Por qué las medicinas alternativas no son una alternativa

#20 Estamos en menéame. Nadie lee los enlaces. Lo que mola es el flame de comentarios.

#23 El efecto placebo no va a curar un cáncer ni una ruptura del ligamento cruzado anterior de la rodilla, por ejemplo. "Cura" lo que está dentro de los márgenes de autocuración del cuerpo humano. No más. Y actua como analgésico dentro de los márgenes para ignorar el dolor que tiene el cerebro. No más. No hace ningún aporte curativo, más que liberar la propia capacidad del cuerpo.

Son alternativas porque funcionan un día sí y otro no.

#10 La actitud no cura. Te ayuda a sobrellevar una enfermedad. O estar mejor animicamente. Pero no es la causa de la cura. No me mates

#11 Tendrías que ver un documental del Discovery Channel de lo importante que es la actitud del cerebro respecto a una operación. Son dos hombres con un problema de rodilla, a uno le operan y al otro no aunque a los dos les dijeron que les iban a operar y les sedaron a ambos, ¿a que no adivinas quién resultó mejorar más después durante la recuperación? Pues sí, justamente al que NO operaron, misterios ...

#24 ¿Juan te suenan las endorfinas? ¿La dopamina? ¿La adrenalina y noradrenalina? ¿Los receptores serotonínicos? [...]

No solo ayudan contra el dolor, obviamente no solucionan todos los problemas, ni mucho menos y por suerte ... pero la recuperación después de una operación está asociada más a su voluntad y como trabaja su cerebro frente a la enfermedad y como el cuerpo (que es bastante listo) se intenta autoregenerar, si tú estás convencido de X, tu cerebro también y actua en consecuencia, aunque ese X no haya pasado.

Porque son chorradas para crédulos, magufos y demás despojos analfabetos científicos

#17 Un segundo, que me voy a tomar un par de Sugus para curar mi cáncer. Ahora te respondo.

No, no tengo cáncer.

Y sí, se que existe el efecto placebo. Pero no cura como tal, ya que la capacidad de curar estaba en el propio paciente.

#18 Discovery Channel, ese canal de absoluto rigor científico.

Hay algo que se llama sugestión, si crees que te vas a curar, acabarás curándote. Aunque también hay mucho sinvergüenza que vende milagros que no existen (curas del cáncer, etc.)

No carguéis contra todas las "medicinas alternativas" indiscriminadamente, que parecéis sectarios religiosos...
¿Acaso no está probado que las plantas medicinales (que se dan en fitoterapia)funcionan?
¿o las correcciones posturales que se enseñan en método Alexander alivian dolores de espalda?
La base de la ciencia y el conocimiento es la curiosidad, la imaginación y no cerrarse ante nuevas experiencias que puedan parecer contradictorias con el modelo establecido.
La ciencia es cambio, y por ello no podemos negar rotunda e indiscriminadamente muchas experiencias.
Sí, es cierto que la mayoría de medicinas alternativas no son más que un efecto placebo, y está más que demostrado; pero no por ello podemos generalizar a todas y odiarlas como un acto de fe.

#37 Queda claro tu razonamiento. Pero creo que no es tan sencillo.

Cuando dices: "El hecho de que las medicinas naturales curen y funcionen demuestra claramente la invalidez de las teorías que dicen que no pueden funcionar." Es difícil de aplicar cuando esa que tu llamas "teoría" es un principio científico más allá de toda duda.

Un principio sobre el cual descansan, no conjeturas, sino hechos, avances y tecnologías de la vida cotidiana. Lo que me viene al la mente es la homeopatía y sus supuestos principios.

