Hace 15 años | Por PepeMiaja a digg.com
Publicado hace 15 años por PepeMiaja a digg.com

Obviamente, los usuarios del menéame norteamericano escriben en inglés, pero sus opiniones no tienen desperdicio...

Comentarios

Astrofa

Lo meneo para ver si alguien me hace una traducción-resumen de todo. (Modo ni papa de inglés activado).

elac

#12 Otro en la misma línea:

You have to forgive him, he can't see Spain from any of his seven houses.

Traducido: Tendréis que perdonarle, no puede ver España desde ninguna de sus siete casas.

Laro

ahora alguien debería mandar un digg con nuestra reacción a su reacción por lo de McCain. Y así nos podríamos meter en un bucle infinito de meneadas y diggeos. lol

D

2917 meneos... les ha llegado el tema, es lo de siempre, la gente con algo de cultura en América son demócratas, los estados azules son los más cercanos a Europa y estas cosas les averguenzan, los estados rojos, los más conservadores y republicanos a muerte, pero estos no se meten en internet, no leen prensa que no sea la suya ni ven tertulias televisivas, nada... ellos votan a piñón fijo porque no van a entregar su país a los que no sepan patear el culo a los demás y recordar que América es la nº 1 porque es la escogida de Dios que la bendice, así que este incidente, para ellos, ni siquiera lo es.

Reseña brutal: Worst candidate since Caligula's horse became a senator.

-El peor candidato desde que el caballo de Calígula fue senador-

D

Me parece que aunque sea un meneo un tanto extraño merece muchísimo la pena, porque aquí se cae muchísimo en el tópico de que los estadounidenses son idiotas. Y siendo un país tan enorme, es obvio que hay de todo. Y la verdad, da gusto ver cómo la gente que tiene acceso a la tecnología y a la cultura se da cuenta de las cosas y realmente no son tan prepotentes como se les pinta a veces.

D

That what's happens when you are 894th student of 899 students.

¡Éste es cómo Bush!

elac

Otro, en la línea de la mayoría de los comentarios:

Listen there is something wrong with this man HE DOESN'T want to be president. How can Americans think about voting for him when he is obviously trying to throw the race, Mc Cain wasn't an idiot so what is happening now? People Wake up; when the guy goes into interviews befuddled you know he isn't the right man for the job. If somebody came to your company talking about they can lead it to the fortune 500 and had no idea who the boss was, or what the company made you wouldn't even consider they were serious. How can anybody take Mc Cain seriously from his actions through this whole campaign COME ON does he have to eat a baby on camera before people get it?

Oigan, hay algo erróneo con este hombre, ÉL NO QUIERE ser presidente. Cómo pueden los yankis pensar en votarle cuando él está obviamente intentando tirar las elecciones. Mc Cain no era idiota, así que ¿qué está ocurriendo ahora? Gente, despertad: cuando el tipo va a entrevistas desconcertado sabes que no es el hombre idóneo. Si alguien viene a tu empresa hablando de que puede llevarla al "Fortune 500"* y no tiene ni idea de qué era el jefe, o a qué se dedica la compañía, nunca lo tomarías en serio. ¿Cómo puede alguien tomar en serio a Mc Cain, desde estas acciones hasta su campaña entera? ¿Tendrá que comerse a un niño ante las cámaras para que la gente se de cuenta?

* Fortune 500 es una lista de las 500 principales empresas que publica la revista Fortune. Es como la lista Forbes de millonarios, pero de empresas.

efra

Vamos a ver, ¿cuando dejaremos de pensar que España cuenta algo a nivl internacional? Si ni quiera Europa nos hace caso, Europa es Alemania Francia e Inglaterra principalmente. El resto esta por debajo y listo.

Creo que es el momento de victimismos y si estamos así es porque los españoles lo hemos elegido, no tenemos empresas que vendan nuestra bandera como BMW-Mercedes-Siemens-Bayer-Audi-Volkswagen hace con Alemania y así podria seguir diciendo....

¿Que tenemos los españoles? Si hasta el dia que dejaban entrar nuestros jamones a EEUU salio en todos los noticieros españoles como una cosa grande.... cuando el resto de paises fijaros lo que exportan.

