Publicado hace 15 años por --2294-- a aventuraenlatierra.blogspot.com

Si existe un territorio en la Península Ibérica cuyos habitantes originarios reúnen todos los requisitos posibles para ser considerados un pueblo distinto a los circundantes, ése es el valle de Arán(...) Ahora resulta que la Generalitat catalana pretende, en el marco de la reestructuración de la división administrativa y territorial del país emprendida tras el fracaso de la comarcalización impulsada por los pujolistas, incluir Arán en una de las nuevas vegueries (regiones) diseñadas, como si fuera una más de las comarcas catalanas.

Comentarios

D

#7 Son válidos los dos, Catalunya es un nombre propio.

Neomalthusiano

#20 El estatuto de autonomía de Catalunya establece que el aranés es cooficial, junto con el catalan y el castellano en todo el territorio de Catalunya .

¿Aceptarías tú el mismo estatus para la lengua catalana en la constitución estatal?

Neomalthusiano

#69 Yo no soy catalán, pero ya que insistes...

D

#24 Estaría bien que explicaras qué diablos quieres decir con eso, porque como puedes leer en comentarios anteriores la Generalitat respeta y promueve las instituciones y cultura propias de la Vall d'Aran, que goza de un estatus jurídico especial, y además se reconoce su singularidad y su pertenencia a Occitania en el Estatut. Eso por no hablar de que la práctica totalidad de los catalanes aprecia, defiende y se enorgullece de ese hecho diferencial. Y llegado el caso, me parecería perfecto que si los araneses lo desearan, se separaran pacíficamente de Cataluña para erigirse en cualquier otro tipo de ente político.

polemica

Escribiendo en español, se escribe Cataluña con eñe.

D

la "comarcalización" no fue promovida por pujolistas, sino que fue instaurada en 1936. Las veguerias no son un nuevo sistema, sino que datan del s. XIII hasta el Decreto de Nueva Planta (1716). En la Catalunya Nord fueron abolidas a finales del s. XVII y en Andorra duraron hasta finales del s.XX

Que la Vall d'Aran esté en una veguería "compartida" es tan absurdo como que esté en la provincia de Lleida.

Pero como criticar a los catalanes es divertido, gratis y muy español pues hala, tonto el último!

D

#30 Están dispuestos a dejarse manipular, hay una curiosa corriente de pensamiento española que atribuye a Catalunya todos los desmanes y dejes típicos de la piel de toro: provincianismo, anexionismo, imperialismo lingüístico/cultural, etc. Con sus cosas ya se ha visto lo tolerantes que son: El aragonés, no lo habla nadie y es un engorro, que desparezca. El asturiano, de cooficialidad ná; y si Catalunya hiciera cualquier cosa que pareciera equívoca con Val de Arán, enseguida vendrán los "y tú más", ya les vale, etc.

ECairn

Los que criticáis tanto la politica catalana con la Vall d'Aran no sabeis ni donde esta, ni teneis ni idea de lo que sienten los araneses.

De hecho la Vall d'Aran tiene un estatus muy parecido al Estatut d'autonomia de Catalunya (que se escribe con ny y no con ñ #7).

Actualmente es una comarca mas dentro de la provincia de LLeida, y lo que se pretende con este proyecto es dotar a la Vall de identidad propia como una vegueria, así que es algo positivo para la Vall, no algo negativo.

Parece una noticia de esas de Telemadrid que dicen que a los niños que no hablan catalán no les dejan ir al baño en el colegio y demás tonterías.