Y si... tu cuñado pudo estar mal diagnosticado. Me parece excesivo decir que "la medicina oficial" no lo curo, en vez de decir "los médicos que lo atendían no lo curaron". Pudo ser simplemente un grupo de incompetentes, como los hay en todos lados. Esa generalización extrema no le hace un favor a la verdad. No es una respuesta soberbia. Soberbio es negar los hechos a favor de otros aparentes, solo porque creo en ellos (si, ya se que podría ser el caso de los dos, yo podría ser el soberbio según la definición anterior. Pero si los dos estamos en ese dilema ¿cómo resolverlo? ¿Ves porque son tan importantes las pruebas y las evidencias verificables?

Y eso se criterios científicos ortodoxos... ¿Te has tomado la molestia de conocerlos para hacer tu juicio de si sirven para descubrir si curan algo o no? Te adelanto que se busca eliminar le prejuicio, tanto como es posible.

al 41 (perdon soy nuevo y no se poner replicas todavia)
la gracia del suero fisiologico no es el agua con sal es que el agua en cuestion es esteril hasta que abres la botella y que la sal no es simple sal yodada.

Creo que los tratamientos tradicionales, por la forma en que han sido instituidos, dejan a un lado el componente psicológico del paciente. Subestiman la influencia del estado anímico del enfermo, y no hay un esfuerzo consciente por mejorar en ese aspecto. Incluso creo que hay muchas cosas desconocidas en esos ámbitos aún. Y creo que los tratamientos alternativos, tan cercanos a lo "místico", "energético", y "espiritual", si alientan el buen estado anímico, psicológico, y el buen trato de los pacientes.

Todo lo que pueda ser curado o mejorado de esa forma será sin duda beneficiado, y los tratamientos alternativos tendrán ventaja.

Pero, que la medicina "tradicional" sea un negocio, que no haya funcionado en algunos casos, no es un argumento a favor de la efectividad de los tratamientos alternativos. O en su defecto, de las causas por la que se dice que funcionan.

#16 Llevas razón con lo de los principios activos de las hierbas. Lo que hacen (o deberían hacer) los medicamentos es concentrar ese ramillete de hierbajos en una pastilla para aumentar o controlar su efectos. Y después te la venden por un pastón, pero esa es otra historia.

Ahora, si coges un centilitro de agua y viertes un principio activo, luego disuelves ese centilitro en 1 litro, luego ese litro en 100, luego en mil, y después lo embotellas... se le puede llamar homeopatía o agua batida, pero curar, cura tanto como el sugus que mencionan por ahí.

Una medicina ha de funcionar igual en todos (o la gran mayoría) de casos, y no sólo sobre los que "creen" en ella. Si no se puede explicar no es ciencia, es fe.

#63 ¿Seguro que no te estás confundiendo con un suero de rehidratación (que sí puede ser preparado en casa? Ojo, que son cosas bastante distintas.

Yo no soy médico, pero mi hermana sí, y hablo con conocimiento de lo que he ido hablando con ella sobre estos temas...

#16 el problema de las "hierbas", es que la gente las usa sin saber exactamente cual es la dosis correcta... evidentemente, muchos medicamentos se hacen a base de extractos naturales, pero, la diferencia es que está totalmente controlada la dosis necesaria para curar lo que sea...

#43 mi hermana, que es médico, cuando necesita suero "fisiológico" lo que hace es mezclar agua, con zumo de limón, bicarbonato, sal y azúcar, en una proporción que ahora no me acuerdo, y es exactamente lo mismo que el que te venden en farmacias...

Poner en el saco de medicinas alternativas a la acupuntura demuestra una gran ignoráncia.
La acupuntura es una rama de la medicina china, que tiene miles de años de antigüedad y desarrollo. Y que es una ciencia, diferente a la nuestra pero una ciencia. Ciencia que ha cuarado a millones de personas durante su história.
La nuestra es una medicina joven, eficaz para muchas cosas pero no infalible. ¿Por qué no tratar una enfermedad con otra ciencia cuando la nuestra falla?¿Por qué cerrarse a otras formas de encarar los problemas solo por que son diferentes e la nuestra?

