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#171:
Qué graciosos son. Te dicen:
- "El País manipula". Y es cierto que ha manipulado demasiadas veces.
- "PP y Psoe son una mierda". De acuerdo.
- "Policía y ejército son unos represores". En los últimos años ha habido mandos que se han excedido, y sólo algunos de ellos lo han pagado, aunque no lo suficiente (Galindo).
- "Esta democracia es una basura". Es verdad, deja bastante que desear.
¿Y qué alternativas proponen?
- Gara
- Batasuna
- Eta
Uno lee esto y se descojonaría, como nos descojonamos de los de Democracia Nacional y afines. Lo que pasa es que en el País Vasco hay bastantes miles de personas que te presentan esas "alternativas" creyéndoselas. y se tienen por los más listos y demócratas del mundo mundial. Y se miran a sí mismos diciéndose: "Joder, es que tenemos razón". Y ahí están. Apalancados. "No nos van a mover", dicen. "Y que no lo intenten, o protestaremos por represión".
- "El País manipula". Y es cierto que ha manipulado demasiadas veces.
- "PP y Psoe son una mierda". De acuerdo.
- "Policía y ejército son unos represores". En los últimos años ha habido mandos que se han excedido, y sólo algunos de ellos lo han pagado, aunque no lo suficiente (Galindo).
- "Esta democracia es una basura". Es verdad, deja bastante que desear.
¿Y qué alternativas proponen?
- Gara
- Batasuna
- Eta
Uno lee esto y se descojonaría, como nos descojonamos de los de Democracia Nacional y afines. Lo que pasa es que en el País Vasco hay bastantes miles de personas que te presentan esas "alternativas" creyéndoselas. y se tienen por los más listos y demócratas del mundo mundial. Y se miran a sí mismos diciéndose: "Joder, es que tenemos razón". Y ahí están. Apalancados. "No nos van a mover", dicen. "Y que no lo intenten, o protestaremos por represión".
#244:
#242 "No tienes ninguna razón ética ni moral para decir que ikatza solo se solidariza con un cadáver y presumir que el hecho de que no haya especificado o concretado solidaridad con la familia, sea que entonces no se solidariza con ellos"
Hay una razon de peso fundamentada en un hecho: solo ha expresado su solidaridad por el fallecido, nada mas.
""los que sintieron el estruendo de la explosion"..."no necesitan a los medios de comunicacion para sentir terror" DEMAGOGIA"
Hechos.
"El terror colectivo es perjudicial. Si las personas de los alrededores de un atentado sienten terror, utilizar los medios de comunicación consiguen aterrorizar a todo un país"
Es un disparate decir que denunciar el crimen de ETA fortalece a ETA, y que lo que habria que hacer es -segun gente como tu- callarse, no dar eco a los atentados, no menear entradas como esta, etc. La tactica del avestruz, para quien la quiera.
"Yo conozco gente de todos los puntos de España con miedo ahora mismo. Incluso yo mismo tengo miedo aunque racionalmente no deba tenerlo y sepa que es estúpido. Los medios se encargan de ello"
¿Se puede saber de que tienes miedo? Miedo tienen quienes tienen a matones a la vuelta de la esquina -no necesariamente de ETA, aunque en particular de ETA (que es de lo que hablamos aqui y ahora)-; miedo tienen quienes tienen una diana pintada en su pared o en su puerta; miedo tienen quienes ven como junto a su casa un dia explota una bomba, dias despues queman un cajero, al poco un contenedor, incluso un autobus ... toda esa gente tiene miedo. ¿Tu, de que?
"Hay muchos grupos terroristas en España, y no se sabe nada de ellos para no aterrorizar a la gente y porque así se les hace menos fuertes"
Nombres. Da nombres. Doy por sentado que si lo dices es porque conoces su existencia, si no, lo tuyo seria hablar por hablar.
"Por supuesto que lo son. Lo importante es aplicarlos y blindarlos para que no puedan ser esquivados"
Lo mismo aplica a la Constitucion que desprecias; porque los Derechos Humanos no son de aplicacion en ningun pais sin un ordenamiento juridico interno que los respalde, y en España los cimientos sobre los cuales se contruye ese ordenamiento juridico se llaman Constitucion.
"Todos somos iguales ante la ley pero el rey no puede ser juzgado igual que yo"
PIRATA esta en contra de la irresponsabilidad juridica del Rey
http://www.partidopirata.es/blog/comunicado-de-la-junta-directiva-nacional-de-pirata-en-relacion-con-el-secuestro-del-numero-1573-de-la-revista-el-jueves/
"Qué peligro tiene la gente que, como tu, se duerme en los laureles y se sienta a mirar"
Claro, me siento a mirar y me duermo en los laureles, por eso junto a otra gente fundamos un partido, por eso recurrimos leyes ante el TC, por eso hacemos propuestas de ley, etc; seguro que tambien se duermen en los laureles aquellos a quienes en Baviera les entraron a registrar la casa para ver quien les habia revelado que el Gobierno bavaro habia violado la Constitucion Federal Alemana
Stasi 2.0: la policía de Baviera intimida a los que filtraron información del 'Bayerntrojaner'
si hay una cosa patente es que en Pirate Parties International no nos dormimos en los laureles. hYs0: despierta.
"La gente no cree nada, la gnete cree lo que le ponen en la tele, PP o PSOE. Nada mas. La gente va a votar a la tele"
Ponle remedio, ¿no crees? Aunque con falsedades y medias verdades no vas por buen camino.
Por cierto, si que hay voto cautivo en PP, PSOE y nacionalistas; sin embargo, hay millones y millones de españoles que no entran en esa categoria, asi que no se por que generalizas en ese desprecio a la gente -diciendo que se tragan lo que se les diga, les estas tildando de borregos a todos, muy bonito por tu parte-
"Dices que es democrática y que se puede cambiar por los cauces legales, ergo es perfecta o puede serlo en cuatro años"
Algun dia la lengua española se querellara contra ti por abusos
Si algo es perfecto, tiene que serlo ahora; si pudiera ser perfecto en el futuro, seria perfecto; si en el futuro va a serlo, sera perfecto; habla con propiedad. Yo digo que no es perfecta, quiza no pueda serlo nunca -porque entiendo que para que algo sea perfecto no basta con que no tenga fallos, sino que ha de ser todo aciertos, nada con margen de mejora-, eso digo.
Y digo que se puede cambiar por los cauces legales, y si lo niegas confirmaras -una vez mas- tu condicion irredenta de persona que desprecia la verdad
http://narros.congreso.es/constitucion/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=166&fin=169&tipo=2
Hay una razon de peso fundamentada en un hecho: solo ha expresado su solidaridad por el fallecido, nada mas.
""los que sintieron el estruendo de la explosion"..."no necesitan a los medios de comunicacion para sentir terror" DEMAGOGIA"
Hechos.
"El terror colectivo es perjudicial. Si las personas de los alrededores de un atentado sienten terror, utilizar los medios de comunicación consiguen aterrorizar a todo un país"
Es un disparate decir que denunciar el crimen de ETA fortalece a ETA, y que lo que habria que hacer es -segun gente como tu- callarse, no dar eco a los atentados, no menear entradas como esta, etc. La tactica del avestruz, para quien la quiera.
"Yo conozco gente de todos los puntos de España con miedo ahora mismo. Incluso yo mismo tengo miedo aunque racionalmente no deba tenerlo y sepa que es estúpido. Los medios se encargan de ello"
¿Se puede saber de que tienes miedo? Miedo tienen quienes tienen a matones a la vuelta de la esquina -no necesariamente de ETA, aunque en particular de ETA (que es de lo que hablamos aqui y ahora)-; miedo tienen quienes tienen una diana pintada en su pared o en su puerta; miedo tienen quienes ven como junto a su casa un dia explota una bomba, dias despues queman un cajero, al poco un contenedor, incluso un autobus ... toda esa gente tiene miedo. ¿Tu, de que?
