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#4:
La salud nuestra o de nuestra familia es algo por lo que estamos dispuestos a hacer cualquier cosa, por ejemplo, pagar hasta la ruina. De ahí que haya empresarios que traten de conseguir control sobre el pastel.
En los USA tienen ese modelo de sanidad: todo privado. Las consecuencias para sus currantes que tengan un problema de salud serio, de medicación cara y prolongado en el tiempo: al principio la ruina y al final, la muerte.
Es inevitable que algunos vagos o parásitos se beneficien de la solidaridad de la sociedad, pero, aun así, a la mayoría nos conviene sostener entre todos un sistema de salud público, de gestión pública y que dé cuentas ante nosotros no ante un consejo de administración.
No debemos poner nuestra salud en manos de mercaderes.
En los USA tienen ese modelo de sanidad: todo privado. Las consecuencias para sus currantes que tengan un problema de salud serio, de medicación cara y prolongado en el tiempo: al principio la ruina y al final, la muerte.
Es inevitable que algunos vagos o parásitos se beneficien de la solidaridad de la sociedad, pero, aun así, a la mayoría nos conviene sostener entre todos un sistema de salud público, de gestión pública y que dé cuentas ante nosotros no ante un consejo de administración.
No debemos poner nuestra salud en manos de mercaderes.
#30:
#26 La fabricación de jeringuillas es privada, como los medicamentos, los aparatos de rayos X, tomografías, tubos de endoscopias, los bisturíes, las camillas, los propios edificios de los hospitales, las mascarillas de los cirujanos y los tubos que se conectan a los comatosos. El mantenimiento de toda la maquinaria y aparatería también lo es. El ordenador donde consultan tu historia tiene un sistema operativo de Microsoft, y la máquina de las fotocopias seguramente es Xerox.
Todo eso es negocio y está hecho para ganar dinero por parte de la iniciativa privada.
Ahora cambia la gestión de todas esas cosas, de pública a privada (pagada con dinero público, como todo lo anterior). Gestión privada significa simplemente que, además, el que te trata es un empleado de una empresa en lugar de un funcionario. Es entonces cuando, según algunos, de repente y mágicamente, el mundo se cae porque la empresa privada está para tratarte mal y ganar dinero.
De risa.
Todo eso es negocio y está hecho para ganar dinero por parte de la iniciativa privada.
Ahora cambia la gestión de todas esas cosas, de pública a privada (pagada con dinero público, como todo lo anterior). Gestión privada significa simplemente que, además, el que te trata es un empleado de una empresa en lugar de un funcionario. Es entonces cuando, según algunos, de repente y mágicamente, el mundo se cae porque la empresa privada está para tratarte mal y ganar dinero.
De risa.
#1:
Creo que muchos ya nos hemos dado cuenta...
#2:
La sanidad ya es un negocio ,sino pregunta a las clínicas concertadas ,a la industria farmaceutica ,a los traumatologos que tienen tiendas de ortopedia etc etc ,si , ya nos hemos dado cuenta.
#8:
Es muy triste que se siga ESPE-culando con cosas así.
#3:
Una sanidad privada para dominarlos a todos. Una sanidad privada para atraerlos a todos y atarlos en la especulación. Fdo: Espesauron.
#38:
En Cataluña, gran parte de la red hospitalaria pública está gestionada por medios privados desde hace muchos años (la XHUP).
En Andalucía, feudo sociata donde los haya, hay hospitales con "nuevos modelos de gestión" a manta. Funcionan como la mierda, pero los hay.
En Baleares, donde vuelve a mandar el "pacto de progreso", tienen dos fundaciones (Son LLàtzer y Manacor), que son entidades de derecho privado.
La tirria de la progresía de Menéame a Esperanza Aguirre es descarada.
En Andalucía, feudo sociata donde los haya, hay hospitales con "nuevos modelos de gestión" a manta. Funcionan como la mierda, pero los hay.
En Baleares, donde vuelve a mandar el "pacto de progreso", tienen dos fundaciones (Son LLàtzer y Manacor), que son entidades de derecho privado.
La tirria de la progresía de Menéame a Esperanza Aguirre es descarada.
#15:
A los que entran de buenas en meneame (sin ideas preconcebidas o directamente afiliados a las juventudes del PSOE), un consejo: sed críticos con los demagogos.
Si alguien os sugiere que privatizar la sanidad significa que un madrileño va a tener que pagar para acceder a un servicio sanitario cubierto por la S.S., una de dos: o es un ignorante o te está intentando engañar. Probablemente lo segundo. Ahora tu decides si te gustan los mentirosos.
Si alguien os sugiere que privatizar la sanidad significa que un madrileño va a tener que pagar para acceder a un servicio sanitario cubierto por la S.S., una de dos: o es un ignorante o te está intentando engañar. Probablemente lo segundo. Ahora tu decides si te gustan los mentirosos.
#10:
...y a continuación, con todos ustedes: LA PRIVATIZACIÓN DEL AGUA
Comentarios
La salud nuestra o de nuestra familia es algo por lo que estamos dispuestos a hacer cualquier cosa, por ejemplo, pagar hasta la ruina. De ahí que haya empresarios que traten de conseguir control sobre el pastel.
En los USA tienen ese modelo de sanidad: todo privado. Las consecuencias para sus currantes que tengan un problema de salud serio, de medicación cara y prolongado en el tiempo: al principio la ruina y al final, la muerte.
Es inevitable que algunos vagos o parásitos se beneficien de la solidaridad de la sociedad, pero, aun así, a la mayoría nos conviene sostener entre todos un sistema de salud público, de gestión pública y que dé cuentas ante nosotros no ante un consejo de administración.
No debemos poner nuestra salud en manos de mercaderes.
Creo que muchos ya nos hemos dado cuenta...