#16

Está demostrado que la vitamina C no influye para la prevención de gripes y catarros (aunque sí alivia y acorta los síntomas una vez que los tienes:

http://www.elmundo.es/elmundosalud/2007/07/18/medicina/1184746793.html

#5 Sí. Yo cuando tengo una gripe, creo que me voy a curar y... ¡me acabo curando! ¡Oh dios mio! También puede ser que me curase por beber agua del grifo y que esta conteniese la memoria molecular de un virus de gripe. Ya puestos a decir chorradas...

#19 El rigor de un canal no es comparable al rigor de los médicos y científicos que salen en el mismo.

#20 Lo de misterios era ironía Sé que hay muchos estudios sobre ello y muchos de nosotros incluso, o al menos yo, he experimentado el efecto placebo. Solo le queria dar un ejemplo plausible a Juan, y sí, tienes razón, esto no tiene nada que ver con las pseudomedicinas

STAY INTO THE THREAD!

#69 La fitoterapia no es medicina alternativa, porque de hecho nuestra medicina se basa en ella.
El almax forte tiene como principio activo el almagato, nada que ver con la manzanilla. Personalmente, si me duele un poco el estómago y estoy en casa igual me hago una manzanilla, pero si me duele más y me pilla cerca de una farmacia me compro el almax forte o un omeprazol directamente.

#27 ¿Yo soy informático y tu?

Vienes a decir lo mismo que dije yo, que los placebos van a "curar" lo que ya estaba en manos del cerebro curar.

#30, #4 es sobre #0 y #8 es sobre #5, y luego me cuentas

De una gripe te vas a curar sí o sí. De una metastasís... emmm, hay unas cajas de pino gallego mazo económicas...

#43, batallita relacionada con el suero al canto:
Hace unos años,urgencias; entro con vómitos,me meten en un box.Entra el médico con una COCACOLA de dos litros y un vasito de plástico y me dice "vete bebiendo,que esto hace el mismo efecto que el suero".

Logicamente le mencioné a su difunta abuelita y le solicité amablemente suero intravenoso, o en su defecto una aguja con tubo para la cocacola.

Y bueno, a mí y a familiares míos nos han "recetado" hierbas del campo en la seguridad social más de una vez,por ejemplo. Que estoy totalmente en contra de magufadas varias, pero si hace más efecto para ,no sé, aliviar un eczema hervir cuatro hojas que comprarse una crema, pues mejor. A mí me dá igual el origen del potingue,lo que me importa, como receptora paleta que soy, es que funcione total o (al menos!) parcialmente.
El porqué funciona lo dejo a los listos con gafas especializados en medicina y alrededores.Pero si no funciona, que no intenten venderme la moto.

(¿me caerán negativos por no oponerme radicalmente a todo lo que no sea la medicina tradicional? ¡Misterio intriga!)

Claro está, por eso la gente se va a ese tipo de cosas cuando cree que lo tiene todo perdido o está desesperada. Para cualquier enfermedad que pueda curar un médico, vas al médico. Si el médico lo da por imposible, la gente suele hacer rondas de varios médicos, y si al quinto o sexto te dan seis meses de vida, pues ya la gente se apunta a lo que sea, que si curanderos, que si viaje a Lourdes, que si homeopatía... Evidentemente, muy poca gente tiene ganas de quedarse sentado esperando a morirse, especialmente si les quedan cosas por hacer en la vida. Igual uno de cada cien tiene suerte, consigue curarse a base de efecto placebo, y si suena la flauta por casualidad y mejora, todo eso que ha ganado.

En fin, que ese tipo de medidas desesperadas digo yo que las empleará la gente desesperada. A nada que por placebo o por error en diagnóstico inicial, o por mejoría causada por factores desconocidos, mejoren unos cuantos, ya seguirán vivos para contárselo a todos los demás.

En fin, que este tipo de cosas hoy en día se dan sólo cuando la gente no tiene otra opción. Nadie va a un curandero pudiendo ir a un médico. El que va a un curandero es porque no ve otra salida.