"Hay muchos grupos terroristas en España, y no se sabe nada de ellos para no aterrorizar a la gente y porque así se les hace menos fuertes"
Nombres. Da nombres. Doy por sentado que si lo dices es porque conoces su existencia, si no, lo tuyo seria hablar por hablar.
"Por supuesto que lo son. Lo importante es aplicarlos y blindarlos para que no puedan ser esquivados"
Lo mismo aplica a la Constitucion que desprecias; porque los Derechos Humanos no son de aplicacion en ningun pais sin un ordenamiento juridico interno que los respalde, y en España los cimientos sobre los cuales se contruye ese ordenamiento juridico se llaman Constitucion.
"Todos somos iguales ante la ley pero el rey no puede ser juzgado igual que yo"
PIRATA esta en contra de la irresponsabilidad juridica del Rey
http://www.partidopirata.es/blog/comunicado-de-la-junta-directiva-nacional-de-pirata-en-relacion-con-el-secuestro-del-numero-1573-de-la-revista-el-jueves/
"Qué peligro tiene la gente que, como tu, se duerme en los laureles y se sienta a mirar"
Claro, me siento a mirar y me duermo en los laureles, por eso junto a otra gente fundamos un partido, por eso recurrimos leyes ante el TC, por eso hacemos propuestas de ley, etc; seguro que tambien se duermen en los laureles aquellos a quienes en Baviera les entraron a registrar la casa para ver quien les habia revelado que el Gobierno bavaro habia violado la Constitucion Federal Alemana
Stasi 2.0: la policía de Baviera intimida a los que filtraron información del 'Bayerntrojaner'
Publicado hace 15 años por
pcmaster
a
partidopirata.es
si hay una cosa patente es que en Pirate Parties International no nos dormimos en los laureles. hYs0: despierta.
"La gente no cree nada, la gnete cree lo que le ponen en la tele, PP o PSOE. Nada mas. La gente va a votar a la tele"
Ponle remedio, ¿no crees? Aunque con falsedades y medias verdades no vas por buen camino.
Por cierto, si que hay voto cautivo en PP, PSOE y nacionalistas; sin embargo, hay millones y millones de españoles que no entran en esa categoria, asi que no se por que generalizas en ese desprecio a la gente -diciendo que se tragan lo que se les diga, les estas tildando de borregos a todos, muy bonito por tu parte-
"Dices que es democrática y que se puede cambiar por los cauces legales, ergo es perfecta o puede serlo en cuatro años"
Algun dia la lengua española se querellara contra ti por abusos
Si algo es perfecto, tiene que serlo ahora; si pudiera ser perfecto en el futuro, seria perfecto; si en el futuro va a serlo, sera perfecto; habla con propiedad. Yo digo que no es perfecta, quiza no pueda serlo nunca -porque entiendo que para que algo sea perfecto no basta con que no tenga fallos, sino que ha de ser todo aciertos, nada con margen de mejora-, eso digo.Y digo que se puede cambiar por los cauces legales, y si lo niegas confirmaras -una vez mas- tu condicion irredenta de persona que desprecia la verdad
http://narros.congreso.es/constitucion/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=166&fin=169&tipo=2
#221:
#219 hYs0, yo creo que tienes 2 alternativas :
- Irte a sodoma y gomorra y haces lo que te da la gana (va a estar complicado)
- Irte al país de color de rosa y de las piruletas (a lo mejor es más fácil que lo encuentres y allí todo el mundo podrá hacer lo que le salga de los reales)
Y ahora en serio, e intenta ser un poco objetivo, no entres en el juego demagógico de "los silenciados"...
La democracia que existe actualmente en este país obliga a hacer las cosas de una determinada forma, y mediante una serie de cauces legales, que tienen que ser aprobados previamente por jueces, el congreso o lo que se haya acordado. No hay dos democracias iguales, y ninguna seguramente es perfecta (bueno la del país piruleta puede que sí), pero te quedan tres opciones :
- Acatarlo
- Intentar cambiarlo (hazte político, vota a partidos legales que propongan los cambios que buscas)
- Poner bombas
La elección por suerte es tuya
- Irte a sodoma y gomorra y haces lo que te da la gana (va a estar complicado)
- Irte al país de color de rosa y de las piruletas (a lo mejor es más fácil que lo encuentres y allí todo el mundo podrá hacer lo que le salga de los reales)
Y ahora en serio, e intenta ser un poco objetivo, no entres en el juego demagógico de "los silenciados"...
La democracia que existe actualmente en este país obliga a hacer las cosas de una determinada forma, y mediante una serie de cauces legales, que tienen que ser aprobados previamente por jueces, el congreso o lo que se haya acordado. No hay dos democracias iguales, y ninguna seguramente es perfecta (bueno la del país piruleta puede que sí), pero te quedan tres opciones :
- Acatarlo
- Intentar cambiarlo (hazte político, vota a partidos legales que propongan los cambios que buscas)
- Poner bombas
La elección por suerte es tuya
#241:
#233 "tu en tu mundo, sigue metiendo a todos en el mismo saco"
No soy responsable de que tengas la costumbre de no leer los comentarios a los que respondes: ikatza declaro su solidaridad con el fallecido (¿?); nada dijo de solidaridad con amigos y familiares del fallecido, y con lo que dijo del Ejercito no cabe esperar que diga nada de los compañeros de profesion del fallecido.
"Yo no frivolizo con el terrorismo"
Has dicho en #207 respecto a #186 "claro, ¿quien iba a pensar que el terrorismo consigue aterrorizar gracias a los medios de comunicación? ". Primero, no tiene ni la mas remota gracia; segundo, los que sintieron el estruendo de la explosion -creo que incluso uno ha comentado en esta misma entrada-, como dije, no necesitan a los medios de comunicacion para sentir terror.
"claro, la constitución es modificable. ¿y quién lo va a hacer? ¿PSOE o PP? ¿Cuatro o Antena 3? ¿qué poderes publicos o mediaticos van a promover ese cambio?"
Desde luego, tu no; a ti te recuerdo principalmente por realizar comentarios como el que sigue:
"Es triste reducir una democracia a un simple papel. Una constitución no garantiza una democracia"
Claro, y segun tu los Derechos Humanos tambien seran un simple papel. Ese simple papel recoge nuestros derechos, libertades y deberes; sin ese ordenamiento juridico y sin ese compendio de derechos y libertades fundamentales, no existiria Estado de Derecho. Nada respaldaria tu libertad de expresion, tu derecho de reunion, tu libertad de sindicacion, tu derecho a la vida ... nada; que forma de despreciar el Estado de Derecho, como si no fuese uno de los pilares de la democracia el que un buen dia no se levante una mayoria de la sociedad con el pie izquierdo y apruebe una medida genocida -matar a los de una etnia determinada, por ejemplo-.
Que peligro tiene la gente que, como tu, desprecia aquello que ejemplifica, simboliza y sostiene lo que durante siglos han ido ganando las sociedades en materia de derechos y libertades.
"si, si queremos cambiar la ley, tenemos que desearlo con todas nuestras fuerzas, cerramos los ojos, nos imaginamos que mañana todo el mundo vota a IU y ¡voilá! mañana tenemos nueva constitución!"
Lo primero es que si, por nueva, te refieres a desde cero, no veo la necesidad; lo segundo es que no se por que tiene que ser Izquierda Unida quien proponga el cambio constitucional -habria que ver que es lo que propone-.
Y lo tercero es que, en general, basta con que la gente deje de votar a los partidos tradicionales y apoye a quienes propongan abiertamente un cambio constitucional -que cada uno apoye al partido que defienda el cambio constitucional que estime mas acorde al modelo de sociedad en el que cree-.
