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#8:
En la izquierda abertzale siempre han habido sectores en contra de la violencia. Y cada vez más. El problema es que esos sectores se encuentran principalmente en las bases y los votantes, mientras que las cabezas de partidos que manifiestan claramente su condena a ETA son arrinconados y tachados poco menos que de vendidos.
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En la izquierda abertzale siempre han habido sectores en contra de la violencia. Y cada vez más. El problema es que esos sectores se encuentran principalmente en las bases y los votantes, mientras que las cabezas de partidos que manifiestan claramente su condena a ETA son arrinconados y tachados poco menos que de vendidos.
#5 Los políticos cierran todos los caminos a los independentistas que intentan su objetivo por cauces políticos sin desvincularse de la violencia
Yo soy de la opinión de Anguita, que no digan lucha armada, a las cosas por su nombre, terrorismo y asesinato.
Por lo demás, su ejemplo a seguir tiene que ser Aralar, ERC, el BNG..
#1 Sí. Pegarse con ramas
#17 Lucha armada lo usa cierta gente como eufemismo para terrorismo. Por si no me he explicado bien, te dejo el video de Anguita y a lo mejor a él le entiendes:
#23
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es.noticias.yahoo.com#0 ¿lucha ramada?
#17 Que se haga una pregunta directa y haber que porcentaje sale
Creo que son los que relativizan a eta o incluso le dan un papel en el tema de la independencia (y en el de la autodeterminación) quienes deben aceptar el carácter condicionador de la violencia sobre la sociedad, y pedir la desaparición de eta.
Hace ya bastantes años, Savater (en un artículo en El País, creo recordar) propuso un referéndum a los dos años del fin de la violencia. Nadie le hizo caso. Sin embargo, de haberlo hecho, a fecha de hoy el referéndum podría estar ya realizado.
#5 Por ejemplo, leo en http://es.wikipedia.org/wiki/Batasuna: "Miembros de Batasuna como Arnaldo Otegi pidieron el voto para el PCTV, que obtuvo el 12,44% de los votos (150.644), consiguiendo nueve escaños en el Parlamento Autonómico Vasco" (2005)
No me coge en la cabeza que el 12,44% de los votantes impongan sus tesis al resto. Este grupo de independentistas ha hecho uso de los cauces políticos de los que todos disponen. Nadie se lo impidió. Simplemente, no llegó a ningún acuerdo con los demás para sacar adelante sus proyectos.
Parece que das por hecho que tenéis la razón y hay que dárosla sí o sí, independientemente de lo demás. Y las cosas no funcionan de ese modo.
Que aprendan de Erc, que está gobernando, lo que no quita para que tenga que acordar con los demás lo que se va a hacer y lo que no. Es lo que pasa cuando no tienes mayoría absoluta.
¿Moverse? Entre tanta ilegalización, encarcelación, intoxicación y etc lo que están logrando es que todos arrimen el hombro y cierren filas. El debate en el seno de la izquierda abertzale es posible, pero no en estas circunstancias de ofensiva abierta. Como lo de las ultimas semanas: se vienen filtrando a la prensa supuestas rebeliones de los presos de ETA, documentos críticos firmados por decenas de veteranos, personajes salidos de la chistera haciendo un llamamiento a la crítica... total, que los propio críticos han tenido que salir desmintiendolo todo y dejando la supuesta rebelión abierta en una simple crítica.
#20 piensa mal y acertarás.
Frans. El terrorismo, el asesinato,… en este caso, forman parte de la lucha armada de la banda. Con lucha armada, se abarca todas las acciones de ETA y no hay que estar enumerándolas todas y cada una de ellas. Tú por ejemplo has omitido el secuestro, la extorsión y un largo etc.
No mezcléis las cosas:
Tass, Batasuna o sucedáneos, no son el cien por cien de los independentistas. Son 12% de representación en la CAV. Quizás deberías responder a Acarazo. Que se haga una pregunta directa y haber que porcentaje sale. En cualquier caso, no es cuestión de hacer caso o no. En este articulo, se habla exclusivamente del final de la violencia.
Y eso, va también por Acarazo. No estamos hablando de la consulta del tripartito. Es arena de otro costal. Estamos hablando diferentes corrientes dentro del entorno del MLNV. De uh halito de esperanza para paz. Las reivindicaciones políticas tienen que caminar un sentido, y el final de ETA en otro. No mezclemos.