Los métodos alternativas de medicina ya son otra cosa. El método Kousmine es efectivo, y se basa en alterar radicalmente la dieta. Pero es que el método Kousmine ES medicina. Casi todas las técnicas alternativas al final se acaban basando en que "somos lo que comemos", y usan la dieta y productos naturales. Pero eso sigue siendo medicina, y no curanderismo, superstición o sugestión.

A ver
Creo sencillamente que hablamos de conceptos diferentes.
La medicina occidental se basa en la pastillita, me duele la cabeza, antiinflamatorio, que me costipo, antibiotico... la medicina occidental trata cada parte del cuerpo por separado, si te duele la espalda, solo te miran la espalda.
La medicina oriental se basa en que cuantos menos agentes externos introduzcas en tu cuerpo mejor, si te duele la cabeza, te apretas un punto de acupuntura y se pasa, para el costipado, una bebida de canela con noseque y ya esta. Cuando te duele la espalda, te miran hasta los pies, porque no trabajan con el concepto de dividir el cuerpo, lo tratan como unidad, ya que un juanete te puede provocar un dolor de espalda.
Creo que deberiamos cojer lo mejor de cada una, no criticar por que desconocemos los medios. A ellos les ha ido bien durante miles de años, por algo sera ? ademas, el cáncer de mama en las chinas "era" casi inexistente hasta que se occidentalizaron, es curioso no?

En fin, yo seguire buscando la alternativa a la pastilla, ya que de momento , me esta funcionando bien lo de lo alternativo.
Cada cual que tome su decision, pero que se informe antes

#15, http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_placebo

#19, ¿cómo que no cura como tal? No sé si cura como tal o como cual, pero el caso es que cura, contrariamente a lo que afirmabas con rotundidad en #8 y #11.

Toda la farmacopea actual está basada en lo que ahora se denomina "medicina alternativa", de hecho un procedimiento que emplean abundantemente, los laboratorios farmaceuticos, es la búsqueda del principio activo en plantas que tiene efectos curativos, en la mayoria de los casos sin saber cual es el mecanismo por el que se produce la curación. Luego lo envasan, lo etiquetan y lo cobran.

El conflicto existe desde el momento en que las empresas farmaceuticas y los médicos intentan librarse de la competencia, que les quita parte de su negocio.

#19 La capacidad de curar es siempre del propio paciente. Ya sea con la ayuda de estímulos químicos (medicinas), naturales (plantas) o imaginarios (placebos).

No todos los tratamientos funcionan igual con cualquier paciente. En las medicinas alternativas hay muchos charlatanes y aficionados pero mucha gente se ha curado confiando en ellas. De hecho la medicina tradicional tampoco es infalible y seguro que cuanto menos te creas lo que te dice el doctor de bata blanca más dificil lo pones para curarte.

#29 GOTO #4 & #8 y luego me cuentas

#11 ¿te estoy diciendo que sea la causa de la cura?

La carnaza de curanderos y "alternativos" son la gente que pasa por médicos de la seguridad social y no son correctamente atendidos. Al final acaban con alguien que no es que les cure, sencillamente les escucha y se encuentran mejor. No es que la medicina no cure, es que en ocasiones el sistema de salud no funciona.

En Alemania (cuna de la homeopatía)han dejado de subvencionar los "medicamentos" homeopáticos. No así en Francia, donde consideran que el placebo les es más barato que recetar placebos para quitarse de encima hipocondríacos.

La medicina científica es la única que cura aunque el paciente no quiera. A ver si pueden decir lo mismo un homeópata o cualquier otro aficionado a las supercherías.

Ya se lo decían al Marichalar cuando vendía la pulsera Rayma

Que tontería, que se lo digan a los médicos chinos o a la población china que llevan siglos tratándose con lo que aquí llamamos medicina alternativa y que para ellos es simplemente medicina y la alternativa es la occidental. Los médicos chinos son buenísimos, tienen otro concepto completamente diferente y no tienen ningún reparo en utilizar medicina occidental en temas como la exploración y cirugía, aunque ellos solo acuden a la cirugía en casos muy necesarios. No existe la cultura occidental de operar a todo quisque por cualquier cosa, lo curan porque saben como hacerlo.

