#4 Si, hay muchos meneos relacionados -por la tematica-, aunque no iguales entre si.

El articulo en cuestion lo que pretende es recordar que se acaba el tiempo -la votacion es inminente- y que, por consiguiente, aun hay tiempo para tratar de convencer a los eurodiputados -enviandoles correos como el que propone Informatica Verde-, aunque es escaso y se ha de aprovechar al maximo. Un cordial saludo

P.D.: Aunque la informacion viene en el articulo, este es el enlace al correo modelo que propne Informatica Verde:

http://www.informaticaverde.org/wiki/index.php?title=Correos_modelo_Enmiendas_Torpedo

Y la version en ingles -si se quiere contactar a eurodiputados no españoles-:

http://www.informaticaverde.org/wiki/index.php?title=Sample_letter_against_Torpedo_Amendments

Las direcciones de correo de los eurodiputados vienen en sus fichas personales

http://www.europarl.europa.eu/members/expert.do?language=ES

#7 De los partidos que tenemos intencion de presentarnos a las Europeas, que yo sepa, PIRATA y Los Verdes. Un cordial saludo.

#21 "Vale repito mi pregunta, que no la has respondido ¿Donde dice que haya que instalar spyware? De verdad, no es que no os crea, es que quiero leer donde dice que para conectarse a Internet haya que tener que instalar spyware"

Si que te he respondido; lo que es posible es que mi respuesta no te valga, algo sobre lo que no puedo hacer nada. Mi respuesta es que:

- la enmienda K1 abre la puerta al uso de spyware
- la enmienda H1 faculta positiva y explicitamente -lo digo por algo que comentas mas adelante- la restriccion del uso de contenidos, programas y servicios legales
- solo podria controlarse el uso de dichos contenidos y programas hurgando en los equipos terminales de los usuarios; por ejemplo, a traves de spyware

No te dire que me parezca halagüeño que tal cosa no te inquiete en absoluto; si te dire que a nosotros nos parece inadmisible, y por ese motivo protestamos contra las Enmiendas Torpedo.

"Me parece perfecto que se restringa el uso de software sin licencia, o las páginas de pornografía infantíl. Yo si leo legal pienso en la legislación española"

Aqui ya estas traspasando la frontera de lo razonable, y lo digo porque no quieres leer lo que pone. No van a restringir pornografia infantil, o software sin licencia; van a restringir el uso de contenidos legales -la pornografia infantil no es un contenido legal-, de software legal -el uso de software sin licencia no es legal-. La discrepancia cabe, no atenerse a la verdad no.

"Ya veo, no lo dice en ningún lado. Solo lo suponéis"

Lo del spyware es una hipotesis fundada; fundada en que prohibe explicitamente solo las restricciones al hardware; y fundada en que faculta explicitamente las restricciones al software legal y a los contenidos legales.

Atento sobre todo a la parte de facultar legalmente: eso no es una hipotesis, es un hecho, y sera una realidad si las enmiendas son aprobadas. Saludos

#12 Perdona, ¿dónde dice exactamente lo del spyware obligatorio en los PCs? No digo que sea mentira, pero me estoy leyendo los enlaces de #8 y no lo encuentro por ninguna parte

#5 ¿Objeción fiscal? ¿De eso se puede objetar sin ir a la cárcel?

Por cierto, de los partidos que si se van presentar a las Europeas, ¿quién se opone a estas medidas?

Estimados/as compañeros/as de Menéame estuve leyendo los informes Harbour y Trautman y mis conclusiones son que las enmiendas-torpedo son sólo la punta del iceberg.

Las dos últimas secciones tituladas "A tener muy en cuenta del Informe Harbour" y "A tener muy en cuenta del Informe Trautman", las creé basándome en los análisis de las enmiendas de dichos informes y estuve viendo y comprobando que hay enmiendas, casi peores que las enmiendas-torpedo.