El no tener nada o casi nada que exportar aparte del déficit que tenemos y arrastramos en la balanza comercial, hace que no contemos en economia a nivel mundial. Si aqui no valoramos la capacidad de las personas por encima de los echufes de empresas nuca saldremos de nuestro letargo porque estaremos condenados a la mediocridad.

Si RENFE con el apoyo del estado se dedicara a crear trenes rápidos y no tener que ir a Francia, si no privatizáramos tanto compañias como Endesa, Iberia, Telefónica, tendríamos un Estado fuerte y no grandes capitales privados, porque si os fijais en Europa en la europa de primera velocidad, las grandes compañias siguen siendo del Estado, Air France, Eon, y para colmo, empersas como Volks wagen tienen una legislación de que nadie puede hacerles una OPA y eso beneficia a los mismo alemanes porque les aporta tranquilidad.

Hemos tenido Barrerios, Pegaso, SEAT, y muchas más en vez de haberse consolidado como grandes empresas a nivel mundial hablaríamos de otra España, y otro voto tendríamos en el panorama internaciónal.

Nuestra I+D es de pena, los pocos cientificos, desarrolladores, ingenieros que quieren desarrollar sus ideas se van al extrajero y los pocos que se quedan están entre la espalda y la paredm. Me acuerdo de un cientifico que presento un proyecto para que fuera financiado y unos cientificos de despacho gubernamental español dijeron que eso era inviable y que no ayudaba, lo cual esta persona se fue a europa , pudo desarrollar su investigación y cuando lo logró se acordó de esa pande de inutiles que echaron atras su proyecto porque decían que nunca llegaría a ningun conclusión.

España no es un sitio de riesgos y así nos va, y esto se traduce en todo y en el tema que hablamos en este meneo, si los noretamericanos apenas saben de Francia o Inglaterra o Alemania que si tiene en el panorama internacional, dime que pintará España.

Bueno, creo que será recordaba cuando un señor no se quiso levantar ante la bandera norteamericana, y eso pude verlo en los noticieros norteamericanos....

Espero que no cosan a negativos por mi exposición pero es lo que veo y es lo creo cada vez más...

PepeMiaja

#2: Como dice #3, lo que considero relevante son los comentarios de los estadounidenses sobre McCain, Zapatero, el conocimiento sorprendentemente alto que tienen de media sobre la realidad española (obviamente, el usuario de digg no es el norteamericano medio)... todo eso está en los comentarios, y la noticia original a la que te refieres la tenemos en menéame más que leída (y en castellano) ¿no crees?.

fifodoble

Me acuerdo de una entrevista de Bush antes de ser elegido presidente por primera vez en la que la cagaba como este pero muchísimo más gore. Le preguntaban sobre quien era el presidente de México y ni idea, donde estaba Egipto o algo así y tampoco. Fallaba todas y al final dijo una frase resumen: lo único que se es que soy capaz de ser presidente de Usa.

Si alguien la encuentra por favor que la mande.

Recuerdo que cuando la vi, le di por perdidas las elecciones, nadie sería capaz de votar a tamaño inútil, pero unas papeletas mariposa después...

ISBANIYA

#37 y es que los votos de los que son "son listos, y comprometidos.Informados y solidarios " debieran de valer por dos.

Y esto me recuerda a lo que decía un terrateniente que protestaba porque el voto de su jornalero pobre e inculto valiera lo mismo que el suyo.

¡¡ Demócratas todos !!

D

Entre tanto comentario yankee no podía faltar el gilipollas de turno, del PP pa no variar, defendiendo a MacCain y hablando mal de España y sobre todo de su presidente, luego van por ahí de salvapatrias, que tristes son algunos.

Valen

Interesante también esto:

How stupid can this guy be? Maybe it's Alzheimer's! but really... ever since the train bombings in spain and Zapatero's rise to power, anyone who reads or watches international news would remember who the guy is - for christ's sake!

¿Cuán estúpido puede ser este tío? Quizás el alzheimer... pero en serio... desde los bombardeos de los trenes en España y el ascenso de Zapatero al poder, cualquiera que leyera o viera las noticias internacionales podría recordar quién es ese tío - por el amor de Dios!

D

También mola este comentario:

Half the problem was that he couldn't understand her. She had a thick Spanish accent, and it was a phone interview.

Interviewer: "What about Europe?" (pronounced as "you-rope" with sort of a half-rolled R)
McCain: "What about me what?"