Es muy triste que se siga ESPE-culando con cosas así.
La sanidad ya es un negocio ,sino pregunta a las clínicas concertadas ,a la industria farmaceutica ,a los traumatologos que tienen tiendas de ortopedia etc etc ,si , ya nos hemos dado cuenta.
Una sanidad privada para dominarlos a todos. Una sanidad privada para atraerlos a todos y atarlos en la especulación. Fdo: Espesauron.
...y a continuación, con todos ustedes: LA PRIVATIZACIÓN DEL AGUA
#26 La fabricación de jeringuillas es privada, como los medicamentos, los aparatos de rayos X, tomografías, tubos de endoscopias, los bisturíes, las camillas, los propios edificios de los hospitales, las mascarillas de los cirujanos y los tubos que se conectan a los comatosos. El mantenimiento de toda la maquinaria y aparatería también lo es. El ordenador donde consultan tu historia tiene un sistema operativo de Microsoft, y la máquina de las fotocopias seguramente es Xerox.
Todo eso es negocio y está hecho para ganar dinero por parte de la iniciativa privada.
Ahora cambia la gestión de todas esas cosas, de pública a privada (pagada con dinero público, como todo lo anterior). Gestión privada significa simplemente que, además, el que te trata es un empleado de una empresa en lugar de un funcionario. Es entonces cuando, según algunos, de repente y mágicamente, el mundo se cae porque la empresa privada está para tratarte mal y ganar dinero.
De risa.
Solo espero que nunca sea tarde para revertir esta fechoría.
If you tolerate this, then your children will be next
A los que entran de buenas en meneame (sin ideas preconcebidas o directamente afiliados a las juventudes del PSOE), un consejo: sed críticos con los demagogos.
Si alguien os sugiere que privatizar la sanidad significa que un madrileño va a tener que pagar para acceder a un servicio sanitario cubierto por la S.S., una de dos: o es un ignorante o te está intentando engañar. Probablemente lo segundo. Ahora tu decides si te gustan los mentirosos.
#17 ¿Dónde dices que cae ese apocalipsis? ¿Cuándo le van a crecer los cuernos a Espe?
A los que hablan de rentabilidad: la SS se paga con un impuesto llamado... contribución a la SS. Si no fuera rentable no habría servicio alguno porque estaría en quiebra, sea gestión pública o privada.
Lo difícil no es darse cuenta, sino hacer algo al respecto.
En Cataluña, gran parte de la red hospitalaria pública está gestionada por medios privados desde hace muchos años (la XHUP).
En Andalucía, feudo sociata donde los haya, hay hospitales con "nuevos modelos de gestión" a manta. Funcionan como la mierda, pero los hay.
En Baleares, donde vuelve a mandar el "pacto de progreso", tienen dos fundaciones (Son LLàtzer y Manacor), que son entidades de derecho privado.
La tirria de la progresía de Menéame a Esperanza Aguirre es descarada.
Las empresas de ordenadores, o de camillas, o de etc... no son la Sanidad.
Claro, la Sanidad (con mayúscula, oches) única y exclusivamente es que te trate gente que cobra directamente del Estado. Al que mantiene la máquina de resonancia y la calibra para que si tienes un tumor cerebral se vea con la resolución adecuada le puede pagar una empresa privada, pero al que le da al botón y ve las fotos no, por favor, qué idea más bizarra.
Que existan sectores privados de la actividad humana no quiere decir que todas las actividades humanas deban ser explotadas por el sector privado
Del mismo modo, que pongamos todos dinero en la hucha del estado no significa que se tenga que gastar sólo a través de instituciones y empresas públicas. Sólo tienes que echar un ojo a la limpieza municipal o a Correos.
Y si quien me trata es empleado de una empresa, está obligado por su empresa a buscar la rentabilidad para la empresa, no mi beneficio.
Falacia. Por esa regla de tres, el empleado público está obligado a... un momento, no está obligado a nada. Tienes que darle las gracias por estar ahí, porque tiene que montarla muy gorda para que pierda su empleo.
Sin embargo, si un empleado te trata una cirrosis con gelocatil, puede darse por despedido y la empresa no estará para defenderlo cuando lo demandes. La administración pública puede apretarles las tuercas porque, aunque creas que no, que la gente se muera no compra votos.
Ah, y si quien me trata es un empleado público, no tiene ninguna obligación de beneficiar a su empresa, es un servidor del estado, como un guardia civil de tráfico o un inspector de Hacienda.
Qué bonito, servidor del estado. A ver si nos entendemos: aquí cada uno se sirve a sí mismo. Eso se ve en alcaldías y concejalías corruptas (servidores del estado)*, guardias civiles y policías que trafican o extorsionan (servidores del estado)** o militares que se montan juergas a bordo de buques de guerra (servidores del estado)***. Y no tengo fuentes, pero mejor no te cuento lo que hacen determinados inspectores de sanidad (servidores del estado).
* http://www.google.com/search?hl=en&safe=off&q=alcalde+corrupci%C3%B3n
** http://www.google.com/search?hl=en&safe=off&q=polic%C3%ADa+coslada
* http://www.google.com/search?hl=en&safe=off&q=sexo+buque+marqu%C3%A9s+de+la+ensenada
Prefiero mil veces que en lo tocante a la salud, quien me trate no tenga intereses de empresa.
Pues a mí me da igual.
Espero que entiendas que, como sólo había una opinión personal, prefiera no gastar argumentos y me limite a soltar la mía.
Por cierto, los funcionarios que conozco son grandes trabajadores que, en su mayoría, aportan más de lo que reciben.
Claro, porque las oposiciones al sector público son tests de ver lo gran trabajador que eres, no de meterse tochos entre frente y cogote.