No sé si lo sabeis, pero estos informes se votan el próximo martes 23 entre las 12 y 13h. Quiero decir con esto que muchas de esas enmiendas deberían ser retiradas. Lo que me llama la atención y me deja perplejo es que dentro de la gravedad de las enmiendas. De las peores están propuestas por el LIBE y el JURI y esas siglas aunque por lo que ví parezca que nó. Significa Comisión de las Libertades Civiles, Justicia y Asuntos de Interior y Comisión de Asuntos Jurídicos. Es decir los/as que supuestamente nos tienen que defender son los/as que más pretenden restringir nuestras libertades civiles:

http://www.informaticaverde.org/wiki/index.php?title=Argumentario_Enmiendas_Torpedo

Salu2

#19 "Si no tengo hardware compatible con su spyware, no me pueden obligar a tenerlo. Esa es precisamente la consecuencia de K1"

Lo primero, no quieras leer lo que no dice la K1. La K1 solo impide los requisitos tecnicos al hardware, en ningun caso al software.

Y lo segundo, decir -como entiendo que estas diciendo- que no pasa nada porque en determinado hardware no es compatible con el spyware en cuestion -no se cual es; a lo mejor querias decir que con determinado sistema operativo el spyware en cuestion no seria compatible ... lo que pasa es que el SO no es hardware- ... decir eso es en mi opinion como decir que no pasa nada porque nos pusieran en plan 1984 microfonos en los hogares, porque siempre podriamos hablar en clave.

Aqui lo grave es la intromision en nuestra privacidad, y al respecto solo puedo recalcar lo dicho en #20: quien vea positiva esa intromision siempre esta a tiempo de pactarla con su ISP; lo que no es de recibo en modo alguno es quererle imponer a la fuerza esa intromision a quienes no la queremos ni la aceptamos. Saludos

#24 "No está diciendo que te tengan que restringir. Están diciendo que si te restringen, te deben avisar"

La enmienda H1 dice: "las autoridades nacionales de regulación podrán adoptar directrices para establecer requisitos mínimos de calidad del servicio, y, cuando proceda, podrán adoptar otras medidas". Asi pues, la enmienda que citas la use para contextualizar el alcance de dichas medidas. Y ese podrán inequivocamente indica que la enmienda faculta la aplicacion de las restricciones.

"Por cierto, restringir accesos a contenidos legales es habitual en servicios de Internet para móviles (que limitan el P2P)"

Incorrecto. P2P es un servicio, eMule es una aplicacion y Duffy-Mercy.mp3 es un contenido. ¿Desde cuando restringen los ISPs el uso de aplicaciones y contenidos, especificamente legales?

"De aquí entiendo: Los ISPs están obligados a garantizar el acceso de los usuarios a los contenidos"

No dice eso; dice que las restricciones no podran hacerse sin razón; esto es, que estaran reguladas, especificamente por las autoridades nacionales de regulacion. Lo de la degradacion es un pretexto, como explica el hecho de que no se circunscriben a capar servicios -como has dicho y he ejemplificado antes, ya capan actualmente servicios los ISPs, como Orange con el puerto 25-, sino que las enmiendas hablan de restringir tambien aplicaciones y contenidos -y para mas inri, legales-.

Expliqueseme como contribuye la restriccion de acceso a contenidos legales a evitar la degradacion del QoS; y sobre todo, como contribuye la restriccion de uso de determinado software legal a evitar dicha degradacion.

"Pd: Sin importancia y no te lo tomes a mal, pero en una conversación no hace falta acabar cada cosa que digas con un saludo"

No me lo tomo a mal; lo que hare seran dos cosas:

- la primera, explicarte que si lo hago es, aparte de por mi personal concepto de la cortesia, porque las conversaciones aqui son asincronas -puedo contestarte ahora, replicarme tu en 5 mins y responder a tu replica ... mañana por la tarde-, y porque nunca se cual de mis replicas en un articulo de meneame va a ser la ultima -dentro del articulo, o hacia una persona en particular-

- la segunda, que si asi opinas no tengo inconveniente en no volver a incluir un saludo en los mensajes destinados a ti.