D

Mucho ingenuo por aquí. Al amaericano que va a votar a cualquiera de los dos aspirante se la suda lo que piensen de Zp. Y como recuerden lo de la sentada...XD lol lol

angelitoMagno

Seriously, he thinks Franco is still in power.
Sinceramente, el creo que Franco está en el poder. lol

También hay varios comentarios sobre si McCain esta ya muy mayor y está perdiendo la memoria

sHeDeL

#8 Aunque a nivel político pueda parecer lo contrario, España es un firme aliado de los EEUU; si no no se explica que estén vendiendo a las fuerzas armadas tecnología militar puntera (Como los sistemas AEGIS de las fragatas F-100 o los misiles Tomahawk)

sorrillo

Muy interesante, aunque solo un apunte: no todo el mundo que escribe en Digg es Americano. Algunos comentarios de los que se citan pueden perfectamente haber sido escritos por Europeos o gente de cualquier otra región.

macflay

#32 Eso me recuerda a uno de esos momentos raros que se tienen en la vida: En you tube hay videos de reacciones de personas mientras ven 2 girls 1 cup. En esos videos aparecen las caras de asco y sorpresa de grupos de personas que ven el video. Alguien quiso enseñar ese video a un grupo de personas, y yo veia un grupo de personas sorprendiéndose con un video de un grupo de personas sorprendiendose. Bastante raro, de verdad.

x

Por cierto, Obama tiene tan en cuenta a España que pasó por Berlín, Londres y Paris y se olvidó de Madrid aunque le pillara de paso. Si a los americanos la relación con España les importa tanto como algunos creeis, no le habría costado nada haber aterrizado solo para estrechar la mano de Zapatero.

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Y lo contrario: hay demócratas gobernando en el sur. Por ejemplo, el Estado de Georgia ha tenido solo 1 gobernador republicano en los últimos 140 años. Seguramente a los que escriben en Digg les encanta que penseis en Estados progresistas y cavernícolas pero os aseguro que a una mayoría de votantes demócratas les indigna que traten de dividir de esa manera a su país.

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Qué cantidad de sandeces y lo a gusto que os quedais diciéndolas. Ahora resulta que los estados azules son los "europeos", modernos y progresistas, y los rojos son la caverna. Una afirmación muy atrevida teniendo en cuenta que muchos gobernadores de estados azules son republicanos conservadores. En la última etapa de Clinton los republicanos gobernaban en California, Massachusetts, Nueva York, Illinois, Connecticut, etc

G

y tristemente volverá a salir elegido presidente.

Es lo que tiene la América profunda, allí no tienen en cuenta este tipo de incidentes donde dejan a SU candidato por los suelos, para ellos sigue siendo el candidato que representa su valores/colores, cuando hay dos alternativas políticas un seguidor de un partido mira hacia otro lado con estos temas.

Es como ser del Madrid o del Barça (cambiar los nombres de los equipo por cualquiera, tigres o leones como decía Torrebruno), aunque juegue mal tu equipo nunca vas a querer que gane el otro

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#17 las encuestas buenas son las que tienen en cuenta a dos candidatos que ya han conseguido las firmas necesarias para presentarse en los 50 estados: Ralph Nader, que quitará votos a Obama, y el ex-republicano Bob Barr, que se los quitará a McCain. No es una hipotesis: está confirmado que se presentan. McCain sale beneficiado:
http://www.realclearpolitics.com/epolls/2008/president/us/obama_vs_mccain_with_barr_nader-957.html

panchurret

Escuché la entrevista en inglés y creo que McCain está bastante lento y sordo, pero no necesariamente ignora dónde está España. Zapatero no debe tener ni idea de quién es, pero cuando habla de México no lo hace porque lo confunda sino para desviar el tema hacia lo que le interesa: ganarse el voto hispano. Electoralmente España no tiene la menor importancia y el tío sigue el típico esquema del político limitado: te pregunten de lo que te pregunten tú responde con lo que te interese. No le interesa posicionarse con España así que responde con by the way President Calderon in Mexico is doing a very good job. Cuando le preguntan por Europe lo confunde con You porque la entrevistadora no termina de pronunciarlo bien y responde What about me?. McCain queda bastante de viejo lento y sordo, puede que hasta patético, pero simplemente pasa por el encima del tema de España y suelta frases para ganarse el voto hispano.