D

#56, yo siempre me emociono con esta versión de Els segadors:

D

#20 yo tan solo soy un simple mensajero y a decir verdad desconozco si existe o no algún prob., pero aparte reivindicaciones, etc., lo que más me llamó la atención del post, fue esto:

Entré en un estanco de un pueblecito aranés a comprar tabaco, y en mi condición de barcelonés un poco inconsciente me dirigí al estanquero en catalán. El hombre me contestó en castellano, y seguimos hablando en este idioma. Cuando ya me iba, entraron dos muchachas de aspecto sureño y se pusieron a hablar en aranés con el estanquero, quien contestaba con toda soltura en este idioma. Al salir del estanco las chicas encontraron en la calle a un señor mayor, y se pusieron a hablar los tres en un castellano lleno de resonancias andaluzas. Tomé nota de la lección recibida, y mi curiosidad por la cultura aranesa se incrementó notablemente a partir de ése momento.

D

Pues muy sencillo, cualquier hermano aranés que venga a cualquier punto de Catalunya tiene derecho a expresarse en su idioma sin que venga ningún tocapelotas a decirle 'a mi me hablas en castellano' o 'a mi me hablas en catalán'.
Así de fácil, se respeta su forma de ser, su historia, su lengua y su cultura.

SirKeldon

#2 En realidad, Arán es una parte de Occitania, y su lengua, el aranés, un dialecto pirenaico del languedociano, “la langue d’Oc”, de la que también procede en buena parte el catalán medieval.

D

#87

> ... Somos así de perversos.

en eso no me meto, cada cual tiene sus propios vicios/necesidades...a mi me da por el pr0n

D

#33 Según El Mundo, el trilingüísmo produce tartamudeo y vista cansada lol

gambitero

Val d'Aran is not Catalunya!

Neomalthusiano

#74 Opino que es una burda mentira. El texto meneado es malintensionado y difamador y oculta la situación legal del aranés en catalunya (situación legal de apoyo y solidaridad como ha quedado demostrado en este hilo):

Neomalthusiano

Así suena su lengua. El himno nacional occitano (bellísimo) -->

charnego

#11 En Francia hay muchos más hablantes de occitano que no en el Valle de Arán, y en esta ha sobrevivido básicamente porque era un sitio muy poco accesible.

k

Hay un error en la primera frase: el Valle no pertenece a la Península Ibérica, pues como se dice más adelante está al norte de los Pirineos.

n

#7 gràcies per l'aclaració, espanyol.

D

#64 está en portada porque así lo han querido los usuarios ¿por qué caldear el ambiente.. a qué ambiente te refires? por cierto no veo yo que el tio haya quedado OWNED, todavía no he leído un solo comentario en el que se haga mención a lo que comento en #21...y reitero, desconozco cual es el sentir de los araneses...aunque el de los catalanes al respecto ya si me he hecho una idea...Si te fijas en el blog el tio no parece ser un indocumentado.

j

El titular es totalmente desafortunado. Aran es a Catalunya, lo que Catalunya es a España...
Muchos catalano parlantes no solo consideramos la Val d'Aran como una región especial, nos sentimos afortunados de conocerla y además los que tenemos la suerte de poder visitarla a menudo, respetamos y valoramos como profundamente la lengua, dialecto del occitano, su cultura de alta montaña y tratamos de comprender sus costumbres. Además, ellos son los únicos privilegiados de España de poder hablar tres lenguas, ya nos gustaría a muchos de nosotros

portugalete

Val de Aran lliure!!!

D

#83 Prefieren no tener autonomía y hablar sólo castellano, para que les entiendan cuando vayan a la civilización lol

charnego

#18 Díselo a #0 a mí que me registren.

Hombre, y la Generalitat por ejemplo ha puesto enseñanza en aranés (aunque también en catalán). Creo que eso es más importante que lo que dices, porque hasta el dictador Franco emitía programas en catalán en TVE (pero lo trataba como "localismo")y promobía el turismo a Cataluña (como a otras territorios de sol y playa).

Y no estoy comparando, ni mucho menos, la dictadura de un asesino con una democracia, sólo matizo que si #0 es cierto, no es para tanto.

#19 ¿aceptarías el mismo estatus para catalán y Cataluña en la Constitución?

