Publicado hace 15 años por MarketingPositivo a enriquedans.com

Versión alfa del plugin para que los comentarios generados en Menéame a raíz de una entrada en un blog puedan aparecer de vuelta realimentando la conversación en éste.

Comentarios

D

#11, muchos comentarios en "broma" van a traer problemas

¿Piensas en algún usuario en particular?

JRMora

#11 Tambiém, también, imagina además esos memes de 16000 comentarios petando las bases de datos.

D

Pues no me parece bien. Yo comento aquí. En otros sitios... comentaré si quiero, ¿¿no??

benjami

Yo estuve aquí.

Y allí.

Nabuko

Si el autor del blog en cuestion no puede moderarlos será una forma de escribir comentarios en el blog original sí o sí.

gallir

#17

> ¿Se podría hacer que el avatar del meneante apareciera?: con algo tipo hotlinking o similar, aunque lo mismo cargaría mucho el bandwith de menéame.

En unos días migraremos a servidores más potentes, supongo que el hotlink de los avatares no supondría problemas, al menos no para los blogs (quizás sí para los periódicos con muchas visitas). Podríamos probar.

angelitoMagno

#46 El caso A está incumpliendo la licencia CC al no citar la fuente.
El caso B cumple la licencia CC, pues cita la fuente.

¿Dónde está el problema? Prefiero la copia con script, que al menos me citan como fuente.

Joder, hace un día todo el mundo criticando a T5 por querer evitar que se pongan imágenes de ellos en otros cadenas y ahora ¡Oh, que copian mis comentarios!

#48 Moraleja: El plugin está muy verde y tumba a los blogs que lo usan

gallir

#21 Se podría poner la opción si llega a usarse o extenderse.

JRMora

A mí me parece bien poder extender las opiniones.
Es más no tendría problema en probarlo y si rula bien en dejarlo como algo más que provoque participación en ambas direcciones.
Sólo hay un problema que espero hayan tenido encuenta, en menéame no se borran comentarios, esto puede que provoque que la gente empiece a dejar más spam en plan masivo.

mezvan

Donde esto estuviese desde el principio ... jotape sería uno de los tres personajes mas famosos de la interné hispana ...

PD: Los otros dos nos los conozco ...

angelitoMagno

#35 Karma de los usuarios que han votado + bono de tiempo.

tarkovsky

¿Y qué piensan los administradores y desarrolladores del juego menéame de todo esto?

Zootropo

Yo le veo tres problemas:
* SEO (Contenido duplicado)
* No se retroalimenta a menéame, con lo que la gente de la bitácora puede hacer alguna puntualización a algún comentario de menéame y este no se verá reflejado aquí.
* Comentarios offtopic que tienen que ver más con el funcionamiento de menéame o coñas propias de los usuarios de menéame

f

#18 Lo podrías poner al final del comentario en el RSS antes o después del >>autor y junto al nick del autor podría ser un enlace al perfil del usuario en menéame

#48 y #49 sorry, me habéis pillado cambiando una cosa del apache. No está tan verde el plugin

#57 El orden de los comentarios puedes integrarlos en el hilo de los del blog o ponerlos por separado, como decidas mostrarlos en tu tema de WP. Por ejemplo en esta entrada http://blogestudio.com/blog/2006/12/13/migracion-de-blogger-a-wordpress-introduccion-i/#comments-meneame nosotros lo tenemos por separado, puedes ver arriba los comentarios del post hechos en el blog y abajo los comentarios hechos en menéame. Así parece que las conversaciones no se mezclan. Ya te digo, una opción del dueño del blog!

JRMora

Pues nada, a pensar en otro invento que envíe los comentarios nativos del blog a Menéame para liarla del todo

angelitoMagno

#59 Y léete la licencia de contenido de meneame:
http://creativecommons.org/licenses/by/2.5/es/

A ver dime, ¿lo malo que es, que yo copie el contenido que tu has generado (un comentario en este caso) sin permiso tuyo?

D

Añado a #1 ¿Y esto no se salta la protección de datos?

Porque yo le he dado permiso a meneame para que publique lo que yo le diga junto con mi avatar y mi nombre de usuario, pero a ese blog en concreto no le di ningún permiso. De hecho es que no quiero salir en otros blogs. Si lo quisiera ya comentaría allí.

D

Interesante, muy interesante... a lo mejor también estaría bien la inversa: que los comentarios del blog también pudiesen aparecer automáticamente en Menéame, creando una especie de conversación unificada.

j

yo creo que una cosa es el comentario aquí, entre la comunidad de meneame.net y otra cosa es comentar en el blog del autor, donde más bien se intenta dialogar o compartir opinión con el autor. Aquí en meneame.net se debate una idea.