Pero bueno, muchos de menéame te dirán lo mismo de los trabajadores del sector privado. Ya sabes, empresas opresoras, esclavización, horas extra y todo eso. Dan más de lo que reciben, ergo, quiero que me traten.
A la próxima intenta no generalizar y mantener algo de coherencia en el discurso.
Eso es lo que quieren todos los que han votado a la Espe.. si no, no estaría donde está... Una sanidad privada para unos pocos.. pero nada, ellos erre que erre, siguen votándola.. pues que no se quejen.
#9 el problema es que yo creo q está cundiendo el ejemplo
¿Alguien es lo suficientemente crédulo para pensar que una empresa privada va a trabajar por amor al arte sin buscar el máximo beneficio?
El primer hospital de gestión privada de españa, eso sí construído y equipado con fondos públicos, hoy está en la ruína, no paga a los proveedores, su personal no es fijo, las listas de espera son interminables, etc., etc.,
El modelo español de sanidad pública ha sido alabado dentro y fuera de nuestras fronteras...si algo funciona...¿para qué cambiarlo?...en fins...
Seguro que Fernando colomo es un usuario de la sanidad publica madrileña.........y no de la privada.
Señor colomo el problema de la sanidad publica madrileña es que a usted no le gusta que no gobiernen los suyos. El señor colomo nunca hara un corto denunciando la situacion de la sanidad publica andaluza ni catalana etc,etc......esta visto que todos los problemas estan en las comunidad autonoma de Madrid,o en la valenciana,sin embargo los ciudadanos en las urnas dan el respaldo a los que tan mal segun usted usuario de la sanidad publica madrileña(jjejejeje) lo hacen.
Tan sólo hay que ver el chiringuito montado en torno a los dentistas y los oculistas, para darse cuenta de que una buena dentadura o una buena vista se la puede permitir quien tenga una buena cartera.
El verdadero negocio es el que hace la empresa responsable de gestionar el centro sanitario, como cualquier empresa lo que quiere es mas y mas beneficio, lo que significa peor calidad en todo con tal de conseguirlo. QUE SIGAN PRIVATIZANDO!
El problema para Fernando colomo no es la sanidad madrileña(de la que dudo mucho sea usuario) el problema de Fernado colomo y muchos otros, es que los suyos no rascan bola en la comunidad de madrid.......
La Sanidad es un derecho Público que tiene todo ciudadano español independientemente donde viva en el territorio español.
¿Tiene sentido pagar impuestos para volver a tener que pagar por la sanidad pública?
Aqui se dicen un monton de sandeces sin venir a cuento, en madrid lo que se ha privatizado es la gestion, jamas nadie me ha venido diciendo que le han pedido dinero por ir a una consulta o a urgencias a uno de los hospitales nuevos. Mi novia trabaja en el hospital de valdemoro, se de que va este tema,y se que alli la gente esta esperando en urgencias de media UNA HORA cuando en el doce de octubre se esperaban varias horas (en algunos casos mas de 6 y 8 que me ha tocado sufrirlo)
Privatizar la gestion significa que como hay una empresa a la que le asignan X dinero para hacer Y servicios, tiene que una de dos, o funcionar bien para ser rentable o palmar pasta. Logicamente, si algo no funciona SE MEJORA cosa que en lo Publico jamas se hara, si se palma pasta se pide mas a papa estado y andando.
Por ejemplo, en gasas en el doce de octubre se abria un paquete de 5, se usaba 1 y se tiraba el resto a la basura, para a los 20 segundos abrir otro paquete. El suero se usa como si fuera agua del grifo, aunque no se necesite.Sin contar a todos los trabajadores que existen en lo publico (ojo,hay gente que trabaja muy bien) que no tienen ni puñetera idea, ni dan un palo al agua. Como aqui no tienes un contrato de por vida, pues tienes que demostrar tu valia dia a dia.
Para que todo esto funcione bien tiene que haber un control de las administraciones, por ejemplo encuestas de calidad,control de tiempos de espera, o inspecciones sorpresa para si no se cumple lo acordado cambiar de gestora. en el hospital de valdemoro se de buena fe que el administrador se hace pasar por paciente para ver desde dentro el funcionamiento, y por supuesto actuar en consecuencia.
Dicho todo esto, creo que queda claro cuando se critica sin saber y por puro desgaste politico, a cuando la critica es fundada y constructiva. Votare al PSOE cuando aprenda a criticar de forma constructiva y no manipular ni engañar. Mientras tanto, mi voto será para aquel que consiga que viva mejor, me da igual el nombre del partido, y hoy por hoy lo tengo bastante claro.
#17 resumiendo tu comentario "los madrileños son faciles de engañar y estupidos"......... en el momento que sean votantes del Psoe pasaran a formar parte de un club selecto donde no se dejaran engañar y seran una especie de sabios.
A Fernando Colomo: "Cuando nos demos cuenta que el cine es un negocio ..." oh wait!
Estos de la FADSP son los que situán a la sanidad madrileña TODOS los años entre las 3 peores pese a que, según los datos de la propia federación, es mejor valorada por sus usuarios que la catalana o andaluza y está a mitad de tabla en tiempo de espera y número de médicos, enfermeros y camas por cada mil habitantes (lo cual no está mal siendo una región con tanta densidad de población)
Y Aguas de Barcelona que gestiona un servicio público como el agua en una ciudad tan grande como Barcelona y con problemas de abastecimiento y donde gobierna un alcalde socialista ¿no es una empresa privada?
Pero todavía nadie se ha quejado, ¿verdad?
Cuando se habla de la privatización de la sanidad y automáticamente saltan las políticas del PP al respecto en las comunidades que gobiernan, no está de más recordar, aunque solo sea por higiene, que la Ley 15/97 que es la que permite privatizar la gestión de la sanidad fue aprobada en el parlamento con una aplastante mayoría y los votos a favor, entre otros del grupo socialista.