En resumen, está dispuesto a ser otro Bush, pero tampoco hay que pasarse y pensar que pueda ser tan subnormal para no saber dónde está España. Eso sí, Obama se lo va a comer con patatas fritas en los debates, es de los mejores oradores que he oído en mi vida.

D

Me sorprende que nadie lo haya dicho hasta ahora...

La que está liando Zapatero lol

gumersindo

#32 ¿"meneadas"? ¿Torrente?

Como dicen algunos comentarios, creo que este hombre no le apetece ganar las elecciones por haberle impuesto a Sarah Palin de compañera de viaje.

Será por el moño...

ajavibp

Me está surgiendo una duda pero no sé cómo podría comprobarla, ¿estará teniendo Digg un efecto Menéame? Eso sí sería la leche

T

#21
Igualito que en España.
Los que votan al PSOE son listos, y comprometidos.Informados y solidarios.
Los que votan al PP son palurdos que ni entran en internet, ni leen prensa ni ven la tv. Son egoistas y tienen el colesterol alto.

En fin, es lo que tiene la democracia, hasta los que te parecen bichos raros pueden votar. Aquí y en USA.

efra

#53 lo unico que cuenta como guerra es la de IRAK y Arfganistan, porque lo del golfo era de risa, mandaron un buque para bloque y poco mas. Pero que todo es politica, porque la situacion militar alli e la misma a pesar de ZP, todo era politica y punto.

Cada vez mas creo que somos el norte de Africa más que el sur de Europa por todo lo que sucede en la UE y eso irá a más ya que la ayuda e inversión se está rerivando a Polonia, Rumania etc, paises emergentes que cualquier inversionque se haga ahora, irá al alza en pocos años, porque esos paises entan en desarrollo continuo a un ritmo superior de la media, lo mismo que le pasó a España hace 18 años, solo que nosotros no hemos sabido canalizar bien la inversion de Europa.

Si miramos las ayudas que Europa no ha oferecido veremos que no hemos ejecutado ni el 30% del dinero que estaba destinado a nuestro país por a panda de vagos y maleantes que tenemos como politicos que hacen una carretra y se dan el do de pecho, pero lo que nunca llegaremos a saber que se hubiera hecho de más con al ayuda que Europa nos daba para el desarrollo.

USA le da lo mismo lo que pasa a España, es más, si alguno sabe de España es gracias a la cancion de la Macarena, por nada más.... Si Aznar tuvo que recurrir a los Lobits americanos para que le dejaran halar en el congreso norteamericano y que le impusieran una medalla que nunca llegó.... imagínate ZP, lo que podrá imponer este señor...

España tiene que haberse fortalecido regalando terreno a las grandes corporaciones para que crearan grandes empresas aqui, me acuerdo del casi Eurodisney, se iba a hacer entre Almeria y Valencia y Almeria tenia todas las papeletas por la cantidad de horas de sol al año y la escasa lluvia en Tabernas, pero como algunos politicos quisieron llenarse los bolsillos al final terminaron contruyendolo en Paris, ya ves que la mitad dle año lleve y hace frio y a las 2 de la tarde es de noche.

El politico serio diria, te regalo los terrenos y nos traes la riqueza, pero que va, somos españoles y si podemos, corruptos...

Repito tenemos lo que nos merecemos.

D

#58 Obiamente me refiero a lo políticos, que nadie se sienta eludido

PepeMiaja

¿Nos damos por aludidos los meneantes con esto que acaba de salir: http://www.elpais.com/articulo/internacional/Zapatero/zapatista/elpepuint/20080920elpepiint_1/Tes ?

PepeMiaja

#68: absolutamente falso: no hice ningún cambio en la noticia desde el primer comentario.

#65: pues si algo nos ha llamado la atención de los comentarios es constatar justo lo contrario de lo que dices. Te pasa como a #47, no sois capaces de asumir que España siempre fue irrelevante por su peso militar e influencia en un mundo anglófilo, que la foto de las Azores, fuera de España, no es tan mítica, y que España y Portugal estaban allí porque casi ningún otro país se prestaba a avalar tan descaradas mentiras.

Fernando_x

#65 lo que tenemos es demasiado victimismo.

