y que luego saqueó América, y ni siquiera han tenido la decencia de devolver el botín de sus padres. Lo peor es que esta gente se repartió al mundo, cuando todo el mundo solo quería vivir en paz y armonía bajo sus propios límites y fronteras.

No es curioso que allí haya ocurrido la edad media.

Tampoco es sorprendente que sea allí donde empezaron todas guerras mundiales, y casi todas las guerras; allí, donde nació Hittler, y no me refiero a Alemania, sino Europa.

Lo pero es que aún hoy quieren ser dueños de mundo y sacar a EEUU de su poder (con el Euro y ), cuando ellos jamás fueron responsables cuando si tenían el poder y el mundo en sus manos, solo sabían esclavisar y enseñar religión en vez de los valores cristianos que predicaban.

Critican a EEUU, mas no sé porqué ver la paja del ojo ajeno, sin ver la viga del ojo propio.

Me da vergüenza pensar un segundo que tengo ascendencia Europea de algún tipo... repugna ver a personas orgullosas de una historia tan sangrienta, que por cierto, le quitó las esperanzas al mundo... de hecho, lo único útil que han inventado ha sido el idioma Español y uno que otro idioma más (ninguno mejor idioma que el Náhuatl y Quechua y similares), y otras cosas buenas que han creado han sido uno que otro invento que ya ha sido mejorado o reinventado por Japón, China o EEUU, países que, quieran o no, están sobre toda Europa en muchos sentidos.

En fin, yo preferiría hablar el idioma de mis indígenas: un idioma sencillo y lógico (sin negaciones redundantes ni exceso de verbos irregulares), el cual fue arrancado con sangre y esclavitud por unos pocos asesinos y saqueadores tan débiles que obedecían la peor orden de sus monarcas ignorantes, que hoy tienen sus edificios de oro gracias a nuestras tierras saqueadas y manchadas con sangre: África, Oriente, América, Islas de Oceanía...

Pero menos mal que nos independizamos, porque si no, seguiría la esclavitud. Luego se atreven a hacernos guerras, solo porque queremos ser libres. Pero les ganamos, y somos libres. Al que hierro mata, a hierro muere.

Como siempre, peleándose entre ellos mismos, y ojalá que se peleen con ellos mismos en vez de atacar a otros países y tratar de adoñarse del mundo, como siempre han tratado de hacer. Si eso es desarrollo, prefiero tener pocos recursos -pero una conciencia limpia-, que a tener recursos robados y ver a los demás países como inferiores, y luego estar orgulloso de eso. Porque el que está orgulloso acoje los logros de su país y se hace parte de ellos, así mismo, se hace parte y acoje crímenes de su nación.

No se podría esperar más de Europa; pero bueno, hay que considerar que todavía ellos viven con monarquías y duques, los pobresitos tienen inteligencia pero no tienen sabiduría, si tuvieran sabiduría, sabrían que la ciencia se usa para bien y no para construir armas. Por eso sus científicos históricos se escaparon de Europa para siempre.

D

¿Donde se apunta uno a ser sueco? me da igual que nobel inventara la dinamita.

D

#75 Yo no uso rosario. Yo no soy católico. Ningún fanático me ha criticado.

¿ahora ustedes son paranoicos?

Paranoicos, cobardes e hipócritas. Estás dejando muy mal a los no-creyentes.

Por otro lado, no todos los no-creyentes son así, y yo estoy muy consciente de eso. Es una pena que todos los ateos paguen por la hipocresía de parte de algunos de los suyos, y también es una pena que los creyentes paguen por lo que hacen los fanáticos, los cuales están en la religión, política, deportes, etc...

Pero yo también he sido hipócrita, aunque por favor, no para bautizar a mis hijos o para usar un rosario y luego casarme por la Iglesia.

Ellos dicen: La religión ha sido un problema, y por eso dicen que hay que eliminarla.

Pero, ¿por qué no eliminamos el dinero y la política? Después de todo, esas han sido las razones verdaderas para las guerras, y la religión, solo ha sido la excusa. Ahora la excusa es el antiterrorismo roll ¿tendremos que eliminar el antiterrorismo?

#77 Bueno, por lo menos en occidente no hubo edad media, ni hemos tenido necesidad de tratar de quedarnos con mundo 2 veces, pues somos lo suficientemente felices como para . De cualquier forma, si EEUU está tratando de hacerlo, por lo menos piensa muy bien antes de hacer las cosas; además, EEUU cuida muy bien sus colonias, al contrario de las colonias europeas en África y la India; por lo menos EEUU cuida sus colonias, como cuidó con Panama y luego permitió que se convirtiera en un país independiente. Han sido malos y buenos, pero no han llegado a los extremos, por favor. -- Y recuerda, no critico a los europeos en si, sino a los que están orgullosos de la historia sangrienta que tiene su parte occidental de Asia (Europa), lo menos que podrían haces es devolverle lo que le quitaron sus antepasados a América, Oceanía, y demás partes de Asia, ya que sería algo muy humanitario y sería lo correcto, pues de seguro evitaría muchas hambres.