#15 Me parece que lo de tachar de ignorante al que no piensa como uno es muy socorrido. En la sanidad madrileña ya se dan casos de hospitales de gestión privada que no cubren según qué cosas, se pagan incentivos a los médicos interinos para que no receten medicamentos de los que paga la SS, por lo que te puedes encontrar con que te mandan al herbolario más cercano para todo, o recurren a remedios de la abuela que son de risa. En la sanidad madrileña se obliga a dar cita al paciente en el mismo día si así lo pide, obligando a los médicos a pasar visitas de menos de 5 minutos en algunos casos y a ver 50 o 60 pacientes al día. Todo ello sin ningún fin malicioso (claro, y si piensas lo contrario eres un ignorante). Hay hospitales de los nuevos de gestión privada a los que ya no sirven los proveedores porque no pagan, a meses de su apertura, lo cual no repercute en la atención que prestan (¡NOOOOO, QUÉ VAAA!). En la mayoría de los centros de la CAM se ven carteles que dicen cosas como TENGA PACIENCIA, LA PRESIDENTA NO NOS DEJA HACER NUESTRO TRABAJO. PERO HACEMOS LO QUE PODEMOS. Por nada, porque son así de malas personas estos sanitarios filomarxistas. Todo ello da una imagen perfecta de la Sanidad Pública que hace que la gente esté feliz, y si no te lo crees es que eres un ignorante o de las juventudes del PSOE.
Nunca será demasiado tarde para nacionalizar. Es más: propongo privatizar periódicamente todo lo privatizable: infraestructuras de transporte, comunicaciones, educación, sanidad... a buen precio, por supuesto y después nacionalizar a los pocos años -por la cara-.
En encontrado un enlace donde explica (en Español) cómo funciona el sistema sanitario japonés. Todo el mundo que conozco que ha estado en Japón me ha confirmado que el sistema sanitario ahí es excelente. Así que dejemos de mirarnos el ombligo para decir qué bonito es y comencemos a aprender de lo bueno y lo malo de los demás:
http://www.administracionsanitaria.com/RAS_PRIMERA/05/01_internacional.pdf
Cada uno que saque sus propias conclusiones.
#52 Todos los amigos, conocidos y familiares que tienen relación con sanidad que conozco dicen que la privada muy bien para chorradas pero que les lleven a la pública si les pasa algo grave.
Y de echo, las clínicas privadas, incluso en los partos, si tienen algún problema, te mandan a la pública.
Yo le daría la vuelta completamente a tu frase, la sanidad es demasiado importante para caer me manos privadas y que sólo se mire por el dinero. Lo siento pero no puedo estar mas en desacuerdo contigo.
Privatizar la Sanidad significa que se puede hacer negocio con ella, que una empresa tratará de sacar rentabilidad económica de ella. Si la Sanidad puede tener alguna rentabilidad, prefiero que sea rentabilidad social. Hay cosas que "los de abajo" no podemos permitir que estén expuestas a las leyes del mercado, porque ahí, "los de abajo" estamos indefensos.
Lo importante no es si los problemas de privatizar la Sanidad se dan en Madríd, Valencia, Andalucía, Murcia, etc... Lo importante es que reconozcamos que la mayoría de los ciudadanos de este país no somos ricos, ni siquiera de lo que se entendía hace unos años por "clase media". La inmensa mayoría no podríamos costear una enfermedad larga, grave y de tratamiento carísimo. Cada ciudadanos "de abajo" necesita la solidaridad de sus iguales (o parecidos) para hacer frente al infortunio.
Una asistencia médica ambulatoria rápida y eficaz para no colapsar hospitales, un acceso a los especialistas y medios de diagnóstico rápido para que los procesos patológicos se descubran a tiempo y los medios terapeúticos más avanzados. Eso es lo que nos interesa. Y eso no nos lo ofrecerá nunca un sistema que pretenda tener rentabilidad económica.
Prefiero una sanidad universal privatizada y suficiente que una sanidad universal pública e insuficiente. En Andalucía con el PSOE se eliminan plazas de médicos y de enfermeros y se cierran plantas y servicios. Al final si quieres que te atiendan tienes que pagar de tu bolsillo la sanidad privada. Prefiero el modelo de Madrid que no le cuesta dinero al ciudadano.
#4, eso es falso. La intervención pública en la sanidad de EEUU es brutal y el gasto, demencial (el mayor del mundo per capita). El problema es que muchos estados obligan a tener un seguro a la vez que el gobierno federal subvenciona a las aseguradoras imponiendo/incentivando que la gente consiga seguros mucho más caros que en una situación de privatización y no intervención. Los seguros deberían existir para dolencias graves y accidentes, no para un resfriado. Imagina que el seguro del coche cubriera los cambios de aceite y gasolina. Daría lo mismo cuánta gasolina consumiera y a qué precio. Los mecánicos cobrarían 100 dólares por un cambio de aceite independientemente de cuanto se consuma. Los precios de los seguros se dispararían, lógicamente. Por culpa del gobierno los pacientes americanos no se preguntan cuánto cuesta un tratamiento sino si su seguro lo cubre. No comparan los precios de distintos médicos y hospitales, que pueden variar mucho entre si, y al final todos pagan más porque aparentemente nadie paga.
Si perdemos la sanidad publica nos quedamos sin lo poco que tenemos, tras años de lucha de generaciones pasadas. No dejemos que esto suceda! Demostremos por una vez que no somos sumisos, que tenemos opinion. en esta ocasion hay MUCHO en juego.
#40 " Al que mantiene la máquina de resonancia y la calibra para que si tienes un tumor cerebral se vea con la resolución adecuada le puede pagar una empresa privada, pero al que le da al botón y ve las fotos no, por favor, qué idea más bizarra."