#25 Pues eso

#13 No, pero #5 sí, y tal como te expresas en #10 hace pensar que suscribes lo de #5

#1 Pero si los placebo funcionan para alguna gente esto también funcionarà para alguna gente. Cuidado que no lo estoy defendiendo...

Si la medicina occidental lo cura, está claro que la debamos usar por estar demostrada su eficacia, pero... y si no la cura ó sólo te alivia los síntomas, entonces mejor intentarlo con la medician alternativa que no hacer nada.
No creo que los chinos lleven siglos haciendo el tonto.
Si me creo que las farmaceuticas sólo demuestran la eficacia de lo que le sale rentable, ignorando a lo que no le sacaran pasta.

#7 y #8 la sugestión existe, la actitud que tomas frente a la enfermedad es muy importante a la hora de vencerla o no.
Ni defiendo la medicina alternativa, ni estoy interesada en el tema, solo constato un hecho.

#c-53" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/476647/order/53">#53, para que te aparezca el enlace al comentario que estás respondiendo, tienes que poner el símbolo de "almohadilla" (#) (Alt gr + 3) delante del número al que respondes

#32 Entonces, ¿cuál es la diferencia exacta entre placebo y "pseudomedicina"?
¿Acaso no son los dos opciones a los que acudes creyendo que te van a ayudar?

En el artículo comenta que está en contra por el hecho de que las medicinas alternativas son caras, ¿qué pasa entonces si te lo ofrecen a bajo precio o gratis?.

Insisto en que también creo que hay mucho intruso, caradura e incompetente en las medicinas alternativas, seguro que en mayor medida que en la medicina tradicional al estar esta regulada, pero meterlo todo en el mismo saco me parece excesivo.

#74

Lo que hace la ignorancia. Un antibiótico combate las bacterias, no lo virus. Así que ya ves tú lo que te va a hacer el propoleo con una gripe (que es un virus).

Acabas de demostrar la ignorancia que poseen muchos de los que utilizan hierbas.

En la mayoría de los casos de enfermedades lo que cura es el organismo, no la medicina!! ni la tradicional ni la alternativa. Por ejemplo, fármacos que curen sólo tienes los antibióticos, algunos antiretrovirales, antifúngicos (aunque muy a largo plazo) y algún suero inmunológico.
Con esto no quiero decir que haya que acudir a la medicina alternativa, pero la tradicional debería de volver un poco más al orígen de sí misma al recordar que la enfermedad se está dando en un organismo que tiene que "reponerse" y volver al estado de salud. Por ello debe de contemplar más al paciente en todos sus aspectos.

A un médico científico quítale los tratamientos farmacológicos y los recursos tecnológicos que tiene a su disposición para la diagnosis...a ver que cura..

El que decide si quiere curarse es el propio paciente, por lo que sin actitud no hay cura a largo plazo y el agente que cura, en algunas de las enfermedades citadas, no es el médico, si no las pastillitas que receta.

Si realmente las pastillas curaran por si solas, quiera el paciente o no, como habeis dicho algunos, en los casos de depresión endógena, una vez reinstaurado el equilibrio de los neurotransmisores, acabado el problema y muchos sabemos que eso no es así, que sin terapia de acompañamiento el paciente no sale...pero claro, siempre habrá cafres que piensen que la psicología es una pseudociencia.

Si algo llamalé imposición de manos, flores de bach, acupuntura, homeopatía o hipnosis funciona, respetemos porque la mayoría de nosotros ni lo conocemos en profundidad para ser tan categóricos..y los que si conocen, quizás hayan sido víctimas de una estafa...porque hijos de meretriz que se aprovechan de la salud de los demás siempre hay, y en todas las esferas.

