[C & P]Los socialistas han iniciado una campaña en la UE para detener la directiva de las 65. Una postura intrascendente y estéril. La posición de España se encuentra en clara minoría entre los socios comunitarios. Por su parte el movimiento sindical europeo prepara movilizaciones rechazando la directiva en toda Europa, la cita más inmediata es el 7 de octubre. Relacionada: El Congreso rechaza la ampliación de la jornada laboral a 65 horas semanales
Comentarios
Y dale con la jornada de 65. No se establece una jornada de 65 horas, se regularizan las guardias.
Copio y pego por enésima vez:
Cansina: http://meneame.net/search.php?q=65 horas
Por si a estas alturas no ha quedado claro.
- La jornada laboral máxima no es de 65 horas, es de un máximo de 48 horas (como en España actualmente)
- Esta jornada se podría ampliar en periodos concretos mediante guardias, siempre que dicha posibilidad haya sido establecida de antemano con los agentes sociales.
- A la hora de firmar un contrato no se puede establecer una jornada de laboral de 65 horas, porque no se permiten dichas jornadas (solo un máximo de 48)
- Solo se puede ampliar el periodo de trabajo a partir de un mes, y de manera puntual.
Por cierto el gobierno ya ha aceptado la normativa. Porque es una directiva que establece los límites máximos, y que en ningún momento obliga a ningún país a tener dichos límites, solo a no sobrepasarlos.
#4 Pues que luchen por que se respete el estatuto del trabajador en España, que muchas veces no se hace.
Aquí hay mucha gente haciendo horas extras sin pagar y contra ello no se movilizan.
Sin duda hay que luchar porque nuestros derechos, que tanto han costado, no se vayan para atrás.
Sería como si despues de todo, en unos años ilegalizaran el matrimonio gay: un atraso social.
Una de las frases del artículo que me gustan: Si finalmente la directiva sale adelante, acabando con la histórica jornada de ocho horas, los parlamentarios europeos incidirán en una clara desafección ciudadana. No atender a las voces de protesta, demostraría una ruptura con la voluntad popular y habría que preguntarles; ¿a quien representan?
A ver #3 y todos los que te apoyan.
Si se aprueba esa directiva torpedo, SE CAMBIARÁNN TODOS LOS CONVENIOS COLECTIVOS Y SU MARCO DE NEGOCIACIÓN, con lo cual se deberían volver a negociar todos con el inconveniente que la patronal tiene cada vez más fuerza y saca más y más cada año que pasa.
Así que no te centres en lo de regular las horas extras, que todos conocemos a los empresarios y seguro que si no firmas anexo al contrato no entrarás a trabajar, o, si no quieres cambiar tu horario u horas anuales te tocará un improcedente o un ERE.
En muchos convenios trabajar por encima de las horas semanales, incluyendo festivos, está super gratificado. Con esta directiva creo que se perderían más derechos adquiridos de lo que se ganase.
#3 esto no es tan facil como lo pintas, por mucho que sea un limite "maximo", bastara que un berlusconi cualquiera meta jornadas de 60 horas y que las empresas en territorio español amenacen con largarse de aqui para irse a Italia para que se acabe imponiendo poco a poco en toda Europa.
Lo de "puntual" me gustaria saber que singnifica exactamente, pero apuesto que los trabajadores no podran oponorse con la espada de damocles de que otros si lo haran.
#5 Pues que luchen por que se respete el estatuto del trabajador en España, que muchas veces no se hace.
Jejejeje, que gracioso, trabajar sin llamar la atención, sin camaras ni telediarios. Eso no se lleva.
Solo un ejemplo: En la empresa de mi novia se cometen muchas irregularidades y cuando se han quejado a los sindicatos estos les han respondido que lo van a ver con los jefes. Pero que si no les hacen caso lo harán público en el periódico!!!!!!!.
Y digo yo. ¿Para que? ¿Por que no usar los servicios jurídicos del sindicato y denunciarlo al Juzgado social (que es al que le corresponde) y no hacer el paripé?. Pero claro eso exigiría trabajo (y seguro que beneficiaría infinitamente mas a los trabjadores) pero apenas sales en la TV porque no te puedes manifestar.
El artículo es un poco engañoso: está totalmente en contra de las 65 horas, pero critica el esfuerzo por tumbarlas con las mismas palabras que usaría quien las apoyase, y sin dar alternativas.