"Si hay una forma de cambiar la constitución es denunciando el caracter antidemocrático de esta, no diciendo que esta es perfecta y luego esperar que la gente cambie de opinión sin mas"
Ya estas mintiendo como de costumbre. ¿Quien ha dicho que la Constitucion sea perfecta?
"ya sabemos quienes son los demócratas de toda la vida (el PP) y los izquierdistas de pro (PSOE)"
Creeras saberlo, o querras vender que asi pensamos los que no pensamos como tu; como de costumbre, intoxicas.
"¿importa mas la imagen a Otegi? ¿el mismo que dijo estar contra los atentados de ETA y que quería dialogo por parte de la banda? Ah, claro, qué facil es meterse con las minorias"
Es un colofon digno de tu comentario: poner como ejemplo a Otegi. Otegi no es ejemplo de nada bueno, por mucho que un sector de la prensa lo vendiera durante el alto el fuego permanente (sic) como el camino a la paz; que tu lo creas no lo convierte en cierto.
Si lo que quieres es negar que ETA = Batasuna, alla tu; el hecho es que Otegi ha sido cabeza visible de Batasuna y, por consiguiente, coparticipe en el mensaje perverso de haz lo que exijo o sufre las consecuencias. Para ti esa forma de hacer politica, yo la desprecio.
No soy responsable de que tengas la costumbre de no leer los comentarios a los que respondes: ikatza declaro su solidaridad con el fallecido (¿?); nada dijo de solidaridad con amigos y familiares del fallecido, y con lo que dijo del Ejercito no cabe esperar que diga nada de los compañeros de profesion del fallecido.
"Yo no frivolizo con el terrorismo"
Has dicho en #207 respecto a #186 "claro, ¿quien iba a pensar que el terrorismo consigue aterrorizar gracias a los medios de comunicación? ". Primero, no tiene ni la mas remota gracia; segundo, los que sintieron el estruendo de la explosion -creo que incluso uno ha comentado en esta misma entrada-, como dije, no necesitan a los medios de comunicacion para sentir terror.
"claro, la constitución es modificable. ¿y quién lo va a hacer? ¿PSOE o PP? ¿Cuatro o Antena 3? ¿qué poderes publicos o mediaticos van a promover ese cambio?"
Desde luego, tu no; a ti te recuerdo principalmente por realizar comentarios como el que sigue:
"Es triste reducir una democracia a un simple papel. Una constitución no garantiza una democracia"
Claro, y segun tu los Derechos Humanos tambien seran un simple papel. Ese simple papel recoge nuestros derechos, libertades y deberes; sin ese ordenamiento juridico y sin ese compendio de derechos y libertades fundamentales, no existiria Estado de Derecho. Nada respaldaria tu libertad de expresion, tu derecho de reunion, tu libertad de sindicacion, tu derecho a la vida ... nada; que forma de despreciar el Estado de Derecho, como si no fuese uno de los pilares de la democracia el que un buen dia no se levante una mayoria de la sociedad con el pie izquierdo y apruebe una medida genocida -matar a los de una etnia determinada, por ejemplo-.
Que peligro tiene la gente que, como tu, desprecia aquello que ejemplifica, simboliza y sostiene lo que durante siglos han ido ganando las sociedades en materia de derechos y libertades.
"si, si queremos cambiar la ley, tenemos que desearlo con todas nuestras fuerzas, cerramos los ojos, nos imaginamos que mañana todo el mundo vota a IU y ¡voilá! mañana tenemos nueva constitución!"
Lo primero es que si, por nueva, te refieres a desde cero, no veo la necesidad; lo segundo es que no se por que tiene que ser Izquierda Unida quien proponga el cambio constitucional -habria que ver que es lo que propone-.
Y lo tercero es que, en general, basta con que la gente deje de votar a los partidos tradicionales y apoye a quienes propongan abiertamente un cambio constitucional -que cada uno apoye al partido que defienda el cambio constitucional que estime mas acorde al modelo de sociedad en el que cree-.
"Si hay una forma de cambiar la constitución es denunciando el caracter antidemocrático de esta, no diciendo que esta es perfecta y luego esperar que la gente cambie de opinión sin mas"
Ya estas mintiendo como de costumbre. ¿Quien ha dicho que la Constitucion sea perfecta?
"ya sabemos quienes son los demócratas de toda la vida (el PP) y los izquierdistas de pro (PSOE)"
Creeras saberlo, o querras vender que asi pensamos los que no pensamos como tu; como de costumbre, intoxicas.
"¿importa mas la imagen a Otegi? ¿el mismo que dijo estar contra los atentados de ETA y que quería dialogo por parte de la banda? Ah, claro, qué facil es meterse con las minorias"
Es un colofon digno de tu comentario: poner como ejemplo a Otegi. Otegi no es ejemplo de nada bueno, por mucho que un sector de la prensa lo vendiera durante el alto el fuego permanente (sic) como el camino a la paz; que tu lo creas no lo convierte en cierto.
Si lo que quieres es negar que ETA = Batasuna, alla tu; el hecho es que Otegi ha sido cabeza visible de Batasuna y, por consiguiente, coparticipe en el mensaje perverso de haz lo que exijo o sufre las consecuencias. Para ti esa forma de hacer politica, yo la desprecio.
#215:
#210 "Uh, segun la constitucion es el ejercito el garante de la unidad de España. Lo que hace que los se quieran separar no puedan hacerlo, ya que si lo hacen van a recibir mas palos que una pelota de beisbol"
Mentira. El caracter garante del Ejercito significa que si alguien quiere romper la unidad de España sin una reforma constitucional previa, el Ejercito intervendria para evitarlo; si la Constitucion eventualmente se cambiase en el sentido de permitir la autodeterminacion y el Ejercito lo impidiese, estaria el Ejercito vulnerando la Constitucion.
"A eso lo llamo yo usar la violencia para conseguir ciertos objetivos por encima de los deseos de la poblacion de un territorio. Vamos, cuasiterrorismo, como el que se critica aqui"
Falso, por lo anteriormente expuesto.
#212 "¿Quien usa la violencia para conseguir sus objetivos por encima de los deseos de la población de un territorio? La Audiencia Nacional, la policia y en última instancia, el Ejercito"
Antologia del disparate. Asi que que la Audiencia Nacional intervenga judicialmente contra ETA y su entorno es violencia, y que la policia detenga a los etarras es violencia. ¿Tambien aduciran eso otras organizaciones mafiosas, los terroristas del 11-M, y en general violadores, asesinos, estafadores, etc? Oiga, señor juez, deje de emplear la violencia opresora de su Estado fascista contra mi ... ridiculo.
Si que se han aprobado en estos 30 años, en España y en la UE, leyes que comprometen derechos y libertades de los ciudadanos; sin embargo, de ahi a pasar a decir que un juicio -cuando admite recurso incluso a instancias comunitarias- es violencia, es una vergüenza.
Mentira. El caracter garante del Ejercito significa que si alguien quiere romper la unidad de España sin una reforma constitucional previa, el Ejercito intervendria para evitarlo; si la Constitucion eventualmente se cambiase en el sentido de permitir la autodeterminacion y el Ejercito lo impidiese, estaria el Ejercito vulnerando la Constitucion.
"A eso lo llamo yo usar la violencia para conseguir ciertos objetivos por encima de los deseos de la poblacion de un territorio. Vamos, cuasiterrorismo, como el que se critica aqui"
Falso, por lo anteriormente expuesto.
#212 "¿Quien usa la violencia para conseguir sus objetivos por encima de los deseos de la población de un territorio? La Audiencia Nacional, la policia y en última instancia, el Ejercito"
Antologia del disparate. Asi que que la Audiencia Nacional intervenga judicialmente contra ETA y su entorno es violencia, y que la policia detenga a los etarras es violencia. ¿Tambien aduciran eso otras organizaciones mafiosas, los terroristas del 11-M, y en general violadores, asesinos, estafadores, etc? Oiga, señor juez, deje de emplear la violencia opresora de su Estado fascista contra mi ... ridiculo.