#13 "Perdona, ¿dónde dice exactamente lo del spyware obligatorio en los PCs? No digo que sea mentira, pero me estoy leyendo los enlaces de #8 y no lo encuentro por ninguna parte"

Como comento en #16, la enmienda K1 prohibe unicamente la imposicion de requisitos tecnicos de hardware -a los equipos terminales-; en modo alguno prohibe la imposicion de dichos requisitos al software. A eso añadele la enmienda H1, que propone restringir el uso de software y servicios legales -demonos cuenta de la gravedad de esto-.

Restringir un servicio telematico parece sencillo a priori, basta con bloquear los puertos

Orange bloquea el puerto 25

ahora expliqueseme como bloquear el uso de software legal especifico sin hurgar en los equipos de los usuarios. Esto no es fantasia, el EULA de Windows Vista ya habla de ello:

http://download.microsoft.com/documents/useterms/Windows%20Vista_Ultimate_English_36d0fe99-75e4-4875-8153-889cf5105718.pdf

"Windows Media Digital Rights Management. Content owners use Windows Media digital
rights management technology (WMDRM) to protect their intellectual property, including copyrights. This software and third party software use WMDRM to play and copy WMDRM-protected content. If the software fails to protect the content, content owners may ask Microsoft to revoke the software’s ability to use WMDRM to play or copy protected content. Revocation does not affect other content. When you download licenses for protected content, you agree that Microsoft may include a revocation list with the licenses. Content owners may require you to upgrade WMDRM to access their content. Microsoft software that includes WMDRM will ask for your consent prior to the upgrade. If you decline an upgrade, you will not be able to access content that requires the upgrade. You may switch off WMDRM features that access the Internet. When these features are off, you can still play content for which you have a valid license"

De la misma forma que Microsoft precisa de una aplicacion para husmear acerca de si los contenidos que uno reproduce en su equipo son legales o no, ¿que forma tendria un ISP de saber si el usuario emplea o no software restringido si no es a traves de spyware? Un cordial saludo

#11 lo que me hace pensar que alguien las haya podido leer con un prisma equivocado.

Esa es la cuestión, ¿se pueden leer con prisma equivocado? Grave error y terrible peligro para el usuario.

En el mismo momento en que las enmiendas dan lugar a diferentes interpretaciones, corremos el peligro de que grupos de presión como la SGAE y compañia decidan qué interpretación les interesa y qué interpretación no. Luego sólo necesitan hacer uso de su superior capacidad de influencia y poder para conseguir lo que quieren, que básicamente consiste en

a) Lucrarse hasta el infinito y mas allá.
b) Jodernos, todo lo que puedan, y
c) reirse en nuestra puta cara.

No seáis inocentes, joder.

#41 http://www.europarl.europa.eu/members/expert.do?language=ES

Vienen clasificadas por paises y por partidos. Un cordial saludo.

[...] Sólo para que conste en acta:

* Nunca he abogado por la censura de la Internet, y las propuestas contenidas en mi informe contiene nada que conduzca a la censura. De hecho, hay nuevas propuestas para garantizar que no hay discriminación contra la competencia o el bloqueo de la red.
* He dejado claro en cada discurso que he hecho en el Parlamento en mi informe que no incluye ninguna propuesta para hacer valer los derechos de autor, ni tampoco introducir cualquier abertura de un “tres golpes” y que está fuera o cualquier otro mecanismo de aplicación .
* He aceptado todas las propuestas de la Unión Europea de Protección de Datos Contralor que la mejora de mi texto y aseguró que no puede malinterpretarse por mal uso o para hacer valer los derechos de autor.
* Me han propuesto muchas mejoras a los derechos de los consumidores de todos los usuarios de las comunicaciones.
* Soy un gran usuario de Internet y han participado activamente en las actividades mundiales para asegurar que tenemos una Internet abierta

[...]

Atentamente

Malcolm

(Extracto de un correo que Malcolm Harbour ha enviado a Paco Rives de NTU)

#31 Si fuese solo España ...