#3: iba a contestarte con lo que han escrito #13, #14 y #15, añadiendo la ironía de que, si te parece, todos los altos dirigentes políticos, sociales y sindicales que se oponen a la medida, son tontos, y tú eres el listo.
Lo que me resulta incomprensible es que un comentario como el tuyo obtenga tanto positivo y los tres a los que me refería no. Sé que los primeros siempre son los más visibles, pero, teniendo en cuenta el profundo rechazo que la medida causa entre los españoles, sin distinción de sensibilidades políticas, empiezo a pensar que la gente quiere autoengañarse y tranquilizarse como sea, y tú les has servido la venda y la tila en bandeja. Es la misma base de las drogas y la religión.
Quo vadis, Europa?
Contra las 65h, 20h !
#3 Por favor, no seas inocente; esta claro que es un limite todos lo sabemos, no somos idiotas, pero también sabemos lo que implica poner ese límite a más horas, sienta un precedente muy feo, y lo de las guardias(se deberían prohibir por ley). La jornada laboral máxima bajo ningún caso debería superar las 48 horas semanales.
(Aunque yo reduciría la jornada laboral estándar a 30 horas y un máximo de 40 horas, con guardias máximas que lleguen a 46 horas; y siendo pagadas al triple).
Pero esto, es inaceptable, es intolerable.
Relacionada (meneada hace unos minutos): La jornada laboral de 65 horas dependerá del voto de los populares españoles
La jornada laboral de 65 horas dependerá del voto ...
actualidad.terra.es#3 asi se empieza y se acaba con una esclavitud encubierta. Nos van metiendo leyes como esta y recortando derechos poco a poco, y no nos damos cuenta hasta que acabamos siendo esclavos de las grandes empresas. Pero de todas maneras, que mas da mientras podamos ver futbol, gran hermano, o los simpsons, y si, me he metido con los simpsons.
#3, Si en el resto de europa, empiezan a superar esas 48h porque está permitido. Y superando las horas máximas que hacemos aqui, pueden contratar menos trabajadores, con lo que abaratan costes.
¿Me aseguras, que en españa a la larga, para poder competir, no terminarán haciendo lo mismo?, ¿o que se van a quedar sin competir, teniendo que vender mas caros los productos, por tener mas mano de obra?
¿O ese limite maximo de 48h salvo guardias, me aseguras que no se podrá superar?
#35 Perdona, precisamente lo que estoy criticando son las acusaciones generalistas contra los sindicatos: "son unos vendidos, solo viven de las subvenciones, son unos vividores..."
Son los que realizan este tipo de comentarios los que deben limitarse a realizar acusaciones fundadas y concretas. Los sindicatos son los que han conseguido todos los derechos de los que hoy gozamos los trabajadores. Mucha sangre, sudor y lágrimas han derramado. Un respeto.
Una pregunta inocente: Si el P$o€ está en contra de esa ley...
POR QUÉ COÑO NO VOTÓ EN CONTRA????
#30 Llevas mucha razón. Lo del aumento de la jornada máxima es una pura anécdota contra la auténtica carga de profundidad de esta ley: es un ataque contra la piedra angular de la fuerza negociadora de los trabajadores, la negociación colectiva.
Los diversos comentarios de curritos con ínfulas echando mierda contra los sindicatos gracias a los cuales sus autores tienen hoy jornadas de 40h y vacaciones pagadas mejor los obvio, porque sino armo la de Dios es Cristo.
#3 Es como lo de las cámaras de videovigilancia en las calles de nuestras ciudades, son para luchar contra el crimen... hasta que un día los usarán contra el ciudadano. Están preparando el camino, nos cocinan a fuego lento para que no escapemos de la olla,lo único que nos dejan elegir es la salsa con la que acompañarán su festín.
La directiva de las 65 horas; esto no ha terminado. "No me digas eso NI EN BROMA"
#3 "Y dale con la jornada de 65. No se establece una jornada de 65 horas, se regularizan las guardias"
Siempre dices lo mismo cuando sale una noticia; y siempre se te señala que lo que dices es incorrecto.
El Convenio nº 1 de la OIT señala que, para casos especiales donde se den picos de trabajo -semanas donde se trabaje mas de 48 horas-, desde el comienzo hasta el fin del contrato el limite de horas trabajadas ha de ser de 48 horas semanales.