#76 Que bueno que usted piense así, ojalá y los suyos pensaran así en vez de tachar a los creyentes de intolerantes, fanáticos e ignorantes, ya que eso se llama prejuicio, discriminación, y eso no se hace. Igual con los religiosos: no hay que discriminar. (Bueno, la pagina no la escribí yo)

Por cierto, hoy día también existen científicos creyentes, como ése que inició el proyecto del genoma humano (si no me equivoco). Por cierto, lo curioso es que esos científicos aún siendo creyentes fueron perseguidos, así que, no tenían que esconder ningún ateísmo, ya que como quiera los hiban a perseguir los fanáticos.

D

#6 ¿ Y no hay picaresca ? ¿ No hay gente que viva del cuento de otros ?

El problema de Eh!paña es la mentalidad miserable de muertos de hambre que tenemos, herencia de la invasión árabe. Vamos a ver quién es el más "listo" y quién engaña más.

Por eso pienso que ese tipo de políticas no funcionarían en españa debido a la corrupción.

D

#58 Mejor mirar a EEUU y Canadá; no están en Europa.

Por lo menos dichos países pobres tienen algo que ustedes no conocen: CULTURA.

Por cierto, en Europa también hay pobreza, y fuera de su Europa también hay países desarrollados, querido humano.

Exacto, informarse en vez de estar mirándose el ombligo.

D

#73 Entonces, ateísmo es hipocresía.

Si Dios fuera ignorancia, no hubieran existido científicos creyentes, ¿no crees? -- http://www.corazones.org/diccionario/cientificos_creyentes.htm

Muchos "ateos" son religiosos afuera, casados y bautizados por la Iglesia, con el rosario más grande que podría soportar su cuello, criticando la hipocresía de otros, pero al final, ellos son los más hipócritas, y lo demuestran ellos mismos a través de internet.

tucantu

La religión, por lo menos el Cristianismo, es una experiencia vital. No es una idea u opinión, conforma y estructura la persona. Por eso, no se puede pedir a los cristianos recluir su fe a la vida privada, como si fuera un objeto que lo puedes dejar en casa. He leído muchos comentarios acerca de una religión de pecados, amenazas, trajes de primera comunión... realmente conocéis la fe de los que tenemos fe? Porque yo y muchos cristianos criticamos ese tipo de "religión". Estáis criticando algo que no responde a la realidad de lo que creemos y que probablemente desconocéis.
Los padres cristianos simplemente pedimos que nuestros hijos reciban educación religiosa, para que engarce con lo que vive en su casa. Por muchos que digan algunos, nadie encontrará nada negativo en esta enseñanza; sólo ejercemos nuestro derecho de elegir la educación de nuestros hijos, al igual que defiendo que el que no quiera educarlos "de forma cristiana" que pueda hacerlo.

Y por cierto, prefiero llamarme cristiano antes que católico, soy un enamorado de la Ciencia. Os empeñáis algunos en oponer ciencia y religión, oposición felizmente superada desde hace algunos años.

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Noestoy, no te contesté ayer. Sobre el Islam has publicado una decena de noticias en el último mes. La mitad, ayer y anteayer. Sobre el Cristianismo, incontables

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#37 Para enseñar normas comunes de convivencia no hace falta una asignatura ad hoc que sea un coladero de la ideología del editor, el profesor, el director de colegio o el ministro/consejero de educación. He visto manuales de EpC donde se criminaliza el capitalismo y se dicen barbaridades históricas en honor de la corrección política más pestilente. Sobre moral sexual, por ejemplo, dime por qué es intolerable promover/enseñar la abstinencia y no lo es enseñar que la abstinencia es antinatura y no se debe considerar un método anticonceptivo más.

d

Yo creo que aquí también estarían deacuerdo con una ley así. Hace años que en muchas escuelas cristianas (incluido Opus y Legionarios) se enseña que el cristianismo es un acto "de fe", con lo que podría seguir enseñándose tranquilamente.

Lo que me preocupa más es el neo-fanatismo que se está formando de lo que no tiene 20 informes de certeza detrás, no existe y no se puede ni enseñar. Aunque esos informes sean más falsos que un duro de 4 pesetas.

#7 Claro .. los reyes católicos no dejaron herencia ... tampoco los reinos cristianos de la baja edad media ... sólo Franco. Aunque ZP va en camino, para el lado contrario, pero en camino de prohibir más cosas y ser más intolerante que el asesino de paquito.