No a esta opción

update: ""El plugin tiene un filtro por karma mínimo (es configurable), además es configurable lo de dejar como moderados o publicarlos directamente. Así al menos me dijo EDans.""
cada vez me gusta menos.

angelitoMagno

#37 Yo esperaría primero a ver cuantos blogs llegan a usar este plugin, antes de poner el código de meneame patas arriba.

Lo que si podría estar bien es un aviso del tipo "Nota: Tus comentarios se exportarán a la noticia enlzada", cuando se menee un blog de este tipo. No se si sería difícil de implementar. Supongo que sería algo parecido a la etiqueta noshare, por ejemplo

D

#53 Ains, que malas son las envidias...

angelitoMagno

#76 mlat (por seguir el ejemplo) tiene derecho a decidir si aparece un posteo suyo en X

No, no lo tiene. El contenido de meneame es bajo licencia Copyleft, el derecho a copia ya está dado.

angelitoMagno

#79 A ver si nos entendemos. Tu lo que dices es que ves correcto que se copie un comentario, siempre y cuando no se diga que ese comentario es del usuario mlat. ¿no?

angelitoMagno

#83 En resumen, que mlat está en contra del derecho a cita. ¿Habéis visto el blog de edans? Los comentarios de meneame están claramente identificados

angelitoMagno

#85 Es decir el problemas es que se pierde el contexto. Ok, no pasa nada, porque se copian todos los comentarios. No hay perdida de contexto.

Bueno, dejo la conversación, porque ambas posturas ya han sido correctamente expuestas y no creo que vayamos a llegar a ningún acuerdo.

Por cierto:
@0

selvatgi

¿Si escribo aqui, luego saldra en el blog del que lo envie? Espero que al menos importe el avatar...

D

#36 gracias por aclarármelo

tarkovsky

A mí me gusta: ya se puede ver el funcionamiento en el blog de E-Dans... ¿Se podría hacer que el avatar del meneante apareciera?: con algo tipo hotlinking o similar, aunque lo mismo cargaría mucho el bandwith de menéame.

D

#81

OT

me alegro de verte por aquí

D

#80, creo que entiendo a mlat. Quiere decir que él hace un comentario en un contexto de un post de menéame, y eDans lo puede copiar, sin problemas, en su blog. Pero ese mismo comentario a esa misma noticia, no lo haría en el blog de eDans, o si lo hiciese el comentario quizás sería distinto. Creo que ése es el quid de la cuestión, no es una cuestión de licencias de copia, sino ética. A mí me ocurre un poco lo mismo con ciertos blogs en los que nunca comentaría, pero sí lo haría en menéame si se publica un post de esos blogs en los que nunca comentaría.

Es lo que yo saco en claro de vuestra discusión.

D

A pesar de que la licencia permita exportar los comentarios (según se dice), quizás estaría bien dar la opción al autor del comentario de si desea que dicho comentario pueda ser exportado o no. A veces no te interesa que una corrección o un comentario chorra pueda salir de cierto ámbito como es esta comunidad.

Por ejemplo, podría incluirse algún tipo de marca en el texto del mensaje que fuese detectada por menéame y no lo exportase. Algo más natural podría ser un checkbox.

D

#19 Tres inquietudes completamente comprensibles, pero solucionables.

1. SEO (Contenido duplicado)
Nada que un rel="nofollow" no arregle.

2. No se retroalimenta a menéame, con lo que la gente de la bitácora puede hacer alguna puntualización a algún comentario de menéame y este no se verá reflejado aquí.
Con poner que el comentario viene de Menéame (con un enlace) basta. O puedes separar los comentarios de Menéame en tu plantilla de la misma forma que muchos blogs separan los pingbacks de los comentarios.

3. Comentarios offtopic que tienen que ver más con el funcionamiento de menéame o coñas propias de los usuarios de menéame.
Si los comentarios son moderados, los puedes filtrar. Quizás se pueda poner un lista de palabras o frases a filtrar para moderar comentarios (como "daría un ojo..." etc.). Y con suerte la gente hará menos coñas internas (aunque lo dudo).

D

No se comenta lo mismo en una web que en la otra. El contexto es distinto y lo que un usuario pone en un sitio quizás no lo pondría en el otro sitio, o lo escribiría en otros términos.
Como mínimo debería de haber una opción dentro de meneame, elegible por el usuario, y deshabilitada por defecto, que permita la reprodución de comentarios entre webs.