La directiva dice que para esos mismos casos, desde el comienzo hasta el fin del contrato y año a año prorrogable, para cada ventana de tiempo de 3 meses dentro de dicho contrato el limite de horas trabajadas ha de ser de 60 horas semanales -65 para determinados tipos de trabajo-. Ademas, si bien es cierto que señala que la decision sobre esto no depende del empresario sino que requiere acuerdo entre las partes -por ejemplo, por convenio-, no es lo que dice el Convenio nº 1 de la OIT que no reconoce tales salvedades.
Es que realmente, angelitoMagno, no entiendo por que sigues contando una cosa distinta a lo que dice la Directiva en cuestion. Saludos
P.D.: Estoy de acuerdo contigo en lo que dices en #5, sin embargo eso no es obice para que se cumpla un convenio internacional firmado por España y otros 12 paises comunitarios.
#0 "Los socialistas han iniciado una campaña en la UE para detener la directiva de las 65. Una postura intrascendente y estéril. La posición de España se encuentra en clara minoría entre los socios comunitarios"
Si el ministro español se abstuvo en la votacion que hubo ... ¿cual es esa posicion de España? Saludos
#3 Tienes razón pero los sindicatos tienen que crear polémicas para luchar por algo si no a ver como consiguen afiliados.
Además de que es contraproducente totalmente aumentar la jornada. Menos productividad, menos empleo, más exclavitud y más pobreza es lo que nos quieren meter esos hdp burgueses.
Yo creo que habría me montar una huelga general ya... pero claro... cuando los sindicatos dependen del estado es dificil que muerdan la mano que les dá de comer.
Claro, jkarretero, y cuando alguien haga el mismo trabajo que haces tú por la mitad de sueldo y te despidan... opinarás lo mismo?
Esto es lo que ha hecho falta para lograr una jornada de 8 horas:
http://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%ADa_Internacional_del_Trabajo
Ni guardias, ni horas extras. Reparto de trabajo. Si en 1886 8 horas de trabajo eran suficientes para generar plusvalias para la empresa y para el trabajador, en 2008 tienen que sobrar.
El problema es que nos hemos vendido al discurso de la "productividad", "competitividad", "libre mercado", etc... y el discurso "comunista" queda feo porque la URSS se ha hundido, en Cuba son pobres y en China gobiernan unos déspotas.
Un trabajador recibe un salario por su trabajo y no participa de las ganancias de la empresa ni de las pérdidas.
Hay que producir mejor, no más. Producir más nos lleva a una espiral sin sentido (dónde estamos ahora, más o menos) en la que si se deja de hinchar el globo nos pegamos una hostia bien gorda (como ahora).
Si bien no defiendo un sistema comunista puro, si digo que si no hubiese habido el "espejo" en el que mirarse, los avances sociales en la Europa de la posguerra (años 50) hubiesen sido mínimos.
Esperemos que el gobierno socialista haga honor al nombre de su partido, como lo ha hecho en sus más de 100 años de historia.
#4 Si protestan los sindicatos es para crear polemicas, si no lo hacen es que no hacen nada, en fin.
#5 Aquí hay mucha gente haciendo horas extras sin pagar y contra ello no se movilizan.
Si se movilizan, no sabes lo duro que puede ser para una serie de trabajadores que luchan para conseguir en un convenio que no se puedan hacer horas extra (ni pagadas ni sin pagar) y luego muchos trabajadores por su cuenta las hagan sin motivo aparente y critiquen que la culpa es del sindicato.
#18 y más: pero también sabemos lo que implica poner ese límite a más horas, sienta un precedente muy feo
Es que no se ha puesto un limite a más horas, se ha puesto un limite donde antes no había ninguno.
#30, #34 ¿de dónde sacais que es un aumento? Si no había límite en muchos países... ¿no?
#3 Simplemente estas pero que muy equivocado, Nazanian (#30) lo explica muy bien.
Por otro lado (#3) esto es el principio del Dumping Social dentro de UE, solo es cuestión de tiempo, tan solo le han dado el barniz legal, lo que ya muchos paises (como UK sobre todo en el sector Medicina) se aplicaba pero de forma totalmente ilegal (pero cualquiera se queja, ya sabes a la calle).
Por otro lado afirmas que el maximo en España son 48h (que ya esta bien), pero ¿cuanto tiempo crees que tardaran en aplicarse las 65 horas, si por ejemplo un pais del este trabaja estas horas?