En España, las actividades pública y privada se relacionan continuamente, pero puede haber una línea que las separe. Por ejemplo, el Tribunal Supremo tiene suministros y servicios externos: fotocopiadoras, comunicaciones, fontanería, etc... pero de la puerta para dentro se trata de algo público con financiación pública y gestión pública. Pues, más o menos lo mismo: de puertas para adentro (incluido el edificio, claro) la Sanidad debe ser pública en financiación y gestión. Si lo piensas bien, la idea es bastante bizarra, si, ...en el sentido que tiene en nuestra lengua.
"que pongamos todos dinero en la hucha del estado no significa que se tenga que gastar sólo a través de instituciones y empresas públicas."
De acuerdo y, en general así es. Mi propuesta, en este caso, se refiere a la Sanidad, que por su especialísima naturaleza ligada nada menos que a la salud, no debe estar sujeta a las leyes del mercado. Sus beneficios deben ser sólo sociales, no económicos.
"el empleado público está obligado a... un momento, no está obligado a nada."
Quizás te falte información, los funcionarios tienen no pocas obligaciones generales así como otras muchas ligadas a su función concreta. Si quieres conocerlas aquí puedes consultar www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=2007/07788
"Sin embargo, si un empleado te trata una cirrosis con gelocatil..."
Se agradece el rasgo de humor
"A ver si nos entendemos: aquí cada uno se sirve a sí mismo."
Mi percepción de la realidad es muy diferente. Más bien aquí hay de todo, desde el egocéntrico capaz de vender a su madre por dinero al filántropo que dedica su tiempo y su esfuerzo a ayudar a los demás pasando por todo tipo de matices. Por eso mismo hay cosas que no se deben dejar a la ley del mercado y la salud es una de ellas.
No obstante, quien quiera tener Sanidad de gestión privada lo tiene fácil: se hace una póliza con un seguro privado y ya está.
"A la próxima intenta no generalizar y mantener algo de coherencia en el discurso."
Gracias por el consejo. Trataré de hacerlo.
Hermoso sofisma.
Las empresas de ordenadores, o de camillas, o de etc... no son la Sanidad.
Que existan sectores privados de la actividad humana no quiere decir que todas las actividades humanas deban ser explotadas por el sector privado
Y si quien me trata es empleado de una empresa, está obligado por su empresa a buscar la rentabilidad para la empresa, no mi beneficio.
Ah, y si quien me trata es un empleado público, no tiene ninguna obligación de beneficiar a su empresa, es un servidor del estado, como un guardia civil de tráfico o un inspector de Hacienda.
Prefiero mil veces que en lo tocante a la salud, quien me trate no tenga intereses de empresa.
Por cierto, los funcionarios que conozco son grandes trabajadores que, en su mayoría, aportan más de lo que reciben.
"La gestión privada es más barata al erario público ..." Es el argumento básico (pero que no resiste ningún análisis) para quedarse con algo que es de todos.
Si hay gestión pública el coste de un tratamiento será X
Si la gestión es privada, el coste del mismo tratamiento será X más el beneficio de la empresa gestionaria
El beneficio de la empresa tiene que salir de alguna parte.
La Sanidad pública no tiene que reportar ningún beneficio económico para ninguna junta de accionistas.
Hay otros sectores económicos en los que las empresas pueden hacer negocios estupendos. Pero en la Sanidad pública no.
#17 Si lees los comentarios, y no eres uno de ellos, te darás cuenta de que algunos intentan propagar la idea de que privatizar significa convertir en "de pago", como lo que es hoy dia una clinica privada. Yo me he encontrado un panfleto de un conocido sindicato en la sala de espera de la maternidad de O'Donell difundiendo esa idea. Luego, los hay los que repiten esa idea de buena fe (ignorantes) o a sabiendas (demagogos).
#38, como dice hoy Martin Ferrand en ABC, Aguirre es el político del PP más odiado por la izquierda a mil millas de distancia del segundo.
#56 Hay quien piensa que el mayor lastre de generaciones pasadas es la idea equivocada de que público = bueno; privado = malo. Cuando la experiencia ha demostrado justo lo contrario: las cosas suelen dejan de funcionar por culpa de un excesivo intervencionismo del Estado.
#61 Bueno, no hay que dramatizar, porque en España si estás en paro y por consiguiente has dejado de cotizar a la seguridad social o te has marchado al extranjero, no tienes garantizada la cobertura sanitaria.
En España nunca ha existido la asistencia sanitaria universal, es una mentira de los políticos. La SS funciona como cualquier otra aseguradora pero en régimen de monopolio.
Mi consejo es que en España, si te quedas en paro, vete pensando en hacerte un seguro privado, que te saldrá más barato.
Pregunta, ¿que hay de malo en que la sanidad se convierta en negocio , acaso la comida no es un negocio?
#18 que la sanidad publica funcione mal no quiere decir que la privada sea mejor, precisamente ese es unos de los argumentos de los que quieren privatizarla.
#58, es que, como bien dices, es socialsita y eso nadie dice nada.
La sanidad es un negocio desde hace muchisimo tiempo. A ver si ahroa las grandes empresas que fabrican la tecnologia tipo Ecografias 4D, las maquinas de Rayos X, los nuevos tipos de medicamentos, las maquinas para ver el cerebro, etc, etc, etc...
Pero claro... muchos creen que esta tecnologia se descarga de internet
#67 apoyo todo lo dicho por ti. Conozco tb el tema valenciano y escuchar como las trabajadoras del INVASA (INstituto VAlenciano de la SAlud) trabajan 4 horas, las otras 4 se las pasan tomando cafe.
Yo trabajo en la arquitectura y soy el terror de los locales no adaptados para minusvalidos. En menos de 2 años he obligado a adaptar unos 50 locales. Todo por el cumplimiento del decreto del gobierno valenciano 39/2004. Así que, sin dinero publico, con el simple complimiento de la ley y la obligacion de cumplirlo por parte de la administración, se ha conseguido mas que con cualquier tipo de propaganda.