En bastantes medicinas alternativas está presente el efecto placebo: http://www.grupoelron.org/quees/efectoplacebo.htm

#16

Ni qué hablar por ejemplo del principio activo de la aspirina... en fin, un negocio.

Opino igualmente que no se pueden meter todas las cosas en un mismo saco, dado que muchas veces se comete el error de decir que la fitoterapia es equiparable a comprarte una pulsera o creer que tu salud se rige por los astros cuando sabemos que en definitiva no es lo mismo... simplemente, una locura.

#38

Efectivamente, está demostrado, al igual que las pastillas efervescentes que se venden como prevención en las farmacias... vienen a ser casi lo mismo, con la diferencia de que mienten al decir que lo previenen, cuando sabemos que no es así. Yo siento que me voy a poner malo aunque en realidad no lo esté, me tomo esas pastillas efervescentes o un zumo de naranja y me pongo igual de malo oyee, otra cosa es que ayuden a aliviar los síntomas, que son cosas distintas.

En la mierda esa del agua con memoria, chackras o gilipolleces así no creo, pero en la medicina de hierbajos, infusiones, etc. sí que creo. ¿O a caso no os habéis tomado una valeriana para dormir alguna vez? De hecho, tengo un amigo que para el dolor de cabeza se hierve un poco de corteza de sauce, porque tiene ácido salicílico.
Y la acupuntura, como pone en el artículo, es un caso especial.

#3 Pero entonces que hago con mi pulsera Balance ?????

es que no es una pulsera sino un Rude-Boy:
http://www.monkeyspanker.co.uk/rudeboy.htm

Natural!

#16 Coincido contigo, yo toda mi vida (24 años) me he curado con hierbas que por cierto me caen y me curan mucho mejor que los antibioticos, igual no hay que meter todo en el mismo saco eso es lo mas importante, la realidad es que todas las medicinas alopaticas (de farmacia) son derivados de cosas naturales por lo tanto tomar propoleo (que es un antibiotico natural) te puede curar exactamente igual, o mejor, una gripe, que un antigripal que lo unico que hace es apagar los sintomas, el negocio farmaceutico es mantenerte enfermo para que tengas que comprar medicinas todo el tiempo, y en este punto no hay discusion.

Volviendo a lo de no meter todo en el mismo saco, la alopatia (y los avances medicos) han extendido muchisimo la expectativa de vida, y es cierto tambien que hay hijos de puta que engañan a la gente en necesidad de un milagro, diciendoles que les van a curar el cancer etc y solamente les quitan el dinero, yo tuve la experiencia cuando mi hermana se enfermo de cancer y la medicina tradicional no podia hacer nada para salvarla, y los "curanderos" aseguraban poder curarla cuando en realidad era todo mentira.

#1
En resumen:
1) Está demostrado empíricamente que no funcionan (multitud de estudios)
2) Está demostrado teóricamente que no pueden funcionar (explicaciones que contradicen a la química y a la física)

1) Estudios hechos por criterios científicos-ortodoxos.
2) El hecho de que las medicinas naturales curen y funcionen demuestra claramente la invalidez de las teorías que dicen que no pueden funcionar.

A mí la medicina alternativa me ha curado. La oficial no. A mi cuñado la medicina alternativa lo curó de una anemia que la medicina oficial llevaba tratando infructuosamente mucho tiempo. Y también una afección coronaria "incurable". Por cierto mi hermana estaba trabajando en su finca y por el camino pasó el médico de cabecera de mi cuñado, le preguntó por su marido y ella le dijo que estaba completamente curado. Él le respondió: imposible. Ella le dijo que sí, que había ido a un médico naturista y ahora su marido estaba mejor que nunca. El médico le respondió, tan pancho, que entonces la enfermedad coronaria estaba mal diagnosticada. Mi hermana flipando. Fue la respuesta de la soberbia: si mi ciencia dice que esto no tiene cura entonces no la tiene y punto.

#1 Te lo resumo aun más... por que no dan dinero y si no hay dinero no valen.