La licencia (creative commons) permite que quien quiera copiar pueda copiar, o sea: citar. La replicación automática es otra cosa distinta. La diferencia está en que si alguien copia, lo hace él, bajo su propio nombre, no el usuario "original".

D

Otro problema añadido que acabo de ver: el número de orden de los comentarios en menéame no se corresponde con el número de orden de los comentarios en el blog de eDans, lo cual embarulla la conversación. En mi comentario #54 he hecho referencia al comentario #11 (de Tumbadito), pero en el blog de eDans el comentario 11 es el de tarkovsky (#10).

D

lenguaraz ha entendido correctamente lo que yo decía y estoy de acuerdo con sus últimos posts en este hilo.

#87 A mí no me molesta que copien mis comentarios en otras webs y los utilicen para lo que quieran.

Exacto. Que copien lo que quieran. La suplantación ("misrepresentation") es otra cosa.
Lo que se postea en menéame tiene un significado en el contexto en que se ha publicado. Al sacarlo de ese contexto, el significado cambia. Al eliminar OTROS comentarios (cosa que el bloguero puede hacer) el contexto se altera.
Menéame es en sí un contexto y el hecho de "mover" un comentario ya es sacarlo de contexto.

La "suplantación" no tiene nada que ver con el derecho de cita y de copia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Misrepresentation#Distortion_of_Fact

A representor may make a statement which prima facie is technically true; however this may tell only half the story. If a statement of fact is made but the representor fails to include information which would significantly alter the interpretation of this fact, then a misrepresentation may have occurred.

D

#52 Es muy evidente que no estamos hablando de lo mismo.

Puedes leer (otra vez y con mucha atención) #50, o puedes no hacerlo. Eres muy libre.

Caso de que no lo releas, no tiene sentido continuar la conversación. Puede que no la tenga en ningún caso.

D

#49 El problema está en que mlat no quiere escribir en el blog X ni vivo ni muerto. (por ejemplo)

El caso A puede citar o no la fuente.
El caso B genera una entrada en nombre de alguien que no la ha posteado, no allí.

Nirgal

#48 ¿Cuál es el problema? Wordpress le da a uno la opción de poner los plugin que quiera. Léase, si no te gusta el plugin, no lo pones.

E incluso si lo pones, Wordpress te da la opción de moderar/borrar comentarios, si algún comentario no te gusta, lo borras.

edans

#75: correcto, en mi blog sigo pudiendo borrar o filtrar lo que quiera. Otra cosa es que quiera hacerlo, pero poder, puedo. Y evidentemente, de la misma manera que cualquiera puede ir al RSS de mis comentarios para ver lo que borré, también se puede venir a Menéame a verlo si lo que he borrado ha sido un comentario originado aquí, faltaría más... Para entendernos, yo aspiro a mantener mi casa limpia, pero no a borrar de la faz de la tierra aquello que no me guste

D

#75, es que en el blog de Dans los comentarios censurados son los más interesantes... y estarán en el link de meneame.net

andresrguez

Se podría realizar, aunque ya tendríamos a gente con v2.comentario lol lol (véase usuario Magec)

D

#16 meneame va a ser un virus para los blogs lol

Tumbadito

#13 hmmmmm no, pero.... ¿Alguien sabe cuando se reactiva fresqui?... creo que necesito un cambio de aire..

pvizc

Ahora me van a llamar doble-poster

sacaelwhisky

#41, ojalá el ser humano fuera tan sencillo lol

D

BARTO WAS HERE. :). Veo que no importa los formatos, los links (#0 por ejemplo) a comentarios y noticia, ni los emoticonos. Jojo.

D

Mwahahaha.

araujo

Es solo un paso más a mejorar menéame, aunque esta es una web promotora de noticias y no de blogs, así que esta funcionalidad debería ser secundaria.

En caso de hacerse, creo que cada usuario debería poder decidir si quiere que su comentario aparezca en el blog o solo en menéame. El problema sería los comentarios que hubiese referenciando a otros comentarios que podrían no tener sentido, o coñas "internas" de usuarios habituales de menéame.

sacaelwhisky

A mí me parece una buena idea. A veces me queda la duda de si comentar el menéame, en el blog o sitio donde se genera el enlace o en los dos a la vez, así que por mí adelante. Eso sí, estimados jefes de todo esto, ya veréis como aumentan los buaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas por parte de los dueños de blogs como los comentarios no tengan el "nivel" que ellos desean. Que os sea leve...