Formula de la sanidad privada:
Curarse necesita ---> Dinero
Dinero se consigue ---> Trabajo
Si estas enfermo: NO trabajas, NO tienes dinero, NO te curas
Resultado: Miles de muertes en EEUU por falta de dinero para su medicacion y curacion.(Y eso que EEUU es una superpotencia, solo para los ricos)
¿Sanidad privada? NO, gracias.
La sanidad privada es un negocio. La sanidad pública es un derecho en un estado de bienestar.
La mitad de las veces, cuando hablan de "defensa de la sanidad pública" más bien se refiere a "defensa de los funcionarios que están ahí cobrando"
Querer tener una buena sanidad, también implica que sea eficaz, sin que nadie se quede fuera. Y en general la sanidad pública sin más es un despilfarro continuo. Se puede tener una sanidad pública de calidad con gestión privada para que no haya despilfarro.
#72 Te voto negativo por lo de fascista. Que manía.
El tema de la sanidad es muy complejo. Entiendo que muchos gobiernos quieran escurrir el bulto y reducir gastos, al fin y al cabo, probablemente sea lo que más cuesta al estado. Pero creo que se enfoca de la manera equivocada.
Dejemos las cosas claras, la culpa de que la sanidad cueste tanto es de todo el mundo.
Primeramente, los empleados en sanidad malgastan (en mayor o menor medida, dependiendo de su conciencia) los recursos, como no se agotan nunca...
Segundo, nosotros no usamos correctamente la sanidad, nos aprovechamos de sus recursos, la usamos cuando no debemos, hacemos vistas injustificadas que cuestan tiempo y dinero que se podría estar invirtiendo en otras cosas mas importantes. Cuántos hemos ido a urgencias con chorradas que realmente no son urgentes (algunas justificadas, al fin y al cabo no somos médicos y uno se puede asustar, no me refiero a esos, me refiero a quien se dobla un tobillo y va a urgencias, o se da un golpe en el brazo, le sale un morado y va a urgencias, etc). También incluyo aquí a las personas mayores que van a los centros de salud aunque no tengan nada, y todos sabemos que lo hacen por que se sienten solos, lo cual es muy duro, y habría que solucionarlo, con centros de día, ayudas a domicilio y con un esfuerzo de todos por que no se sientan así.
Tercero, tanto nosotros como los médicos con el gasto en medicamentos elevado, recentando cosas que podrían ser genéricos y dando recetas de sobra a los abuelitos y abuelitas que luego reparten las pastillas por la familia.
Entiendo que no se puede justificar una privatización de la sanidad, estoy totalmente en contra! pero también entiendo que debemos empezar a ser responsables, reducir el gasto también por nuestra parte, y seguramente los políticos y gestores de la sanidad deberían incidir en lo costosa que es e intentar educar y concienciar a la sociedad para un correcto uso de los recursos.
#44 Y desde cuándo la sanidad pública no sirve para nada?
Yo lo que quiero es que me operen, y punto. Servicio. Me dá igual que sea público o privado, no lo voy a heredar, quiero sanarme. ¿tú eres funcionario del hospital o lo vas a heredar?
Los hospitales y los bienes se amortizan y hay que renovarlos y cuesta pasta...realmente la sanidad la hemos construído tazita a tazita, pero es muy cara de mantener. La gestión privada (¿por qué será?) es más barata al erario público que la privada y los recursos que sobran se pueden utilzar para otras cosas...amen de controlar exhaustivamente (como de hecho se hace) la gestión privada, nunca la propiedad que siempre es pública y además con mantenimiento a pagar por el concesionario.
Yo lo que quiero es que me operen, y punto. Servicio. Me dá igual que sea público o privado, no lo voy a heredar, quiero sanarme. ¿tú eres funcionario del hospital o lo vas a heredar?
Los hospitales y los bienes se amortizan y hay que renovarlos y cuesta pasta...realmente la sanidad la hemos construído tazita a tazita, pero es muy cara de mantener. La gestión privada (¿por qué será?) es más barata al erario público que la privada y los recursos que sobran se pueden utilzar para otras cosas...amen de controlar exhaustivamente (como de hecho se hace) la gestión privada, nunca la propiedad que siempre es pública y además con mantenimiento a pagar por el concesionario.
Pero ya está bien de compararnos con el sistema americano, que de sobra es conocido que tiene defectos, vamos a compararnos con sistemas que funcionan, por ejemplo el japonés. ¿Hay alguien que nos pueda explicar cómo funciona la sanidad en Japón?
#53 La sanidad es tan cara, cuesta tanto al contribuyente, que no hay dinero ni demanda para grandes alegrías. Por eso opinan así tus amigos.
#42 Unas ayudas públicas que benefician a las corporaciones a costa del consumidor. Estoy de acuerdo. El tipico corporativismo yanqui que aquí llaman "ultraliberalismo". Pero proponer que cada cual gaste su dinero en tratarse enfermedades comunes o en teoría menos graves no es proponer la ley de la selva ni abolir el Estado y sus leyes y controles. El error humano existe en la sanidad pública y privada, con la diferencia de que el médico funcionario tiene más papeletas para conservar el empleo. No estoy hablando de Madrid, que conste. Nadie va a tener que tirar de chequera para ir a un centro de la red pública madrileña, y ningún hospital de titularidad pública va a ser vendido. Sería ilegal y Pumpido actuaría encantado.
#72 To pal pueblo
#74 no veo "neoliberalismo" en introducir la iniciativa privada sin perder la titularidad pública. Lo otro sería vender la sanidad y que el contribuyente no pagara un duro al Estado por ella. Eso, desgraciadamente, ni en EEUU
La Sanidad pública la hemos construido entre todos durante muchos años. Tacita a tacita. Y ahora que el sistema ya existe, lo ponemos en manos de unos empresarios privados para que saquen beneficio.