Si que se han aprobado en estos 30 años, en España y en la UE, leyes que comprometen derechos y libertades de los ciudadanos; sin embargo, de ahi a pasar a decir que un juicio -cuando admite recurso incluso a instancias comunitarias- es violencia, es una vergüenza.
#181:
#175 Insulta si quieres, si ese es tu último recurso, ¿ahora tendrías cojones a hacerlo si me ves en la calle?Seguramente si es una calle de tu pueblo sí, ¿y si es en tu pueblo y estamos tu y yo solos?La respuesta sobra y el insulto también, por que su uso ya está desgastado, por que es el que mas usan contra el estado/personas que piensan diferente aquellos que:
-Llamaban al estado opresor por la mili pero estaban a favor de un ejercito vasco
-Condenan absolutamente la violencia perooooo....
-Piden libertad de expresión pero a la vez la mutilan la de otros
-Ven el hablar el euskera como un derecho y a la vez obligan a otros a saberlo/hablarlo(funcionarios)
-etc...
Para los que no vivais aquí os comentó que hipócrita es el insulto más usado para cualquiera que no comparta la ideología abertzale y no pertenezca a un grupo "objetivo"(en cuyo caso sería txakurra o asesino por ejemplo). Generalmente deriva de discusiones en las que se quedan sin argumentos y en vez de hacer trabajar el cerebro y enfrentarse a la realidad o al menos a partes de la realidad que se negaban a ver te llaman hipócrita y listo, niegan tu ideología y tu actuación dejándola en su mente sin valor alguno, como eres un hipócrita ya nada de lo que digas puede tener valor.
-Llamaban al estado opresor por la mili pero estaban a favor de un ejercito vasco
-Condenan absolutamente la violencia perooooo....
-Piden libertad de expresión pero a la vez la mutilan la de otros
-Ven el hablar el euskera como un derecho y a la vez obligan a otros a saberlo/hablarlo(funcionarios)
-etc...
Para los que no vivais aquí os comentó que hipócrita es el insulto más usado para cualquiera que no comparta la ideología abertzale y no pertenezca a un grupo "objetivo"(en cuyo caso sería txakurra o asesino por ejemplo). Generalmente deriva de discusiones en las que se quedan sin argumentos y en vez de hacer trabajar el cerebro y enfrentarse a la realidad o al menos a partes de la realidad que se negaban a ver te llaman hipócrita y listo, niegan tu ideología y tu actuación dejándola en su mente sin valor alguno, como eres un hipócrita ya nada de lo que digas puede tener valor.
#213:
#212 ¿Dónde está esa violencia que dices que se produce? Los únicos que utilizan la violencia son ETA y sus acólitos. Los hechos son tozudos y están para quien quiera verlos. El ejemplo lo tenemos con el atentado de hoy que es una prueba irrefutable de la violencia que ejerce el estado ¿no? Los proetarras necesitáis fingir que hay un bando opresor que utiliza la violencia contra vosotros y por eso no queda más remedio que ETA atenten y asesine, pero la realidad es bien distinta como cualquiera puede ver. La justicia está para cumplirla y los que no la cumplen a la cárcel.
#211:
#210 ¿Te crees toda la sarta de mentiras y sandeces que dices?
¿Quien usa la violencia para conseguir sus objetivos por encima de los deseos de la población de un territorio? Los que usan la violencia son los terroristas y ya está bien de fingir que el estado usa medios violentos contra vosotros porque es mentira. Tenéis el cerebro lavado y no sois capaces de ver la realidad (supongo que es eso porque de otra manera sería verdaderamente lamentable)
Los que intimidan y atemorizan gracias a la fuerza son ETA y sus acólitos. Y a la cárcel va aquel que se salta la ley. Ya se que no os gusta que los terroristas y sus acólitos vayan a la cárcel, pero la ley es igual para todos y el que la incumple paga por ello. Estar en contra del terrorismo no es exclusivo del PP y del PSOE.
¿Quien usa la violencia para conseguir sus objetivos por encima de los deseos de la población de un territorio? Los que usan la violencia son los terroristas y ya está bien de fingir que el estado usa medios violentos contra vosotros porque es mentira. Tenéis el cerebro lavado y no sois capaces de ver la realidad (supongo que es eso porque de otra manera sería verdaderamente lamentable)
Los que intimidan y atemorizan gracias a la fuerza son ETA y sus acólitos. Y a la cárcel va aquel que se salta la ley. Ya se que no os gusta que los terroristas y sus acólitos vayan a la cárcel, pero la ley es igual para todos y el que la incumple paga por ello. Estar en contra del terrorismo no es exclusivo del PP y del PSOE.
#15:
Una vez explotada la bomba viene la verdadera violencia. Principalmente de los que callan.
#80:
#69, por favor deja la demagogia para tus amigos. Vivo en el País Vasco y no, no todas las muertes se dan en las mismas circunstancias. Mi madre murió en accidente de coche y he vivido el secuestro y asesinato de un tío. He visto matar al marido de una profesora, he escuchado las bombas de los que dicen defender mi derecho a ¿decidir? No, no es lo mismo. No es lo mismo un chaval que mata a su padre para defender a su madre que un inmigrante que muere al caer de una obra que no tenía condiciones de seguridad que no es lo mismo que otro inmigrante que cae de una obra y no llevaba el casco porque no se lo había puesto en ese momento. No es lo mismo viajar en camión y tener un accidente por haber bebido que por llevar más velocidad que por llevar más peso. Repito, deja la demagogia para quien quiera escucharla y oírla. Asco me da leer ciertas cosas como si se estuviera por encima del bien y del mal. Asco.
#193:
#121 "respeto tu ideas, y ojala siempre puedas defenderlas pacificamente. a mi no me dejan, puesto que me dicen que yo no puedo votar a quien quiera, sino que tiene que ser a otros que me digan o a nadie. es como si a ti, que votas a X te dicen que no, que tienes que votar a Y"
Mentira; no se ilegaliza el independentismo -no se ilegaliza a Na-Bai, no se ilegaliza a ERC, etc-, se ilegaliza a aquel que no cumple con el articulo 6 CE. Saludos
Mentira; no se ilegaliza el independentismo -no se ilegaliza a Na-Bai, no se ilegaliza a ERC, etc-, se ilegaliza a aquel que no cumple con el articulo 6 CE. Saludos
#142:
Lo triste es la "enfermedad colectiva" que sufre un % de los vascos, y que haría que si mañana hubiera elecciones (y fueran legales HB y sus "marcas blancas"), 100.000 de ellos volverían a votar tesis que apoyan que matar no está tan mal mientras Euskadi sufre "opresión de España y Francia".
Triste pero real...
Un abrazo a la familia de la víctima y a los heridos.
Triste pero real...
Un abrazo a la familia de la víctima y a los heridos.
#19:
Maldito paseo marítimo opresor y españolista
#100:
Oneko y Sahrp, me da asco ver como defendéis a los terroristas en vez de al hombre que ha muerto.
Ikatza, tiene cojones que iguales la muerte de una persona con el ingreso en la cárcel de los terroristas. Tiene cojones. Ha sido una mala semana, pero no y punto. Ha sido una mala semana porque todavía hay terroristas en la calle que puedan poner bombas. Hay que encarcelarlos a todos, y a los que les apoyan, jalean y vitorean. Que desaparezcan de una puta vez, y los hijos de puta que los justifican.
Ikatza, tiene cojones que iguales la muerte de una persona con el ingreso en la cárcel de los terroristas. Tiene cojones. Ha sido una mala semana, pero no y punto. Ha sido una mala semana porque todavía hay terroristas en la calle que puedan poner bombas. Hay que encarcelarlos a todos, y a los que les apoyan, jalean y vitorean. Que desaparezcan de una puta vez, y los hijos de puta que los justifican.