D

#46, Primero, soy 28 y no 18. corrigete anda.
Segundo, me jode lo mismo a mi que tu escribas eñes que si un norteamericano que sabe castellano te dijera 'Hola, soy George y escribo desde New York'.
Seguro que eres tan ceporro que le dirias: 'Si escribes en castellano tienes que decir Nueva York'!
Y claro... la respuesta sería: Me vas a decir, tu pedazo de cateto, como tengo que escribir el nombre de mi patria/pais/nación?

o

Yo lo que no entiendo es tanta división y división. En vez de unirnos todos, parece que cada vez lo que se quiere es aislar más y más a la gente, todo por estupideces políticas.

D

#99 Pura estrategia: sería mucho más fácil minorizar y destruir lenguas que se autoproclamaran diferentes de las de el pueblo de al lado. De hecho en el País Valenciano "divide y vencerás" ha dado unos frutos espectaculares cry

D

#87 ¡Tienen el Síndrome de Estocolmo, no saben que su derecho a no ser escolarizados en aranés no se respetan! ¿Puede alguien denunciarlo a El Mundo?

rojo_separatista

#50, nose que post estas leyendo tu pero yo no he leído ni un comentario por parte de algún catalán que se muestre irrespetuoso o imperialista con el pueblo aranés, como si pasa con los españoles respecto a Catañunya.

Yo entiendo que la Val d'Aran igual que Catalunya, es un territorio ocupado por España y que cuando nos quitemos el yugo que nos ata cada uno decidirá que quiere ser y cómo quiere ser.

D

#51 Jove, t'has guanyat el cel.
Gracias mil. Es precioso.

D

#90 para tu información te voy a decir que en aragón, aparte del castellano, se habla catalán, panticuto, belsetán, chistabin, ansotano y patués.

D

#74 te repito por última vez, cuando lea la opinión de varios araneses y no te voy a decir que en la misma medida que los catalanes que aquí han opinado me haré una idea más exacta acerca del tema. por cierto, me considero un ciudadano del mundo y no creo para nada en los nacionalismos, vengan de donde vengan, pero si te dire que como madrileño, también apoyo y soy solidario con los catalanes y sus reivindicaciones, cada uno es libre de opinar y sentir como le venga en gana...ahora bien, un detalle..he leído por ahí que el Val d'Aran es una autonomía dentro de otra autonomía...¿les han consultado a los araneses si es eso lo que desean?

D

Yo soy de los que creen que Aran debe tener una veguería propia para poder defender mejor sus intereses sin estar mezclados con no araneses y quedar en minoría en su propia veguería.

La generalitat se equivoca al poner criterios de racionalidad administrativa por delante del sentir de lo araneses.

masakooc

Yo entré aquí pensando que era un post serio y lo habéis convertido (casi todos) en un tirarse los trastos a la cabeza y no escuchar lo que el otro tiene que decir.
Vamos a dejar de mirarnos el ombligo, a conocer un poquito más al de enfrente, a intentar comprender su punto de vista y a convivir sin sentirnos dominados y vivir sin ganas de dominar.
Cuanta más gente conozco, más aprecio a los que voy conociendo.
Bueno me dejo ya de cursiladas.

D

¿Y tu sabes lees en algo que no sea castellano tap de basa?

rojo_separatista

#51, hasta hoy pensaba que "Els Segadors", era el himno nacional más bello que existía, grácias a tu comentário he visto que los occitanos tienen este honor.

Me alegro por ellos.

g

#31 Sinceramente, no veo logico q el aranes sea cooficial en todo el territorio de catalunya puesto q solo es conocido y hablado en una pequeña parte de esta. Del mismo modo veria ilogico q el catalan fuera cooficial en todo el territorio español puesto que solo se habla en una parte de este. Lo que no quita q los q lo hablemos podamos hacerlo en cualquier parte no ya de territorio español sino del mundo siempre q sirva para comunicarnos y no para poner trabas a la comunicacion.