...No lo veo yo, no.
¡¡Anda yaaaaaa!! que se os ve el plumero.
#61 No tienes ni idea
#29 en eso consiste la democracia querido amigo, en respetar lo que la mayoria ha votado aunque no nos guste....porque eso significa que a la mayoria si le gusta.
Si la actual Sanidad Pública tiene defectos y no funciona bien, no tratemos de buscar la solución en la gestión privada, eso tendrá el mismo coste que ahora más el beneficio de las empresas gestoras, o el mismo coste pero con deterioro del servicio para que haya beneficio para las empresas. No lo olvidemos: las empresas tienen que tener beneficios. Pasta.
El único camino aceptable para un ciudadano no-rico es EXIGIR que la Sanidad Pública funcione bien. Denunciar, exigir, colaborar, ese es el camino. No caer en la trampa de las grandes corporaciones que están tratando de quedarse con el suculento pastel del presupuesto de Sanidad.
Si la Sanidad Pública no funciona bien, no es porque la gestión pública conlleve fatalmente su mal funcionamiento, es porque hay intereses ENORMES influyendo para que no funcione. No consigo encontrar cifras actualizadas, pero en el 2005 el gasto sanitario público fue de más de 50.000 millones de €. Cualquiera que fuese directivo de una empresa de medicina privada haría lo que fuese para hacerse con el control de semejante cifra.
Pero los ciudadanos no podemos ganar nada con ese negocio. Lo que nos interesa es que funcione bien. Y si hay que invertir más aun, pues obligar a que los gobiernos lo hagan. Lo que nos interesa es que el día que acudamos a la Sanidad pública porque estamos enfermos, funcione perfectamente. Porque nosotros individualmente, jamás tendremos dinero suficiente para hacer frente a operaciones, medios diagnósticos, quimioterapias, radioterapias, etc... Eso, sólo se lo pueden pagar los muy ricos.
No os dejéis engañar. Quien os diga que la gestión de la Sanidad funciona mejor siendo privada, o no conoce el sector, u os trata de engañar interesadamente.
Pensadlo bien.
#67 Y no lo puede gestionar el Estado utilizándo métodos de empresa? Tendría lo bueno de los dos sistemas y no habrías un grupejo de empresarios que intentasen llevarse beneficio(que podría ir a otras cosas mejores para la sociedad.
#72 Fascistas no, neoliberales o Tatcherianos.
#78 Me parece un poco ingenuo pensar eso, es decir, ya vemos como funciona la gestión privada en otros sitios, y de calidad no es. Y el gobierno es facilmente untable para que controle lo menos posible.
Lo dicho titularidad pública y gestión pública , pero por especialistas, no políticos, utilizando métodos de empresa si hace falta(para optimizar no para sacar beneficio), pero regalar lo nuestro a otros, ni hablar.
#18 y #44 > Si hay que elegir entre que la sanidad sea privada o que la que haya no sirva para nada, es que los responsables de su gestión son unos inútiles y deben dimitir. La privatización de cualquier servicio público (o su gestión) significa reconocer abiertamente el fracaso en su gestión eficaz. #69 lo ha expuesto muy bien.
#9 Existe la posibilidad de que la opción mayoritaria eligió a priori al final no sea la más indicada.
#52 Pregunta en África si los mercados les proveen eficientemente de comida... y no es porque no haya. Los servicios públicos son demasiado importantes como para dejarlos en manos privadas.
#59 Como al sector financiero, que le iba de maravilla hasta que llegó el estado a intervenirlo con sus inyecciones de liquidez y nacionalizaciones para salvarlo... de sí mismo. Pero si no te gusta este ejemplo, tenemos también los ferrocarriles en Inglaterra, la gestión del agua en iberoamérica y la vivienda en España.
#60 Igual no sabes que la investigación básica de las tecnologías a partir de las cuales se desarrollan esas innovaciones se hace con dinero público (mayormente defensa, sufragada por los contribuyentes).
Veo que por aquí hay tanto sectario como empresario falto de ideas donde invertir el dinero que le dejó el ladrillo.
Lecturas relacionadas:
Privatizaciones: La ofensiva capitalista contra el Estado del Bienestar
http://www.readyfortomorrow.com/privatizaciones-la-ofensiva-capitalista-contra-el-estado-del-bienestar/
El todo-gratis es lo que está acabando con la sanidad publica, si no se articulan medidas de copago en unos años el sistema colapsará.
Además hay exceso de funcionarios en ciertas áreas, sobretodo burocráticas, y carencia en otras más importantes sobretodo de facultativos.
También creo que deberían de ampliarse las plantillas y que los hospitales deberían funcionar a full-time 24h-365d tanto en atención primaria como en operaciones, se acabarían con listas de espera, se crearían puestos de trabajo, se aumentaría la calidad del sistema y se dignificaría una profesión que cada vez está más jodida de hacer.
Pero para todo esto se necesita articular medidas de copago, he visto gente que va al ambulatorio como el que va al mercado y eso devalúa la profesión, los centros de atención y todo el sistema.
#44 La cuestión es que la pública, en general, todavía sirve. La privada, más bien no.
La gestión se privatiza pero el derecho sigue siendo publico y universal.
¿Parece eficiente verdad?
¿Pero y si para hacer una buena cuenta de resultados pasamos de hacer esas costosas operaciones de riñon que tan gratuitamente salen a solo 10 o 20? Presionamos a nuestros médicos para que no gasten y rebajen. Y por supuesto a los inútiles de nuestros familiares les mandamos a buenos puestos de jefe de cirujía, etc...