Francia propone un Cuatro Naciones de fútbol

Hace 15 años | Por alcc1980 a as.com

Alt126

Esto es como el video ese de youtube de la rubia esa en "sabes mas que un niño de primaria" version USA. En el que la tia cree que EUROPA ES UN PAIS!!!

"pais europeo? yo creia que europa era un pais... Me parece que alli no hablan francés" Como si fuera la unica lengua de toda europa... cuando hay, minimo unas 50 "importantes" (en europa continente, no en la UE)

D

Yo tampoco veo ninguna de las casas de McCain desde aquí...

La verdad es que es un asunto muy serio el hecho de que el que podría llegar a ser presidente de la primera potencia mundial económica y militar ni siquiera tenga una idea sobre el gobierno o la localización los países que visita de manera oficial. Es poco menos que preocupante...

x

La natalidad más baja en EEUU se resgistra en los estados más progresistas de la costa este, particularmente Nueva Inglaterra. Aún así es similar a la de Suecia y Dinamarca y muy superior a la de Alemania, Italia, Austria o España. Evidentemente de la natalidad en EEUU empujan los hispanos y las comunidades blancas cristianas de clase media. El Estado con mayor natalidad es Utah (90% blancos; 70% mormomes)

p

#35 como dijo Foster en una novela "tu semántica está un poco embarullada", pero se entiende.

Don_Gato

#5 mal vamos si después de leer mi comentario cambias totalmente el titulo de la entrada y añades "los usuarios de digg" cuando antes decia McCain.

Liamngls

#13 ¿Ein? Ahora me entero que Mr. Patatas Congeladas es presidente y va a salir reelegido.

PD: Nunca te la menearás sin saber una cosa más.

D

#9

Hacia tiempo que no leia comentario tan bueno lol

D

Acaso Obama ha visitado España ? O tampoco sabe donde queda? Menudos politicuchos...

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Una curiosidad: alguien ha hecho la comparación de los estados "azules" con Europa pero... qué hay de bueno en parecerse a Europa? En lo más importante, que es el futuro y la supervivencia de una sociedad, desde luego que no es buen ejemplo. EEUU alcanza la fertilidad de reemplazo, con 2,1 hijos por mujer, mientras la UE está hundida en 1,5 y según datos de la propia unión dentro de medio siglo uno de cada tres europeos será un anciano y su número en relación a la gente en edad de trabajar se habrá duplicado. Ni la inmigración salvará del envejecimiento masivo a Europa. La natalidad más baja del mundo es la alemana con 8,2 nacimientos por 1000 habitantes, cuando para garantizar el reemplazo se necesita entre 14 y 15. ¿Convertirse en el gran asilo del mundo debe ser el ejemplo a seguir de EEUU?

x

#69 Cierto. Los lectores de Digg conocen esa foto; la enorme mayoría de estadounidenses, no. Ni conocen a Aznar ni a Zapatero ni les importa.

Las mentiras también las avalaron los gobiernos de Holanda, Dinamarca, Noruega, Chequia, Polonia, etc hasta 35 países que enviaron soldados

D

#59 Pues deberían, porque hace tiempo que pasó la época de que unos comentarios de meneame pudieran ser portada en digg

x

Todo esto lo digo porque supuestamente el nivel de vida europeo y la protección social es maravilloso, inmejorable, incomparable; y EEUU es poco menos que la jungla. La excusa oficial en España es el precio de la vivienda, que misteriosamente no es obstáculo para que los inmigrantes tengan el doble de hijos por mujer que los españoles nativos. En Alemania tienen sueldos mejores, más ayudas públicas, mayor movilidad, los jóvenes se emancipan a los 23 años, no existe un problema de vivienda como el nuestro porque alquilan... pero tiene una natalidad, a día de hoy, considerablemente más baja que la española. En mi opinión hay un elemento moral que lo explica y que se ha reflejado, por ejemplo, en el tratamiento de la prensa europea a Merkel y Sarah Palin: la canciller era una mujer moderna por no tener hijos y haberse casado dos veces, y Palin una coneja por tener 5 y oponerse al aborto. Hay un desprecio europeo a la maternidad, vista como una carga que debe ser retrasada lo máximo posible. Los adolescentes del futuro tendrán padres en los 60

D

Me he leido algunos de los comentarios y desde luego que tienen bastante más nivel. No quiero hacer comparaciones.