ElBrujo

#1 No es la primera vez que leo gente que echa de menos esto. Por ejemplo: http://www.enriquedans.com/2008/09/filtros-sociales-trafico-y-aportaciones.html

D

Ya veo posibles mejoras

Como bien comentan si uno se pasa por el Blog de EDans, están las conversaciones totalmente fuera de contexto.

Ademas veo que cuando un usuario realiza una referencia otro (#xx) da la sensación que apunta una conversación del la bitácora de EDANS y no de Meneame. En resumen las referencias del tipo (#xx) de Meneame tendrían que tener el enlace directo, ¿no?

D

No se, no se, no lo veo nada claro sinceramente

Perl tendrá que calcular que impacto tendrá esta operación en sistemas (trafico mas ciclos de CPU), por otro lado, ¿no es razonable que el personal directamente escriba en la bitácora de la cual la noticia bebe, en Meneame?, creo que es de un mínimo de educación.

D

#21 Visto de la forma que los ha expuesto, me parece muy razonable.

Lo veo algo mas claro ahora, ya no me parece tan mal idea

D

#77 ¡que no es el contenido!

Me rindo. Hay otros comentarios en el mismo sentido. Hay quién me comprende. Menos mal.

D

#72 Claro que puede censurarte quien quiera como quiera. Seguro que en la versión actual, o en la siguiente, aparece la opción de "bloquear comentario" para que tal o cual chorrada no acabe en el blog.

Nabuko

#7 ahí le has dao.

Nabuko

Aunque no exporte los comentarios ocultos (poco valorados) será la comunidad quien realmente modere los comentarios que aparecerán en tu blog.

D

#41

Caso A
1. mlat escribe una chorrada en meneame
2. angelitoMagno lo copia en el blog X
3. pues aparece que angelitoMagno ha escrito una chorrada en X

Caso B
1. mlat escribe una chorrada en meneame
2. mister X tiene un script que lo copia en el blog X
3. pues aparece que mlat ha escrito una chorrada en X

Compárese el punto 3 entre A y B.

D

Me alegra que se haya hecho esto. La idea se propuso hace más de un año (compartir-comentarios-entre-meneame-wordpress) pero al parecer no ha sido hasta ahora que alguien ha puesto manos a la obra.
Esperemos que siga evolucionando y mi enhorabuena a los implicados.

D

#21 en programación todo es posible, lo unico es que si merece la pena o no hacerlo.

D

La idea me parece buena, no así su implementación. Los lectores de un blog, sus usuarios, quedan ahora escondidos entre a veces cientos de aportaciones de los usuarios de Menéame. Las entradas en un blog generan un feedback muy distinto en Menéame y en el blog mismo, y esa distinción debería ser recompensada a favor de los que escriben en el propio blog, y no en menéame. Ahora mismo es cuestión de diseño (los comentarios de Menéame aparecen claramente destacados sobre los sobrios comentarios del blog), pero también será cuestión cualitativa. Se verá cuando empiecen los "oh wait", los "own3d" y el "internet is for pr0n".

Si al final acabo incorporando esto en algún blog, lo primero de lo que me aseguraré es de que el diseño destaque los comentarios propios del blog sobre los de menéame, ya sea con el estilo, o con la ordenación.

No soy incoherente: escribo esto por aquí, en lugar de en el blog de Enrique precisamente para que destaque

(y porque ahora mismo está caído)

D

#87, además, las televisiones tienen ánimo de lucro, pierden o ganan dinero dependiendo de sus contenidos. Los usuarios de menéame no.

D

#86, no se pierde el contexto pero cambia el contexto (se transforma, como la materia), puesto que ya no estás comentando sólo para menéame sino para cientos o miles de blogs. Eso acabará en autocensura en algunos casos. No es positivo, en mi opinión, pero ya digo que me parece bien como forma de compensación a los que generan contenidos. Supongo que el beneficio es mayor que el perjuicio ... o no, la verdad es que tengo mis dudas.

El ejemplo de las televisiones no creo que se puede asimilar a éste. A mí no me molesta que copien mis comentarios en otras webs y los utilicen para lo que quieran.

D

Gracias #61, creo que esa opción de mostrar los comentarios de menéame por separado es mejor que la eDans, que los mezcla y es un lío, que al final no se sabe con quién estás hablando.

D

A mí no me haría ni pizca de gracia, pero eso es irrelevante, que hagan lo que quiera con meneame, los usuarios decidirán usarlo o no.