El gobierno sueco atenta contra la privacidad en la red

Stasi 2.0: la policía de Baviera intimida a los que filtraron información del 'Bayerntrojaner'

... EEUU tiene cosas buenas -separacion de poderes y otras- y cosas malas -Patriot Act y otras-. Aqui en la UE estamos tomando la equivocada senda de imitar las cosas malas pasando de las buenas; por esa senda, solo podemos convertirnos en una mala pseudocopia. Un cordial saludo

24 correos mandados a todos los parlamentarios del Partido Popular. Ahora faltan 24 por el PSOE.
Me gustaría, sinceramente, que la gente dejara de quejarse mucho delante del ordenador, e hiciera algo.
Habrá muchos que les parezcan mal las enmiendas torpedo, y leerán los comentarios y la noticia. Pero espero que sean muchos los que decidan mandar los mensajes
Porque la democracia consiste en estas pequeñas cosas.

Los que no veis donde está el problema, tenéis que leeros esos textos mirando entre lineas,
interpretar no solo lo que dicen sino lo que no dicen, solo hablan del hardware, precisamente porque es lo que es más complicado, pero un control por software lo pueden implementar sea arquitectura X86, AMD64, PPC, o lo que sea.
Y ademas dejan la puerta totalmente abierta para priorizar el tráfico "legal", ¿que consideran legal?, pues lo que ha ellos les de la gana que para eso son los reyes del castillo, mañana se levanta con el pie izquierdo y mandan capar el puerto 80, porque esta la red muy saturada y necesitan mas tráfico para e-mail, a ver quien se puede quejar.

#35 No te voto positivo porque no tengo karma.

Mandados todos los correos. Si todo el mundo que leyera este comentario se animara a mandar un correo, las enmiendas torpedo serían rechazadas

De todos modos no hay que perder de vista otras enmiendas como la Enmienda Bono, que faculta restricciones a la libertad de informacion y de expresion sin resolucion judicial de por medio -seria de suponer que no seria de aplicacion en España, si no fuese por la LISI-. Un cordial saludo

La enmienda del spyware obligatorio la intentaron colar, pero fue rechazada en las votaciones de hace unos meses. Pero otras fueron aprobadas, y las votaciones finales son a finales de septiembre.

#17 Te diré algo sobre H1 a ver que te parece:

Con el fin de evitar la degradación del servicio y la ralentización del tráfico en las redes, algúnos ISP en vez de invertir en su red "priorizan" el tráfico de cierto tipo de programas legales para poder sobrevender la capacidad de su red inviertiendo lo mínimo (que es nada)y maximizar beneficios.

Por supuesto, la finalidad última de esa "priorización" de según que tráfico es por el bien del usuario, para que el uso de ciertos programas malos malos, pero malos ¿eh? no influya en los chorrocientos megas (solo de bajada, claro) de los que disponemos los usuarios para navegar, mirar el correo, chatear y poco más; es decir, el uso que ellos quieren/suponen que el usuario debe/puede hacer de su conexión. ¿Dónde queda lo de ejecutar lo que me de la gana sin restricción? Ah, que es sin razón y ellos tienen una muy buena: llenar los bolsillos de los delegados y consejeros.

[A partir de aquí solo es para desahogarme]

Claro, son una empresa no una ONG, por tanto te la meten hasta el fondo haciendote tragar con unas condiciones contractuales leoninas, como por ejemplo garantizarte un miserable mínimo del 10% de tu conexión mientras que tu pagas el 100% independientemente de la calidad del servicio siempre y cuando no baje de ese 10%, que tienes tal latencia que no puedes jugar por que te echan de la partida, no es que vaya mal el juego, es que te largan antes de empezar; no pasa nada, tienes el 10% y puedes navegar, ver el correo y chatear, ¿qué mas quieres? Ademas internet is for pr0n y los juegos para los niños.

Por supuesto, todo ISP que se precie debe deslocalizar el servicio de atención al cliente llevándoselo a un país en el que pagar la mitad a los empleados y fomentar la frustación del cliente (intenta entender algo de lo que te dice una trabajador sudamericano con un acento cerrado, creo que está en Colombia pero ahora no recuerdo).

Como te han dicho por ahí arriba pásate por bandaancha.eu y abre los ojos. No sigo que arranco el cable...