De todo lo demas q estais discutiendo no entiendo ya no creo ni en fronteras ni en banderas...

D

Por el artículo y por los comentarios, me da la impresión de que el Val d'Aran y las zonas aledañas tienen todos los elementos para ser una comunidad autónoma uniprovincial por si misma. Si es verdad que así lo sienten sus habitantes, harían bien reivindicarlo.

D

Por cierto, la Vall d'Aran no será Catalunya pero según el autor del escrito es España. Y sino mirad las etiquetas de su artículo: "Etiquetas: Arán, cultura, España,"

D

#58 Vuelvete a 20anitos o a libertadanal anda.

D

#45, es facil, mira algunos de los negativos por el post, mira sus comentarios y saca tus conclusiones. aunque hay mas.

Aqui muchos se llenan la boca de independentismo, y me parece bien, que cada uno tenga sus ideas, de eso no me quejo, me quejo abiertamente del doble rasero,eso me mata. Ya pasó algo parecido a esto cunado alava dijo que queria independizarse de las ideas independentistas, y por poco linchan a los precursores.

Yo solo quiero transigencia, la misma que piden los que quieren la independencia, no pido otra cosa.

D

#25 lol lol lol Me encanta. Seguro que si la Vall d'Aran pidiese la independencia tu estarias a favor con tal de joder a CataluNYa.
Así de lerdos sois.

D

#67 Brillante, incisivo, a la altura de toda tu producción. En sólo tres sílabas onomatopéyicas has dado en el clavo, ahora me doy cuenta, he estado tan ciego... jejeje...

D

#81 El tema del euskara es muy interesante; realmente es una lengua única en europa.

Los guerrilleros republicanos sí que hicieron una incursión y controlaron la mayor parte del valle, pero Franco reaccióno rápido. http://ca.wikipedia.org/wiki/Invasi%C3%B3_de_la_Vall_d'Aran_(1944)

masakooc

Acabo de pasar mis vacaciones en Naut Aran (El Alto Arán) y he podido observar la singularidad de la zona y de sus gentes. Ciertamente creo que se diferencian bastante del resto los catalanes, como también lo hacen del resto de los españoles.
Yo no percibí ninguna animadversión especialmente enconada ni contra Catalunya ni contra lo que es España. Lo que sí percibí es que son gente orgullosa de su hecho diferencial, pero no más orgullosa de lo que lo pueda estar un asturiano, un canario o cualquier otro.
Si conocéis un poco la historia de la zona sabréis que ellos, independientemente de a que país hayan pertenecido administrativamente, Francia o España, lo que son es araneses, gente que a tenido que sufrir mucho para subsistir en un entorno durisimo.
Por cierto, para mí en mi ignorancia, yo a los araneses los veo más franceses que otra cosa. La salida natural del valle es hacia Francia y no hacia la península.

F

Me encanta la Val d'Aran, es un paraiso natural! Este año fui de vacaciones a Vielha y fueron las mejores de mi vida. Viva la Val d'Aran, sea Catalana, independiente, de Korea del Norte o de Tombuctú.

D

#37 En Castellano es perfectamente válido traducir topónimos; normalmente ciudades o lugares importantes (es más un reconocimiento que lo contrario). En ese idioma es tan válido usar Nueva York (traducido) como New York (original), Londres como London, Cataluña como Catalunya etc. Quienes regañan por usar una u otra expresión se equivocan.

D

#91 Sí, pero por desgracia... PP y Partido Aragonés se niegan a aceptar el catalán y el aragonés como lenguas oficiales de Aragón

Hace 15 años | Por klabervk a publico.es


editado:
y eso también es como decir que un catalán habla mallorquín, argentino, peruano, costarricense, alguerés, lleidatá...

D

#76 Al fin un lingüista!! roll

U

#76 Premio al linguista del año. Un aplauso...