#19 Buena pregunta, este movimiento del PE (PSOE) es de cara a la galeria.
es que no ha empezado
#3 nos encontramos de nuevo, y las que quedan
#20 Claro, si tu eres empresario que crees que eligirias, el trabajador que hace x horas o el trabajador que hace 2x horas o 1'5x horas, y teniendole que pagar un salario similar al trabajo de x horas, pues obviamente cogerás al que hace más horas, por lo que al que quiere hacer x horas, lo enviarás a la calle.
Por supuesto que sí eres empresario, esa ley te conviene, pero al trabajador, el currito no hace nada más que perjudicarlo.
Y nadie quiere hacer muchísimas más horas, o casí nadie.
#28 apuesto a que tu ya te lo planteaste hace tiempo pájaro.
#34 "Llevas mucha razón. Lo del aumento de la jornada máxima es una pura anécdota contra la auténtica carga de profundidad de esta ley: es un ataque contra la piedra angular de la fuerza negociadora de los trabajadores, la negociación colectiva"
De acuerdo.
"Los diversos comentarios de curritos con ínfulas echando mierda contra los sindicatos gracias a los cuales sus autores tienen hoy jornadas de 40h y vacaciones pagadas mejor los obvio, porque sino armo la de Dios es Cristo."
Ya empezamos como de costumbre: ¿acaso insinuas que los trabajadores no pueden expresar su descontento con los sindicatos que -estes afiliado o no- nos representan -especialmente y por mor de la LOLS, en los convenios colectivos-? Y ¿como piensas armarle la de Dios es Cristo -¿tu no eras ateo? si, se que es una frase hecha aunque bueno, habra otras frases ...- a quien ose llevarte la contraria?
Quejate -con razon- cuando alguien diga contra los sindicatos cosas que no sean ciertas, o descalificaciones; sin embargo, si alguien considera que sus intereses no estan convenientemente bien representados por los sindicatos ... discrepa, y respeta.
¿Qué más da que estemos en minoría? Las 65 horas las va a trabajar su puta madre (la de los políticos).
Siempre igual, esto apesta. Si al final tras mucho sudor, sangre y lagrimas se rechaza, la proxima semana o proximo mes o proximo año a otro tonto igual se le ocurrira escribir otro PDF igual, que aprobaran por la via legal a27/815 y fiesta. Al final siempre aprueban lo que quieren, el scattergories es suyo y se juega a su manera.
creo que les importa demasiado el dinero
#3 Te equivocas en algo, la negociación puede hacerse obviando los sindicatos, es decir de empresario a trabajador, cosa que nunca es buena para el trabajador...
#20 nos jode a los demás porque nosotros tenemos vida y no queremos trabajar más horas, aqui el mercado sólo funciona en un sentido jodiendo al trabajador...
Ah, claro, jkarretero, no debo pensar en mis intereses, sino en la justicia
Según este artículo que leí en meneame.net hace tiempo:
http://www.bigfredi.com/blog/archives/264-La-mentira-de-las-65-horas.html
la jornada de 65 horas SÍ ES UN AVANCE. Ahí esplican por qué analizando el texto. Parece ser que no se trata de trabajar 65 horas, sino que cuando toque hacer guardias y demás tipos de horas no activas éstas se consideren horas trabajadas.
#16, #18, #38 y los que vaís en esa línea. Si tuviera suficiente karma yo os daba positivo. Más razón que un santo.
Claro que los empresarios no son tontos. Ellos contratan al trabajador que les venga mejor.
Si tantos beneficios tiene ser empresario, habrá que tener que plantearse serlo.
Exacto! Si alguien quiere hacer mi trabajo por la mitad de dinero q yo, que lo haga, esta en su derecho. No debes pensar en que es lo que te viene mejor, sino en lo que es mas justo.
El que quiera trabajar mas horas, que trabaje. Quien es nadie para prohibir a otro que trabaje lo que le de la gana?
#7 relájate y lee #3
#6 lo tuyo es un caso perdido
No ha terminado...¡y que se sepa por que! y esto es porque el PSOE ha hecho doble discurso(¡que novedad!), envalentonandose aqui y poniendose chulito, pero arrinconado, pidiendo perdon mientras supuestamente decian que no con la boca chica(en europa). El PP en este caso no lo ha hecho porque querian que se aprobara