#33 Todo esta en manos de los eurodiputados (MEPs); asi que lo que resta por hacer es, de aqui a la votacion, hacerles llegar correos -como los que figuran enlazados en #8, en español (para los MEPs de aqui) y en ingles (para los de fuera de España)- a las direcciones de correo que figuran en las fichas de los MEPs -enlace tambien disponible en #8-.

Todavia no sabe que derrotero tomara la votacion, asi que cuantos mas seamos los que manifestemos a los MEPs nuestro rechazo, mas posible es que reconsideren su postura al respecto. Un cordial saludo.

#20 "información sobre toda RESTRICCIÓN impuesta por el proveedor a la CAPACIDAD del abonado de ACCEDER, USAR o DISTRIBUIR contenidos LEGALES o de EJECUTAR aplicaciones y servicios LEGALES de su elección"

De aquí entiendo: Que si, por ejemplo, ONO te capa el P2P está obligado a avisar de que lo hace, pues está restringiendo el acceso a un contenido legal y, por tanto debe avisar de ello.

No está diciendo que te tengan que restringir. Están diciendo que si te restringen, te deben avisar. Por cierto, restringir accesos a contenidos legales es habitual en servicios de Internet para móviles (que limitan el P2P)

"Con el fin de evitar la degradación del servicio y la ralentización del tráfico en las redes, así como de garantizar que la capacidad de los usuarios de acceder o de distribuir contenidos legales o de ejecutar aplicaciones y servicios legales de su elección no se vea restringida sin razón"

De aquí entiendo: Los ISPs están obligados a garantizar el acceso de los usuarios a los contenidos. Es decir, si falla la red de, por ejemplo, Telefónica y me quedo sin Internet durante un día no les vale decir "es un fallo técnico". Tienen que garantizar el acceso (o serán multados, entiendo)

Pd: Sin importancia y no te lo tomes a mal, pero en una conversación no hace falta acabar cada cosa que digas con un saludo

#18 Como comento en #16, la enmienda K1 prohibe unicamente la imposicion de requisitos tecnicos de hardware -a los equipos terminales-; en modo alguno prohibe la imposicion de dichos requisitos al software
Vale repito mi pregunta, que no la has respondido ¿Donde dice que haya que instalar spyware? De verdad, no es que no os crea, es que quiero leer donde dice que para conectarse a Internet haya que tener que instalar spyware.
Tampoco dice que no se puedan imponer requisitos al fondo de pantalla o al color de los terminales de los usuario. Eso no implica que no vayan a imponer requisitos en este sentido

que propone restringir el uso de software y servicios legales -demonos cuenta de la gravedad de esto-.
Me parece perfecto que se restringa el uso de software sin licencia, o las páginas de pornografía infantíl. Yo si leo legal pienso en la legislación española.

¿que forma tendria un ISP de saber si el usuario emplea o no software restringido si no es a traves de spyware?
Ya veo, no lo dice en ningún lado. Solo lo suponéis.

#26 "Suerte con la campaña"

Gracias.

"Por si acaso resultara cierto que estas enmiendas están pensadas para lo que dices, casi que mejor me callo las formas que veo de que no sirvan para ello; ya habrá tiempo de hacerlo cuando/si se aprueban"

Claro que las hay, igual que hay formas para evitar el espionaje al que se ven sometidos los alemanes por parte de su Gobierno

Stasi 2.0: la policía de Baviera intimida a los que filtraron información del 'Bayerntrojaner'

la clave, como dije, no es esa, sino que no ha lugar a tal espionaje masivo. Y no ha lugar a tener que buscarnos las mañas para eludir los efectos de las Enmiendas Torpedo, cuando simplemente tendrian que ser rechazadas -por los motivos expuestos-, igual que tuvieron que ser rechazadas la Retencion de Datos y otras varias medidas liberticidas emanadas del Europarlamento. Saludos

Creo que hay muchos meneos sobre lo mismo: qué son, posicionamientos en contra, etc... http://meneame.net/search.php?q=enmiendas torpedo

#43 Gracias por la cita, oneras Tiene derecho de replica Malcolm Harbour, faltaria mas. Lo que pasa es que precisamente respuestas como la de Harbour son una de las razones por las que no me gusta la serie CSI*; en la serie CSI, en cuanto pinchan un poco -solo un poco- al sospechoso, se derrumba y confiesa absolutamente todo.