#105:
CONDENO EL ATENTADO TOTALMENTE!
pero tampoco me parece justo que la justicia empiece a meter a toda nuestra gente en la carcel a diestro y siniestro. Lo de GESTORAS ha sido una gran cagada!!Nos ilegalizan los votos....en fin...alguno de vosotros se ha preguntado porqué hay tanta gente vasca que piensa de una manera y la justicia no les deja???? TODO SON INTERESES POLÍTICOS....
UN GRAN ABRAZO A LOS FAMILIARES DEL MILITAR Y VUELVO A REPETIR QUE ASÍ NO VAMOS A CONSEGUIR NADA!
pero tampoco me parece justo que la justicia empiece a meter a toda nuestra gente en la carcel a diestro y siniestro. Lo de GESTORAS ha sido una gran cagada!!Nos ilegalizan los votos....en fin...alguno de vosotros se ha preguntado porqué hay tanta gente vasca que piensa de una manera y la justicia no les deja???? TODO SON INTERESES POLÍTICOS....
UN GRAN ABRAZO A LOS FAMILIARES DEL MILITAR Y VUELVO A REPETIR QUE ASÍ NO VAMOS A CONSEGUIR NADA!
#172:
#168 En España no se ilegalizan partidos políticos, se ilegalizan facciones de ETA. Y si sois patéticos, pues sois patéticos intentando justificar a cualquier precio a una banda terrorista. La realidad es tozuda y siempre chocáis contra lo mismo. Esos ideales políticos que están presentes en toda España se reúnen en partidos políticos sin ningún problema, pero querer hacer pasar a terrorista por políticos es verdaderamente patético.
Comentarios
Maldito paseo marítimo opresor y españolista
Una vez explotada la bomba viene la verdadera violencia. Principalmente de los que callan.
Hijos de puta
Yo lo he oido desde mi casa. No se de cuantos kilos habra sido, pero estoy en Laredo y han retumbado hasta las puertas de mi casa. ya no digo los cristales...
Simple y llanamente... ETA EZ
me siento sucio, me entero de que un coche bomba acaba de explotar y lo primero que pienso es "voy a votarla en meneame antes de que llegue a portada" (por supuesto ya presupongo que alguien ha meneado ya la noticia)
#69, por favor deja la demagogia para tus amigos. Vivo en el País Vasco y no, no todas las muertes se dan en las mismas circunstancias. Mi madre murió en accidente de coche y he vivido el secuestro y asesinato de un tío. He visto matar al marido de una profesora, he escuchado las bombas de los que dicen defender mi derecho a ¿decidir? No, no es lo mismo. No es lo mismo un chaval que mata a su padre para defender a su madre que un inmigrante que muere al caer de una obra que no tenía condiciones de seguridad que no es lo mismo que otro inmigrante que cae de una obra y no llevaba el casco porque no se lo había puesto en ese momento. No es lo mismo viajar en camión y tener un accidente por haber bebido que por llevar más velocidad que por llevar más peso. Repito, deja la demagogia para quien quiera escucharla y oírla. Asco me da leer ciertas cosas como si se estuviera por encima del bien y del mal. Asco.
PUTA
DE
HIJOS
Si . el pais en urgentes dice 5 heridos y 1 muerto .
D.E.P
Que mala sangre me entra dios..
Oneko y Sahrp, me da asco ver como defendéis a los terroristas en vez de al hombre que ha muerto.
Ikatza, tiene cojones que iguales la muerte de una persona con el ingreso en la cárcel de los terroristas. Tiene cojones. Ha sido una mala semana, pero no y punto. Ha sido una mala semana porque todavía hay terroristas en la calle que puedan poner bombas. Hay que encarcelarlos a todos, y a los que les apoyan, jalean y vitorean. Que desaparezcan de una puta vez, y los hijos de puta que los justifican.
Lo de #45 constituye claramente un delito. Nunca he visto en esta página justificar tan a las claras un asesinato.
No se que hace ese usuario formando parte todavía de nosotros. ¿No hay ningún administrador levantado todavía?
¿No hay ningún miembro de la brigada de delitos tecnológicos que quiera echar un ojo a esto?
DEP el fallecido por esta banda mafiosa.
Llamemos a las cosas por su nombre. Estos son unos mafiosos, que se aprovechan de que hay una parte de la sociedad que creen en una idea tan legítimas como las de cualquiera. Pero a diferencia de nosotros, que podemos estar discutiendo horas y horas, sin tener porque estar de acuerdo, con una cervecita en la mano, ellos lo hacen a cara cubierta, porque no tienen pelotas de hacerlo a la cara. Pero los peores no son estos mafiosos asesinos. Sino aquellos que los apoyan, se callan sus barbaridades, les jalean, les hacen homenajes, en una falsa idea de un estado opresor que les tiene reprimidos y no les dejan jugar. Miedo me da, que si un dia se independiza el Pais Vasco, estos lleguen al poder. Entonces si que los pobres vascos iban a sufrir de verdad.
Y entre estos mafiosos y la mafia calabresa(por poner un ejemplo), hay una diferencia. Los italianos no se esconden, y van de frente. Estos, además de mafiosos son cobardes. Y si, son mafiosos porque las tácticas que usan (extorsión, secuestro, robo, asesinatos, atentados, lavados de cerebro) son iguales.
Y ahora seguro que saldrá algún troll defensor de estos mafiosos porque según ellos se les oprime desde el malvado estado opresor que es España. Solo decirle a esos troll, que en España hay grupos políticos del mismo espectro, vease ERC, que están en el poder. La diferencia entre ellos y ERC, es que ERC ha rechazado y rechaza la violencia, e intenta convencer con las palabras y su gestión de gobierno(que no tenemos porque compartir pero casi todos aquí respetamos).
En fin, que pais.
#8 Te sientes Karmawhore, pero eso pasa a veces y se supera.
Me sumo a #2 ETA EZ
Ahora ofrecen una corrección.
Por el momento, dos heridos, uno de ellos en estado grave.
Malnacidos...
Sois mierda y vuestro destino es una lúgubre cárcel. Hijos de puta.
Cuatro militares heridos, uno de ellos en estado grave, balance provisional del atentado de ETA
#45 Arbitrario es matar a una persona que paseaba por la calle, pero no lo es meter a los responsables en la cárcel y que se pudran en ella.
#45 ¿Estas justificando la violencia?¿Estas justificando a esos mafiosos? Bien, deberias hacertelo mirar. Ya que la violencia y el terrorismo es injustificable.
En fin, contigo lo que voy a hacer no creo que sirva de nada, pero voy a intantar abrirte los ojos.
1º Los partidos han sido ilegalizados por la sencilla razón de que financian a unos mafiosos. No se han ilegalizado a los votantes. Formad un partido que rechace la violencia y vereis como no tendreis problemas.Te pongo de nuevo el ejemplo de ERC. Se mueven en la misma zona del espectro político y están en el poder, simplemente porque rechazan la violencia.
2º Hoy por hoy, el ejercito es muy necesario, a pesar de que no me guste nada tenerlo.
3º Si tienes problemas con el nombre de las calles de Santoña, ve a su ayuntamiento y habla con el concejal responsable del tema. Pero no lo uses para justificar la violencia, ya que no hay nada que la justifique.
#49 No ilegalizan pensamientos, ilegalizan partidos que alimentan a los mafiosos. Pero claro, si lo veis desde ese punto de vista, no podeis llorar ni haceros las víctimas.
Un muerto...
#51 Guau, hacía tiempo que no escuchaba/leía la típica frase "esto con Franco no pasaba".
Anda que...
Queden fuera
las sucias armas
del crimen,
la traición
y la mentira.
Y nunca entre en esta casa
quien las porte.
#51 Se ve que no tienes ni idea de historia. ETA surgió en el franquismo, como lucha contra la dictadura. Y ahí si estabamos oprimidos casi todos. Fue una respuesta armada a la opresión del dictador, ya que era la única via que dejaba. Y hubo penas de muerte par alos etarras, así como una actividad más intensa que ahora. Y, para más INRI, el almirante Carrero Blanco fue asesinado por esta banda, en 1973.