x

#73 este asunto no sale de ciertos círculos de L.A. y Florida, y España por supuesto. En las teles nacionales y en la campaña no se habla de ello. Yo no creo que McCain no sepa donde está España porque ha estado en Europa y lleva décadas de senador, pero sí me creo que no recuerde el nombre de nuestro presidente. Con saber quién manda en Francia, Alemania y Reino Unido (los únicos países europeos que visitó Obama) les basta

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Los comentarios de Digg me recuerdan a los de la web del New York Times: muy críticas con McCain pero más de la mitad escritas desde Nueva York. Nueva York es solo un Estado y a McCain le da igual perder con un 49,99% de voto que con un 1%. En los dos casos no gana ningún voto electoral.

x

#48 McCain tiene poco que ver con Bush. Desgraciadamente en política exterior sí, pero en lo demás es incluso opuesto

susa

#10
Ese fue el que más gracia me hizo también, es buenísimo.

emile

Sin desperdicio.

jemmy

buenos comentarios de los grigos ,no me esperaba eso

K_os

¿De que color son los mormones?

Uis, perdón. Ya lo pillo.

Astrofa

mola eso último (de #32)

l

Me ha gustado mucho uno que ha dicho que Mccain piensa que en España todavía manda Franco...

Y por cierto, será verdad que Mccain tiene 7 casas?

Shagrath92

"I guess he can't see Spain from his house."

epico lol

brainsqueezer

Meneo para que miremos lo que piensan los demás de nosotros en lugar de ensimismarnos

i

#65 Mejor eso que que se nos veo en el extranjero por los ridículos que van causando nuestros políticos.

sukh

La verdad es que como español me avergüenzo a veces de mi país.
¿ Qué es lo único que hemos logrado en estos últimos años ? ¿ Ganar la eurocopa ?
La verdad es que como dice mi madre, somos el culo de Europa y desde luego los grandes pasan de nosotros, porque son los que nos dan el dinero.
Cuando se terminen los fondos europeos nos vamos a dar una ostia tremenda. Y luego tendremos que ir a llorarle a Europa. Si bien teníamos buenas empresas estas han desaparecido, en lugar de seguir el modelo de otras naciones europeas, nosotros las hemos regalado a los amiguetes de los que tienen el poder.
Este es el país de los trapicheos, canchullos, chorizos, pelotas y enchufes.
¿ Y luego queremos pintar algo en el panorama internacional ? ¿ El qué ?

Lema nacional según la frikipedia: Tarde, mal y a arrastras.
http://www.frikipedia.es/friki/España

D

McCain, en la más pura línea inoperante de Bush. (En la inopia). Afortunadamente obama se está recuperando en las encuestas tras coscarse la gente que Palin no deja de ser una broma macabra en forma de simio con pintalabios. No es que Obama vaya a hacer milagros, pero por lo menos dudo que pueda empeorar las cosas. Con McCain seguro que empeoran.

http://www.realclearpolitics.com/

D

#43

Totalmente de acuerdo.Bueno de verdad.

jaz1

#50... es lo que aqui nos quisieron vender cuando la guerra del golfo que saliamos del rincon.... pero ni salimos entonces ni saldremos nunca, no pintamos nada en nigun lugar

siempre sono "somos el primer pais del tercer mundo". y asi seguimos.

salga republicano o democrata y creo que a los democratas no les interesa ganar, seguiremos siendo, la plataforma de aterrizaje para ir a sus cosas y guerras, militarmente si estamos en sus planes...

por cierto saldra el republicano, sino .........como es posible poner a una mujer y un negro a la vez, en un pais racista y machista en general, estan al borde de la quiebra.... que sigan los que estan debieron pensar los democratas ... y lo mismo pensaran los americanos que de tontos no tiene un pelo.

D

A mi lo que me llama la atención es como en USA no tienen muy claro donde se encuentra España, y es que desde que ZP gobierna, España ha dejado de existir a nivel internacional (excepto para la Convulsa Alianza de Civilizaciones: Venezuela, Cuba, Irán, Bolivia).

Es otro de los grandes logros de ZP, ha logrado una técnica efectiva de camuflaje óptico activo... vamos que España es invisible para el resto del mundo.

Don_Gato

#0 me parece absurdo menear a digg, en todo caso menea la fuente original.

http://talkingpointsmemo.com/archives/217710.php