En cambio, en la escena politica, Lourdes Muñoz Santamaria niega que la LISI permita el secuestro administrativo de publicaciones web; Malcolm Harbour niega que las Enmiendas Torpedo afecten a la libertad de los usuarios de Internet; el actual Gobierno negó que hubiera crisis economica incluso llegado el verano; el anterior Gobierno hablaba de hilillos como de plastilina cuando se le cuestionaba acerca de si el petrolero hundido estaba vertiendo; y asi, un larguisimo etcetera de casos en los que el sol brilla en lo alto del cielo mientras el politico jura que es de noche.

Es necesaria la responsabilidad politica de nuestros representantes; y es necesario que cada ciudadano con derecho a voto evalue tanto la honestidad de dichos representantes como el grado de cumplimiento de las promesas que les llevaron a sus cargos, de modo que les exija esa honestidad y ese cumplimiento so pena de retirarles su voto en las siguientes elecciones. Solo la certidumbre de que un politicos sea electoralmente castigado si no cumple con sus electores podra mejorar la calidad de la clase politica; y que tengan esa certidumbre depende de todos, del conjunto de la ciudadania. Un cordial saludo.

P.D.: *La otra cosa que no me gusta de CSI es que es demasiado glamourosa y demasiado poco escrupulosa a la hora de evitar contaminar las escenas de un crimen -fijaos en esos forenses que llevan el mono blanco de cuerpo entero, para evitar que cabellos, restos de piel y demas contaminen el escenario-.

¿Alguien ha sacado las direcciones de todos los diputados? ¿Donde se pueden encontrar todas juntas?

Más que amenazarles con castigarles en las urnas, habría que amenazar masivamente con la objeción fiscal. Ahí les duele.

#41 Me refería a tener las direcciones todas juntas para hacer un copia pega en el CCO del correo.

NO

Al final nos pondrán una webcam en la polla.

Gracias #46. Correo enviado en español y en inglés a todos los eurodiputados.

Los que estais discutiendo lo que permiten o no permiten las enmiendas, ¿No hos dais cuenta de que si vosotros estais haciendo diferentes interpretaciones los jueces y políticos también pueden hacerlas? Y dudo que cualquier interpretación que se haga sea a favor de nuestros derechos y libertades. Si alguna enmienda deja cualquier resquicio en cualquier interpretación que haga posible que se nos recorten libertades, hay que pararla si o si.

que mas da si son buenas, malas, legales, ilegales, si espían, si no espían.... que mas dá. todo lo que se discute aquí son chorradas, con perdón.

le realidad es que van a aprobar lo que quieran aprobar, con nuestro consentimiento o sin el. eso es lo de menos. de lo que se trata es de tener al ganao, es decir, nosotros, bien controladito.
lo estamos viendo todos los días: europa no es una democracia, es una DICTOCRACIA.
a la constitución le cambian el nombre y lo aprueban sin referéndum, aprueban la jornada de sesentaypico horas, permiten a EEUU poner su escudo estelar en pleno centro europeo, a nivel mundial europa es un lugar exotico donde ir de vacaciones (no pintamos nada en politica mundial) y ahora las enmiendas torpedo, que lejos de debates, SU FINALIDAD ES CONTROLAR A LOS USUARIOS, con la escusa de siempre, para proteger... jejeje yo me descojono... otro cosa no podemos hacer, no nos van a dejar.

Los que no ven donde está el problema con las enmiendas torpedo es porque son anti-patriotas o infiltrados de la $GA€ y los vamos a colgar de los dedos gordos del pie del palo mayor!
Ahora me voy a piratear un poco con la burra

Jaar!

¡Di no a las enmiendas torpedo, que eres un torpedo, un pecador de la pradera!
Lo siento, tenía que decirlo.