D

A mí me parece estupendo, pero veo el problema que dice #11, las bromas y chistes que nos gastamos por aqui pueden ser no entendidas o malentendidas por los usuarios de los blogs que no conozcan las peculiares características de algunos meneantes. No sé, eso puede generar una especie de autocensura en menéame, y se pierda la frescura que hay ahora.

Es una opinión, aunque a mí no me disgusta la idea, pues también es una forma de compensar a quienes generan las noticias. Sólo veo ese pequeño inconveniente, que se arreglaría si el meneante pudiese decidir qué comentarios quiere que aparezcan en el blog o cuáles solamente en menéame.

Pensad en las noticias sobre política, por ejemplo.

D

#67, pues a mí me parece que las "coñas internas" son uno de los atractivos de menéame. No creo que sea positivo que desaparezcan, todo lo contrario. La idea de homogeneidad o uniformidad en el estilo de los comentarios me aburre muchísimo.

D

A los que han votado negativo mi comentario en #35 les aclaro que ignoraba lo que explica #36 y que ya se lo he agradecido en #44

Votar negativamente de forma compulsiva, debe ser un efecto secundario de meneame

D

Dice #90: "como comprenderás" (!!!)

Claro que se podrá hacer...

edans

#89: no, como comprenderás, solo se puede importar lo que viene en el RSS...

D

La sensación que da es que se busca proporcionar más vidilla a los blogs de los que salen las noticias. La cuestión es que quizá me guste comentar en menéame pero no quiera darle publicidad a la página de la FAES (por poner un ejemplo poco realista).

D

Con incluir el trackback a menéame debería ser suficiente. Muchos no tenemos interés en que nuestros comentarios aparezcan en el blog original.

D

Podría agregarse una casilla de verificación en el área del editor para permitir o no la copia automática del mensaje. Además, dicha casilla podría mostrarse únicamente a los que hayan configurado su perfil para ello.

Así, el que vaya a escribir una chorrada o a seguir el meme de moda, ya podrá guardar algo de dignidad y evitar su propagación a otros sitios.

#70 El uso de los puntos suspensivos te delata, pillín .

D

Mola, así no te puede censurar por las chorradas por las que te suele censurar.

o

Me parece que es una idea estupenda para todos aquellos bloggers que les salga de ahi poner el pluggin.

Eso si, tampoco estaria de mas la retroactividad, y que de los comentarios que se hagan a partir de la publicación en meneame, se añadan a la lista de comentarios de meneame.

Es un poco jaleo, no me parece imposible de hacer y encima yo creo que daria bastante juego.

Lo malo de todo esto es que en algunas noticias se iba a hacer imposible el seguimiento de todos los comentarios por volumen, mas que nada

Ferran

Para que fuera realmente una conversación y no un popurrí, deberian aparecer los comentarios del blog en Menéame también.

D

#60 No. Ningún problema en que se copie. Eso lo cubre la licencia, es legítimo.

El problema es que aparezca que mlat ha posteado en X dicendo algo concreto. Es un problema porque eso no es lo que ha sucedido. mlat quizás nunca hubiera posteado nada en X, o de haberlo hecho, habría dicho otra cosa, o se habría expresado de otro modo.

mlat (por seguir el ejemplo) tiene derecho a decidir si aparece un posteo suyo en X. Sin embargo no es problema que lo que se diga en menéame se copie dentro de otro post en X, pues eso lo hace otra persona, y esa persona lo hace en nombre propio.

D

A mí no me gusta. Yo comento donde quiero.

D

#84, creo que no es eso. Una cosa es citar un comentario de menéame, y otra que los comentarios de menéame se mezclen con los comentarios de otro blog. Creo que la opción de mostrarlos por separado al final del blog es la mejor, y soluciona un poco ese problema. Pero la cuestión ética sigue estando ahí: mlat ha comentado en menéame (donde él quería comentar) y su comentario aparece automáticamente en el blog de X (donde él no quería comentar). Ten en cuenta que los comentarios, en muchos casos, son puras conversaciones (así se las llama, además, en el titular de este post) entre usuarios, que en otro blog estarían, digamos, fuera de lugar. No es lo mismo que te copien un comentario en otro blog para discutir sobre él (para bien o para mal), a que directamente tus comentarios se mezclen en otra conversación con otros usuarios que nada tienen que ver contigo.

No sé si me explico.

komarr

puag, que 2.0 da bastante asco edans...

D

Curioso, noticia con 84 meneos y en portada...he visto noticias con bastantes mas meneos y que no han llegado a portada...