Que se parezcan el occitano y el catalán no tiene nada que ver que el catalán sea un dialecto del occitano. El catalán usa algunas palabras occitanas y el occitano utiliza algunas palabras del catalán. En la literatura, durante el siglo de esplendor del ceptro reial (Confederación catalanoaragonesa) había algunos catalanes que escribían en occitano (diferenciándose del catalán con versiones traducidas) por qué era la lengua de moda y de culto. Y no hace falta que te lo diga yo, ve a la web de la Val d'Aran i compara.

D

#42 Estoy de acuerdo en todo lo que dices excepto en que "son más franceses que otra cosa". Por encima de todo son araneses, de lengua occitana. Es cierto que es un valle orientado a Francia, pero eso no les convierte en franceses y no creo que les gustara un pelo que así los considerásemos.

#43 ¿Podrías señalar alguno de esos hipócritas? Yo no he leído ninguno.

U

Y por cierto, me hace gracia que la gente tenga unas ganas terribles de desprestigiar la lengua catalana contradiciendo grandes verdades: primero con el 'valenciano' disgregado y luego con que es un dialecto del occitano lol...¿Como és que ocurre eso? ¿Qué será lo próximo? Misterios de la vida...

D

#94 Muy bien, un placer: Bona net as senhors meneiadors

U

#97 Antes que venga alguien, quiero aclarar algo que quedó mal entendido (la línea 2): El catalán no 'usa' palabras del occitano ni el occitano del catalán (queda como usurpador), simplemente son palabras iguales/parecidas debido a la proximidad entre las regiones que lo hablan, como pasa con otras lenguas como el castellano con el gallego o el catalán con el castellano.

t

#50 pero tu sabes leer en castellano, alma de cantaro?

D

A mi me gustan los arándanos.

janrok

La Vall d'Aran y otras zonas próximas del pirineo catalán, curiosamente y como puede encontrarse en una búsqueda en Google, posee gran cantidad de topónimos de origen vasco.

gambitero

Carlos Nuñez tenía una canción del Valle de Arán ¿no?

SirKeldon

#57 Qué ganas de darle vueltas a las cosas eh?

D

#49 España entró con el ejército, está arrasando la cultura catalana y aniquilando a la población. No hay más que ver los apedillos. Compararse con el Tíbet es una irresponsabilidad y otro hablar por hablar de los políticos. Pero lo peor es que haya quienes se crean la pirmera chorrada que oyen.

D

#38 aragón no es cataluña y tambien esta en españa. Con esto quiero decir, que si tomamos a españa como un saco que une diferentes territorios con sus particularidades pero con gran cantidad de puntos en común, tiene sentido. España es un saco heterogeneo, y sus divisiones (cataluña, arangon, etc etc) son mas homogéneos. Por tanto si la vall d'aran tiene una diferenciación notable sobre la homogeneidad, se podria considerar que no tiene lugar en el saco "cataluña", y sin embargo, seguir perfectamente en el saco "españa".

D

#81 Hay topónimos vascos hasta en Alemania. Aquí lo explica por encima:

http://www.euskalnet.net/kondaira/cat/TEuskara.html [CAT]

Neomalthusiano

#92 Y eso a pesar de que Vall de Roures, en la Franja, es el lugar con más alto porcentaje de dominio de la lengua catalana (supera el 93%) de todos los territorios catalano-parlantes.

Lo que hacen los partidos españolistas (y sus satélites) en Aragón es una bestialidad.

D

Da igual, ya estoy así por pajearme, según la iglesia. Ahora es tarde para echarle la culpa a El Mundo.

Gandia

Yo solo se, que vengo de allí, y el aranés en si no se entiende una m... pero si sabes catalan, frances y español, lo juntas y ..tachán ahí esta.

SirKeldon

Sois unos cansinos

D

#71 entonces tu opinión me importa bien poco, lo siento, no tienes conocimiento de causa aunque si me gustaría saber tu opinión sobre la anécdota del estanco.