Además, al régimen le interesaba tenerla activa, ya que Franco podia hacerse la víctima y dar mas mano dura de la que daba.
Pero qué asco, qué mal rollo y qué mierda
#28 Se agradece el enlace. La gente sólo quiere vivir tranquila, no entiende de estas estúpidas luchas políticas que se valen de la violencia y que atacan a cualquiera que esté por el medio. A personas inocentes.
Que se vayan a cagarla y se peguen de hostias entre ellos, si tanto les gusta la violencia. O que se tiroteen a ellos mismos en casa, vestidos con sus capuchitas y toda la parafernalia que tanto les gusta.
Joder.
Entrevista a la alcaldesa de Santoña:
http://www.rtve.es/mediateca/videos/20080922/entrevista-alcaldesa/294012.shtml
Para la persona que ha votado irrelevante, antes de entrar en disquisiciones tales como ver lo que dicen las normas de meneame, solo puedo decir una cosa: estoy seguro de que ademas de todos los que aqui comentamos este triste suceso, este vil atentado, y por encima de nosotros, hay una familia, hay unos amigos, hay unos compañeros de profesion del brigada muerto a los que en absoluto les parece irrelevante este suceso.
http://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta#toc5
"Y creo que este es el criterio (aunque flexible), votar negativamente cuando consideramos que a nadie de los visitantes de menéame le pueda llegar a interesar."
Mi mas sentido pesame a los allegados de las victimas de este atentado -aparte del muerto hay heridos, y los que no son heridos-, mi mas sincera solidaridad con su entorno, y manifestar la total y energica repulsa a esa colla de criminales cuya existencia carece de justificacion. Un triste saludo.
#8 ¿Lo dices en serio? Vaya tela. Alucino con el personal. Vivís en un mundo paralelo. Como el niño que rescataron del accidente de Barajas y se creía que estaba en una película. Claro, que él era un niño de ocho años.
#42 "Pero a diferencia de nosotros, que podemos estar discutiendo horas y horas, sin tener porque estar de acuerdo, con una cervecita en la mano, ellos lo hacen a cara cubierta, porque no tienen pelotas de hacerlo a la cara. "
Y a diferencia de nosotros, ellos no pueden justificar sus acciones "a favor de" sus ideales, porque estas acciones NO TIENEN JUSTIFICACIÓN ALGUNA.
#66 "El problema lo teneis los que creeis en las victimas de primera y de segunda categoria. pero bueno os han lavado el cerebro para pensar asi, asi que no os culpo."
¿? ¿Cuales son los muertos de primera y cuales los de segunda? Que yo sepa, en meneame se da eco a muertos en reyertas, muertos -mayoritariamente muertas- por violencia domestica, muertos por violencia terrorista, muertos en accidentes de trafico ... y no conozco que se haya rechazado ninguna de estas noticias por ser consideradas irrelevantes -algun voto suelto habra habido, porque de todo tiene que haber-. Creo que solo tu sabes a lo que te refieres, y solo tu sabes a que viene lo de los cerebros lavados.
#10 El viento: entrando por una oreja y saliendo por la otra, sin tropezar con ninguna inexistente neurona en su camino.
#43 Un aplauso para RTVE, por poner contenido multimedia tan rápido.
testimonio de un bloguero...
http://www.lacoctelera.com/dieguco/post/2008/09/22/bomba-santona
Quemando Karma que es gerundio
#45 Chaval te hace falta un hervor, cambia de ambiente y sobre todo estudia un poco de historia de España.
¡Que barbaridad!
#51 #52 #53 Gracias por las clases de historia.
Sin duda, alguien que cree que "esto con Franco no pasaría" le faltan muchas clases de historia.
Sus madres serán unas santas pero ellos son unos HIJOS DE PUTA
#38 ojalá, pero yo no sé si fiarme, llevamos diciendo eso ya bastante tiempo. Ahora, que si hemos aprendido algo de las anteriores veces que se la han jugado a todos (sí, eso he dicho) los gobiernos de este país la próxima vez sabremos cuándo es el momento para darle a ETA el pisotón final. Antes siquiera de que puedan terminar de decirnos la palabrita de marras, la mentira, cuando todavía estén diciendo "tre", toma, el último hachazo, que no puedan rearmarse.
Irrelevante no es, #66. Ahora si tu la ves así es respetable.
Yo no considero que haya victimas ni de primera ni de 2º. Todas las victimas de un asesinato merecen el mismo trato una vez fallecidas, aquí no se juzga eso.
Aquí se está juzgando las circustancias del asesinato. Y el porqué se ha producido. Y no es lo mismo un ajuste de cuentas entre mafiosos que un asesinato por la espalda a una persona que no tiene nada que ver con el asunto político.
"Mientras la familia de este muerto cobrará una barbaridad en ayudas del estado, la familia de los asesinados a manos de unos asesinos de segunda categoria, esto es, los muertos de segunda, sus familias solo recibiran una patada en los cojones del estado."
Con esto te retratas tu solito. Pero voy a darte una explicación de las diferencias. Veamos, yo, como parte integrante del estado, me veo en la obligación moral de pagarle a un asesinado por terrorismo, porque yo soy el responsable de que esa muerte se haya producido, ya que debí velar por la seguridad de la población. Así como la de cualquier inocente que fuera asesinado sin ejercer actividad criminal. Lo que no me veo en la obligación es de pagarle a un asesinado por un ajuste o porque se lo ha encontrado "en el ejercicio de su actividad profesional(robo, atraco, extorsion...)" Ya en parte se lo han podido buscar.
Y además, todas esas victimas de los "terrorismos"(creo que ahi te has colado), están bien indemnizadas. Y precisamente están bien indemnizadas por los motivos que tu dices, porque no son rentables electoralmente
#6 hay que decirlo más
¿Que hace #45 aun como usuario de Meneame?
#38 ETA como institución independentista está muerta desde hace años. Ahora es única y exclusivamente un alijo de asesinos.
Bueno, antes también.
#60 Yo estoy a favor del dialogo, pero en el momento que entreguen las armas y reniegen de la violencia, no antes. Eso si, si quieren guerra, creeme que la van a tener. La sociedad ya se ha cansado de aguantarles las tonterias a estos mafiosos.
#56 Yo no soy quién tiene que justificar eso, puesto que no soy el juez instructor del procedimiento. Eso ve y lo hablas con el. Pero, cuando un juez toma una decisión así, es porque lo tiene muy muy seguro
Y el ejercito es necesario, cómo medida disuasoria, mas que nada. El ejercito da tranquilidad y seguridad frente al exterior. Que es de risa, pues si. Pero por el mero hecho de tener defensas, ya persuade del ataque a paises cómo Marruecos, que nos tiene una ganas bestiales.
Y con lo de la calle, mira, estoy de acuerdo contigo. Pero en el tema ese no nos compete a ninguno de los dos, sino al pueblo de Santoña
He añadido la última información que he encontrado: ha muerto un militar y al menos otra persona ha resultado herida.
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/09/22/espana/1222039264.html?a=2348f87d828849d07760f95aba2ad788&t=1222059614
http://www.elpais.com/articulo/espana/ETA/mata/militar/Santona/tercer/coche/bomba/24/horas/elpepuesp/20080922elpepunac_2/Tes
Relacionada:
"Los abertzales llevamos cien años liberando Euskal Herria, pero no la hemos liberado"
"Los abertzales llevamos cien años liberando ...
noticias24horas.comAsí se libera, así.
Uy, pero como les ponéis a parir a los pobrecitos terroristas, que son víctimas de una sociedad que no les comprende, si en el fondo la culpa es nuestra por no entenderles. Anda, dialogad, dialogad, dialogad, que es la única forma de combatir el terrorismo.