¿Somos empresarios, no? Justificamos, damos razones, negamos la mayor, hacemos mutis por el foro y si nos sacan alguna trastada, dentro de unos años ya nadie se acuerda de nosotros y a seguir libando.
Pues que yo sepa en Holanda viven la mar de bien con la sanidad pública subcontratada... pero claro, es escuchar la palabra PRIVADO y echarse las manos a la cabeza!!
El acceso a la educación, la sanidad o la vivienda debería ser igual para todos y universal. Pero ahora ¿quién revierte esta privatización? ¿Una revolución? Las masas estamos demasiado ocupadas digiriendo el "pan" que nos dan y contemplando el "circo" que han montado a nuestro alrededor
Si tengo que elegir entre que la sanidad sea privada o que la que haya no sirva para nada, me quedo con la privada.
#41 0_0 ¿ahora resulta que pagar a un intermediario que necesita obtener beneficios es más barato que hacer el servicio por propia cuenta?
Que matemáticas más raras
CosteServicio > CosteServicio + Beneficio
Teniendo en cuenta que CosteServicio es siempre positivo, la inecuación no tiene solución real a menos que Beneficio sea negativo.
Ah, ahora lo entiendo. Aqui no hay empresarios, hay santos que están deseando poner dinero de su bolsillo para curarnos a todos. Que buenos son, snif.
#34 #4, eso es falso
Bueno, falso es demasiado rotundo. Matizable, diría yo:
Efectivamente, en USA hay una aportación pública que según su Oficina de Presupuestos del Congreso para 2007 se preveía en el 4.1 % del PIB (al final no sé de cuanto ha sido en realidad). Pero una cosa es que haya un gasto del Estado en Sanidad y otra que tengan lo que en la Europa de nuestro entorno conocemos por una Sanidad Pública.
Aquello es, más bien un paraiso de empresas sanitarias y de seguros privados que coexisten con unas ayudas públicas dirigidas a cubrir a determinadas capas de la población.
Si al final su modelo resulta ruinosamente despilfarrador para los ciudadanos-contribuyentes que en ocasiones pagan doblemente ...bueno, ese es otro problema, pero no el tema que nos ocupa.
Aquí, en España, lo que yo defiendo y trato de razonar, es que la salud, no debe estar en el mercado. No todo debe estar en el mercado.
Ah, y cambiarle el aceite a un coche no debería considerarse equiparable a un problema de salud, porque una simple tos de un paciente, debe hacer que se despliegue toda la atención y todos los medios de los que disponga el médico para que pueda hacer un diagnóstico acertado. No hay afección banal a priori. Eso lo determina el médico.
#29 (y #17 de paso)
La calidad asistencial no debería variar (es mas debería subir). Cuando un organismo público subcontrata un servicio a empresas privadas (la sanidad, las residencias de ancianos, la construcción de una carretera) propone un pliego de condiciones en el que se especifica la calidad exigida (ratio medicos/paciente, etc...) y el dinero tope que está dispuesto a pagar por el servicio. Las empresas estudian el pliego, ven si en esas condiciones es rentable y si lo es se presentan a concurso. Es responsabilidad del ente publico inspeccionar y asegurarse de que la concesionaria cumpla las condiciones. Para eso tiene un cuerpo de inspectores. Si no puede romper el contrato y ademas exigir indemnizaciones a la concesionaria, y esto, no lo dudes, significa la ruina por lo que se cuida muy mucho de no cumplir.
Para que os hagais una idea, he gerenciado durante cuatro años una residencia de ancianos en Madrid. La mitad de la camas (45) estaban concertadas con la CAM y las otras eran de pago. Para conseguir el concierto acudimos a un concurso publico con unas condiciones de servicio muy exigentes (mas que las de las propias residencias de la CAM). Lo cumplimos porque nos inspeccionan varias veces al año y por sorpresa. Asi y todo, fijate si es rentable que la CAM nos paga mas por cama de lo que nosotros cobramos a los de pago, siendo el mismo trato. Pero lo acojonante es que a la CAM, la misma cama en una de sus residencias le sale casi al doble que en la nuestra. Confesado por ellos mismos.
En fin, cuidado con los demagogos. Meneame está lleno.
#35 Cierto, pero respetar no significa no poderse quejar, y sobre todo cuando la mayoría toma decisiones que pueden dañar seriamente a una minoría.
#9 El problema lo tenemos los que no la hemos votao y la tenemos que sufrir.
#15 Muy bién, si no nos toca pagar, la empresa va a cobrar lo mismo por todos nosotros, y eso significa que cuando llegue alguien que necesite un tratamiento caro, la empresa va a preferir "que lo haga otro" (ya que lo que una empresa busca, te recuerdo, es el máximo beneficio). Y eso igual o peor. De ahí que la sanidad deba ser algo de lo que se ocupe el estado.
Discrepo, y ahí está el problema.
El problema ES que la sanidad sea un negocio. No podemos poner nuestra salud en manos de quien quiera sacar beneficio económico de ella.
Si eso no se entiende es porque no se piensa a fondo o porque se es de los que quieren hacer el negocio.
el problema no es que la sanidad sea negocio o no, es si es mejor sanidad o peor sanidad con el mismo coste para el ciudadano...
La sanidad es demasiado importante como para ser pública. Más importante es la comida y estamos servidos perfectamente por el mercado.
PD: Todo progre con pasta tiene su segurito privado par no llevar a sus hijos a lo público. La pública está muy bien pero para otros. Todos los funcionarios, super progres, pasan de la SS y se van al segurito privado que les pagamos todos.
Muchos sabíamos lo que pasaría si se aprobaba la ley de derechos digitales, y así ha sido. Y muchos vemos lo que pasará con la sanidad. Pero como hay mucho fascista en el Gobierno se llevará a cabo la estafa al pueblo.