D

#92 y con esto doy por concluidos mis comentarios en este hilo, ya que haces mención a ese menéo -> pp-partido-aragones-niegan-aceptar-catalan-aragones-como-lenguas-ofici/2#comment-197

Hace 15 años | Por klabervk a publico.es

bigdaddy

#18
¿Eso es una Ñ no? ¿Ñ? Claro. ¿Pero es mala? ¿Mala? ¿La Ñ es mala? ¡A ver! ¡aquí está la Ñ!, ¿te hace algo?, ¿te muerde?, ¿te pega?, ¿te araña?, ¿salta y te coje de los huevecillos? ¡Que va a ser mala, hombre...!

D

#39, hace no mas de 2 dias, se hablaba justo de los mismo por aragon y la franja. ¿Que ha cambiado desde hace 3 dias?

Neomalthusiano

Las risas de #67 se entienden leyendo esto: google-dedica-portada-tomatina/1#comment-9

Hace 15 años | Por --272-- a es.tinypic.com

septuagesimo

jejeje.

m

Lo que intenta hacer la Generalitat con el Valle de Arán es lo mismo que intentaría hacer con Valencia y Baleares si algún día se integraran estos territorios en un Estado conjunto. El nacionalismo siempre es así, se presenta como víctima cuando en realidad suele actuar como agresor.

D

Creo que tienen su propio dialecto, no? El Aranés pero no estoy seguro.

D

Qué curioso que la Generalitat haga con ellos lo que tanto se quejan que supuestamente les ha hecho España.

h

#71 JAJAJAJAAJAJAJA

Esto es lo mas gracioso de todo. Te votan POSITIVO porque tu a mi me votas NEGATIVO! LOOOOOOOOOOOOOL

w

El aranés es un dialecto del occitano, COMO EL CATALAN, que también es un dialecto del occitano

D

me mola este post, por la cantidad de hipocritas con la careta quitada.

veras, tal como yo lo veo, aquellos que DE VERDAD respeten la independencia de los pueblos, lo primero que debieran hacer es aplicarla a sus pueblos con clarisimos sintomas de cultura propia. Y mira tu por donde, son mas intransigentes que de aquellos de quien se quejan.

U

Noticia con ganas de caldear el ambiente. No sé ni como está en portada. Bueno, ya se ve con los comentarios que el tío de la noticia ha quedado OWNED. En fin.

D

si algo tienen los independentista, es que no aceptan otra independencia que no sea la suya.

Neomalthusiano

#9 Es parte integrante de la nación occitana. Con lo que ya puede el estado español ir retirando sus tropas de ocupación...

h

A mi me hace gracia la cantidad de catalanes que solo saben votar negativo a los que no tienen las mismas ideas que ellos.

Deben sentir gustirrinin o algo asi lol JAJAJAJAJAJAJAJA!

Para ellos, ahí abajo tienen el botón rojo para que os desahogueis... lol

rojo_separatista

Els catalans i els occitans som tots germans.

Aquí el único que oprime es España a las naciones que ocupa.

Visca la Val d'Aran!!!!
Visca Occitània!!!!
Visca Catalunya!!!!

D

#56 esas canciones son las más feas del mundo. Ganas de encerrarse en un cajón para robar a los de fuera o asesinarlos.

charnego

#5 Pues al parecer para la Generalitat no tiene ni la consideración que tiene una provincia para el gobierno español, si es verdad que no pretende ni respetar sus fronteras.

Parece mentira que sean menos sensibles a esto que la otra nación hermana, la nación española.

Neomalthusiano

El Vall de Arán no forma parte de la nación que hegemoniza el control del estado español.
El Vall de Arán es parte de la nación occitana, nación hermana de la nación catalana.

folto_2

Valle de arán?



Em mi vida había oido ese nombre, Vall d'aren si, pero eso...

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