Ironías a parte, conozco el sitio de la explosión. En esa academia del patronato hay cientos de estudiantes y la desgracia podría haber sido muchísimo peor. Me parece extremadamente patética la política antiterrorista seguida en estos últimos años, como si no se supiera de antes que cada vez que ETA negocia, se rearma. Es que hay que ser bobo.
#86 Tienes toda la razon, es aqueroso!!!! no lo entiendo! vergonzoso! esto no se puede permitir! Vaya cabreo llevo por culpa de ese desgraciado!
#32 Desgraciadamente así se confirma (en El Mundo: La deflagración, muy potente según los testigos, se produjo poco antes de la una de la noche en la calle Almirante Carrero Blanco del municipio, cerca del Patronato Militar Virgen del Puerto, una academia de formación de miembros del Ejército a la que pertenece tanto la persona fallecida como el otro hombre que permanece herido). Un muerto.
Malditos desgraciados malnacidos. No cederemos ante vosotros nunca.
una buaaaaaaaaaaaanbulancia pa los de eta
edito: HIJOS DE PUTA!
Vaya racha llevamos estos días... Esperemos que en este caso tampoco haya víctimas...
http://elmundo.es/elmundo/2008/09/22/espana/1222039264.html
En El Mundo ponen algo, pero tampoco mucho por ahora.
#15 que razón tienes.
Como se echan en falta algunos comentaristas asiduos en este hilo.
Asi es #63. Les vamos a derrotar porque ya no les tenemos miedo, somos mas, tenemos la razón de nuestro lado(me refiero al rechazo brutal de la violencia), les plantamos cara, y les estamos quitando sus medios de vida.
#51 en tiempos de franco pasaba, y no fueron eliminados, más bien eran bastante más virulentos.
#45 es decir, que si un partido que apoya la violencia es ilegalizado, es natural que pongan bombas. quitad el cartel, que el borrico ya ha aparecido.
Malditos malnacidos. Que asco de terroristas y de aquellos que les jalean enmascarando su sed de sangre en unos falsos ideales. La cárcel es vuestro único lugar, y tarde o temprano allí daréis con vuestros huesos.
#45 @sharp
Como me gusta la valentia de estas personas, teniendose que crear un troll para decir lo que piensan. Eso, lo unico que me dice, es que ellos mismos saben que lo que dicen no esta bien...
El vehículo estalló, poco antes de la una de la noche, cerca del Patronato Militar Virgen del Puerto, informaron testigos presenciales.
Por el momento se desconoce si hay heridos así como los daños materiales.
http://www.efe.com/multimedia/ampliacion.asp?&opcion=0&mostrarMM=1&idioma=ESPANOL
Alguien está cabreado porque le están dando bien por culo.
Espero que los daños sólo sean materiales
Según El País, y citando fuentes de la policía local, no hay heridos, pero sí cuantiosos daños materiales.
#66 Basándome en la definición del voto irrelevante -que se crea que no va a interesar a los demás visitantes- yo no la votaría así. No obstante, entiendo tu punto de vista y lo comparto sin duda.
Tengo un vecino que es guardia civil y se pone enfermo cada vez que ETA hace un atentado y están saliendo en la tele durante horas. ¿Sabéis cuánto cuesta un minuto de publicidad en la hora del telediario de La 1, por ejemplo?
10.200€ por 20 segundos de anuncio.
Sabiendo esto, ¿imagináis el valor monetario de la publicidad que recibe ETA cada vez que atenta? El precio del atentado es irrisorio en comparación.
Para alguien que no tiene moral ni escrúpulos un atentado es absolutamente rentable. En mi opinión, habría que publicitarles menos, por no decir NADA. De esa forma ya no les saldría tan rentable y tendrían que buscar otras vías de llamar la atención. Quizás formando un partido político y defendiendo sus ideas con palabras, como debe ser.
Edito: Hacia referencia a la confirmación del fallecido.
Con escasos 10 minutos de aviso antes de explotar y la gente durmiendo en sus casas no creo que hayan podido desalojar todo a tiempo... pero si, esperemos que se quede en heridos
relacionada: Las imágenes del atentado en Santoña
Las imágenes del atentado en Santoña
20minutos.esPara que no se pierda entre comments esto es lo que piensa #45 : Decenas de miles de personas en el pais vasco con el voto ilegalizado, prohibicion de consultas populares, montones de personas a la carcel arbitrariamente, y aun hay quien pretende vivir en un estado democratico en todas las zonas y considera absurdo que algunos acaben poniendo bombas.
Lo que esta en negrita es lo mas lamentable que he leido en tiempo.
Me pregunto con que cara se atreve Arnaldo Otegui a decir que la negciación entre el gobierno y ETA aun se puede retomar despues de los últimos atentados.
Como siempre en estos casos, no puedo sino lamentar que la bomba no les estallara en la cara mientras la preparaban.
En el pais ponen la noticia,m pero sin texto:
http://www.elpais.com/articulo/espana/Estalla/coche/bomba/localidad/cantabra/Santona/elpepuesp/20080922elpepunac_2/Tes
#49 Ningún ideal debería justificarse con sangre, a eso me refería, apoyando el comentario que yo citaba. Igual que tú llamas absurdo poner bombas. ¿O no es por el mismo motivo?
Ultimos coletazos de un ser agonizante...
Estoy cansada de despertarme y que tenga que seguir lamentando la muerte de alguna persona por el sinsentido de eta. DEP su última víctima y espero que los heridos se recuperen pronto.
#39 Tienes muchísima razón, pero el problema es que lamentablemente un muerto en un atentado tiene más peso (en el cuello del partido que lo haga) si ha sido después de rechazar una tregua que si ha sido en un intento de negociación. Este mismo atentado caería como una losa sobre el gobierno que intente plantarle cara de manera firme y constante a los terroristas.
Preguntemos en Santoña si están a favor del diálogo. Yo desde luego no.
Lo siento mucho por las víctimas y por sus familiares.
Parece que esto no va a acabar nunca. Que asco de mafiosos.
Joder, y podían haber matado también a Ertaintzas. No creo que el tercer atentado sea una "pataleta" por el fallo del segundo, pues es difícil que se pueda preparar en unas horas. Desde luego, creo que ETA buscaba algo muy "espectacular".
Pero aún así. No tenemos miedo, y la sociedad los derrotaremos tarde o temprano, sin saltarnos un ápice de la ley, pero sin dejar de usar ni un ápice de lo que permite la ley (esto va por ti, #45).
#23 Esperemos que se quede ahí...
Se acabó, dejadnos en paz a todos, no queremos soportaros.
Tanto el pueblo vasco como el resto de los españoles no estamos dispuestos a seguir perimitiendo esta masacre. Id a tomar por culo. Estamos hasta los cojones de vosostros.
Menudos desgraciados, otro nombre no tienen. Creen que nos van a callar con su lenguaje de bombas y violencia pero no será así.
Se lee cada comentario que es para fliparlo, las ganas de ser "ey yo soy hespezial, no soy como la masa" le hacen decir cada soplapollez...esta caterva no solo tiene graves problemas de integracion, sino de relaciones interpersonales, porque sino no se entiende, ademas de ser cada vez mas un lastre a una sociedad, que creo, que intentamos evolucionar hacia algo mejor.
hijos de puta malnacidos
les pillaran, al final cayo el comando bizkaia y no han tardado en rehacerse en este nuevo comando bizkaia pero volveran a caer. al tiempo.
#56
http://www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=20334
Y si no, elige la que quieras (548 resultados). http://www.google.es/search?hl=es&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aes-ES%3Aofficial&hs=GNf&q=pctv+eta+documentos+incautados&btnG=Buscar&meta=
Y ya que estamos con google, cambiamos la palabra de busqueda (15.800 resultados):
http://www.google.es/search?hl=es&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aes-ES%3Aofficial&hs=6iK&q=anv+eta+documentos+incautados&btnG=Buscar&meta=
#6 Estoy de acuerdo.