Muy buena tu ultima entrada acarazo. Aunque no tengo claro que en este caso, “muerto el perro, se acabo la rabia”. ¿Sin armas, se acabaría con la violencia?. Lo mismo para ti Deepster.
Lo de que algo se mueve en el MLNV es propaganda para abertzales decepcionados. Las presuntas discrepancias, cuestionamiento de la lucha armada, y otras zarandajas son lo de siempre.
Cuando las cosas le van mal a ETA/Batasuna, cuando los dirigentes notan que la gente ya no aguanta más y se avecinan períodos difíciles, se les vende esto, asambleas con toda una parafernalia (que a mi me recuerda mucho a los documentales sobre nazis), propuestas vacuas, reflexiones, supuestos cuestionamientos de la lucha armada y demás despistes para seguir engañando a la gente y mantenerla en el redil.
Lo han dicho muy clarito en #8
#23 Es más fácil criticar (porque sí) que arreglar los problemas.
El clavo ardiendo al que se agarra el Gobierno estatal, sea cual sea su color, para anular cualquier alternativa independentista es el terrorismo. Sin ETA, las aspiraciones Abertzales tienen mas fuerza. Eso lo saben también los etarras. Esa es su verdadera derrota y por ello, como el propio gobierno, se agarran al clavo ardiendo de la lucha armada.
#14 Bueno tampoco está mal recordar la lista de empresas de fabricación de armas en Euskadi (ya que nos ponemos así):
http://www.informacion-empresas.com/296_FABRICACION-ARMAS-MUNICIONES/Comunidad_PAIS-VASCO.html
Que parece que sea un negocio exclusivo de no-vascos.
je je je. Sirkeldon y Ucedaman,nadie es perfecto.
Acarazo, lo importante, ademas, es que cada vez mas gente de base de la propia Izquierda Abetzale que se cuestiona la lucha armada (digo ramada) y eso esta debilitando a ETA. Lo que esta por ver, es si habrá alguien (¿otegi?) en todo ese mundo capaz de liderar sus revindicaciones desde las vias politcas y aparcar definitivamente la violencia, el asesinato, la extorsion...
Así sea...
#13 ¿Por qué hay tanto miedo a entender las explicaciones que dio aiarakoa a partir de tribunal-supremo-ilegaliza-anv-acuerda-disolucion/3#comment-234?
El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su dis...
adn.es#21 No tengo esa mala leche.
#22 Sabeter esta en nomina del PP ahora, seguro que no dice eso.
#7 Por cierto, a ver si se desvincula España de la violencia: España, el noveno país exportador de armas del mundo
España, el noveno país exportador de armas del mun...
ecodiario.eleconomista.es#15 Que parece que sea un negocio exclusivo de no-vascos.
Esa suposición te la has hecho tu sólito.
Esta claro que la mayoría de la izquierda abertzale no participa en la lucha armada, si no, esto seria una guerra civil.
Tienes razón hf. Es la estrategia de la avestruz. Si alguien disiente se le echa fuera y ya no hay disidentes. Pero cada vez son menos. Y llegara un punto de inflexión en el que las cabezas pasaran a ser los que hoy son disidentes.
La de veces que ya he leído la misma cantinela, y al final, todo igual.
#16 Por que no somos tontos, todo lo que propongan se hecha para atras.
Aquí parece que solo los nacionalismos locales quieren arreglar el problema, por que no aportan esas medidas el PP o PSOE.
#7 El PNV ha hecho dos propuestas y ha tenido un NO por respuesta.
#11 Nooooo, no pretendo tener la razon, fijate si no estamos seguros que se planteaba una consulta a la poblacion para zanjar el tema. Pero el gobierno a dicho NO a una consulta y seguido los jueces.
No entiendo por que si decis que no vamos a ganar, que la mayoria no quiere la independecia, ¿por que hay tanto miedo a preguntar?
#4 También podian ayudar un poco los políticos y demostrar que por medios pacíficos y si Euskadi quiere, se puede llegar a la independencia.
Pero lo único que hacen es dar mas alas a ETA cerrando todos los caminos a los independentistas que intentan su objetivo por cauces políticos.