La cifra asciende a 5 heridos.
Qué se le podrá pasar a alguien por la cabeza para poner una bomba..
Joer, no se si sere raro o que, pero no puedo unirme a los comentarios de 'bien, esto es que les estan dando por el culo'. Yo preferiria que nadie fuera sodomizado y que nadie sufriera ningun tipo de violencia, pero vamos, que sera que soy raro.
Ojalá les explote a ellos en los morros antes de ponerlas, como a la Olaia Castresana......... así, que vuelen en pedazitos..........
Prefiero eso a que maten a mas gente o que incluso la detonación me pueda pillar a mi por la calle....
#4 te me adelantaste
Espero que ésto signifique que se les está haciendo daño de verdad
#66, #80 estoy contigo en una cosa, el Estado vive preso TODAVIA del terrorismo. Si, nuestro pais fuese capaz de asegurar que una viuda, o un huerfano... por motivo que sea, saliera adelante, pudieran continuar con sus vidas, para que "indemnizar" a las familias de las victimas. Otra cosa es victimas vivas, que reciban una ayuda. Como otras victimas.
Repito, no es un ataque contra las victimas del terrorismo, sino contra el estado. Darle mas valor a la mujer de un asesinado por ETA (hasta darle voz politica!) que a la mujer de un asesinado por un borracho que conducia en sentido contrario, es absurdo y no es propio de un estado realmente maduro.
Respecto a los que apoyan a los terroristas, que facil es defender a los que deciden MATAR por "la patria", antes se defendia a los que "Morian por ella", pero claro, un tirito en la nuca, un par de bombitas lapa.. eso si.. si me detienen lloro, y luego que me traigan la comidita calentita las asociaciones de apoyo. Que no apoyan a los vascos, vascos que se mueren de hambre, o que tienen enfermedades, apoyan a los vascos asesinos que son pillados. Pobres de ellos.
Y respecto a los que justifican que se mate porque no tienen derechos de voto o tal.. simplemente te equivocas: 1) tienes derecho a voto, igual que cualquiera, de hecho mas.. porque en Espanya un voto vasco vale mas que un andaluz (mas representacion con menos de la tercera parte de poblacion), 2) lo que se pide no es el derecho a decidir del pueblo vasco, si no de parte de el (desde el momento que se sigue extorsionando y asesinando). 3) que fue antes? la violencia o la democracia?
#50 Escribio:
"#45 ¿Estas justificando la violencia?¿Estas justificando a esos mafiosos? Bien, deberias hacertelo mirar. Ya que la violencia y el terrorismo es injustificable."
Joe, eso si que es argumentar.
Vuelven los tiempos oscuros..
Si aun les quedaba algo de norte a estos tios, lo acaban de perder del todo.
Empieza el curso, en plena crisis y vuelve la ETA, que curioso... en estos 5-6 años de vacas gordas apenas hubo atentados y ahora a dar caña otra vez.
cuantas casualiades.
ah por cierto, cuando actualizan la noticia? q lleva una hora o mas con eso de..... "noticia actualizandose en portada"
#67, osea que segun tu todos los asesinatos son merecidos, fruto de un ajuste de cuentas salvo el terrorismo, no se si reir o echarme a llorar con tus argumentos, pero bueno. Y lo de que en parte se lo han podido buscar, mem dejas de piedra, chico, de piedra, como alguien puede buscarse su asesinato?
Te das cuenta de la burrada que estas diciendo macho? NADIE MERECE SER ASESINADO.
Solo una pregunta, porque merece una indemnizacion millonaria del estado la familia de una victima del terrorismo, y no la merece igual la familia de un chaval apuñalado en una discoteca por la espalda por un clan de latin kings? O no la merece la familia de cualquier otra victima mortal de un delincuente común?
Te retatas tu solito, el diferenciar entre victimas del terrorismo y todas las demas (de segunda clase) deja mucho, muchisimo que desear y que ver de la clase de estado en que vivimos.
Todas las victimas inocnetes son iguales y punto, y sus verdugos tambien son iguales y han de cumplir condena en igualdad de condiciones.
Me repatea que por ser algo electoralmente tan jugoso, pues se haya creado un sistema de castas de victimas. Es asi, nos guste o no, y muchos no somos conscientes de ello.
Perdona mi ignorancia, #92... ¿Exactamente donde hay un delito en las acciones que enumeran los imparciales de 'paralalibertad'?
Algunos se han pasado estos siete días aplaudiendo a rabiar y diciendo que "ha sido una mala semana para los terroristas y los que les apoyan". Ahora al menos todos estamos de acuerdo en que ha sido una mala semana y punto.
Mi solidaridad con el fallecido. Jamás con la institución.
#45, siempre es absurdo poner bombas, sea por el motivo que sea. Pero aun asi te voto positivo el comentario, ya que aporta otro punto de vista y no se va a notar mucho, porque van a lloverte negativos por todos lados.
#46, si por ideales te refieres a cerrar medios de comunicacion, ilegalizar pensamientos y encarcelar a personas que no han cometido delito alguno, no, vuestros 'ideales' tampoco tienen justificacion. Matar o extorsionar es algo intrinsecamente malo e injustificable, pero no da pie a cualquier barbaridad para intentar combatirlo.
#50, dame una sola prueba de que el PCTV financiaba a ETA y te prometo que abandonare toda idea de una Euskadi libre en pro del autonomismo que nos ha llevado a un monton de años de engaños a la hora de cumplir con la ley española en forma de estatuto. Han ilegalizado un partido politico porque la prima del hermano del vecino de arriba conocia a un amigo que una vez hablo con uno de Batasuna. Eso a mi me parece gravisimo e injustificable. Las bombas matan y hay que combatirlas, las palabras de momento no han matado a nadie.
Y de que el ejercito es necesario... quizas para mantener perejil. Contra cualquier pais del primer mundo el ejercito español da risa. Que lo cambien por un servicio de proteccion civil mas eficiente y el que venga a invadir que ponga su bandera. Total, para muchos españoles por obligacion iba a ser la misma mierda con distinto olor.
Y si, estoy de acuerdo con que nada justifica la violencia, pero poner el nombre de una calle a un asesino me parece intentar justificarla. Asi que mejor que las calles tengan nombres en plan 'Ricardo Galli' a que las tengan en plan 'Carrero blanco'.
#64 yo he votado irrelevante, cada día mueren miles de personas, asesinadas a manos de todo tipo de asesinos.
El problema lo teneis los que creeis en las victimas de primera y de segunda categoria. pero bueno os han lavado el cerebro para pensar asi, asi que no os culpo.
Mientras la familia de este muerto cobrará una barbaridad en ayudas del estado, la familia de los asesinados a manos de unos asesinos de segunda categoria, esto es, los muertos de segunda, sus familias solo recibiran una patada en los cojones del estado.
pero claro, los muertos en este pais se clasifican en funcion del redito electoral...
para mi no hay muetos de primera ni de segunda clase. todos iguales. mi solidaridad con todas las victimas, las del terrorismo vial, las del terrorismo empresarial muertos en accidentes de trabajo y tantas otras victimas electoralmente no rentables.
#45 Si algo así pasase en los tiempo de Franco, estos hijos de la gran puta etarras ya habían sido eliminados hace tiempo, que es lo que habría que hacer ahora también.
Pena de muerte para estos mierdas de ETA. Tenían que fusilarlos a todos.
En un patronato militar, en la calle "Almirante Carrero Blanco".
Como se nota que esta democracia no tiene nada que ver con el franquismo.
Decenas de miles de personas en el pais vasco con el voto ilegalizado, prohibicion de consultas populares, montones de personas a la carcel arbitrariamente, y aun hay quien pretende vivir en un estado democratico en todas las zonas y considera absurdo que algunos acaben poniendo bombas.