Publicado hace 15 años por --10669-- a spanish.peopledaily.com.cn

Los científicos se proponen lanzar un satélite estático al espacio a 36.000 kilómetros sobre el ecuador de la Tierra y desde el satélite estático baja un cable de nanomaterial. Aprovechando este cable, se instalará un ascensor para subir y bajar, de manera que esté hecha una nave espacial tipo ascensor. Con anterioridad, el problema principal que los científicos enfrentaban era la elección de material del cable. El material debe resistir al peso del ascensor y, a la vez, debe tener una dureza 180 veces la de acero...

Comentarios

D

que rule el porro!!!!

D

#8 Los nanotubos de carbono deberían aguantar de sobra

D

#10 No están a 500km, hay distintas orbitas, para distintos tipos de satélites. Los geoestacionarios están a 36000km.

Y no se va a subir metal, se van a subir nanotubos de carbono. Y es la única solución eficiente para subir cosas al espacio de forma barata

D

Es curioso, pero la primera vez que oí hablar del ascensor espacial fue en el Civilization IV, para que luego digan que los videojuegos no enseñan...

D

#15 En el enlace, http://eltamiz.com/2008/04/04/el-ascensor-espacial/, que pasé viene bien explicado.

1) Es un tema sobre el que se está experimentando, pero parece que si que aguantan sin problemas
2) La energia puede seguir siendo grande, pero si en lugar de pretender llegar arriba en una hora tardas una semana, no necesitas tanta potencia.
3) El cable se monta en orbita y luego se descuelga hacia abajo.

sorrillo

#50 Pero si fuera con la vecina del 3o 2a ...

sorrillo

#37 Quien si no ?

Los EEUU se han gastado todo el presupuesto de 50 años en una guerra y regalando pisos a los pobres.

Europa no es una potencia, son muchos países peleándose entre si para ponerse de acuerdo. Entre que deciden hacer algo y lo hacen el proyecto ya es obsoleto. Aún están decidiendo si deberían evitar la guerra de Irak.

Rusia ha centrado sus esfuerzos en tocar las pelotas a EEUU ahora que está débil. Tienen entretenimiento para unas décadas.

China está demasiado ocupada en sus planes para conquistar el planeta.

Japón ... pues siempre ha tenido la cabeza bastante fuera de este planeta y encima han tenido construir siempre para arriba porque están en un islote. Un ascensor al espacio es un paso lógico para ellos.

Sedda

Ala, por si a alguien le interesa más este curioso tema: http://es.wikipedia.org/wiki/Ascensor_espacial

j

Quién necesita una "Stairway to Heaven" pudiendo tener un "Elevator to Heaven"...

S

El cable que usaran es un pelo de Chuck Norris y eso lo aguanta todo.

alehopio

Y si recubren el cable con algún conductor, al poner en contacto la ionosfera con el suelo tendrán una buena descarga de corriente eléctrica que podrá servir para alimentar al ascensor...

DexterMorgan

Sale un ascensor de estos en Marte Rojo, de Kim Stanley Robinson.

U

#25, imagina una semana hablando del tiempo con el vecino, o mirando el reloj, vaya tensión, la ostia!

D

La idea viene de esta novela
http://es.wikipedia.org/wiki/Fuentes_del_para%C3%ADso
(lectura recomendable, es quizás la última novela aceptable de Clarke)

Y no lo creo realizable. La novela explica bastante en detalle el porqué: Los otros satélites chocarán con el tubo y, o bien lo romperán, o lo desestabilizarán, mandándolo todo al traste.

H

#23 Y en "Las fuentes del paraiso" y "Cánticos de la lejana Tierra" de Clarke y, más nuestro, en "Mundos en el abismo" de Juan Miguel Aguilera & Javier Redal hay una cosa llamada "babeles" que vienen a ser ascensores orbitales, aunque con torre. Es una idea bastante vieja en la CF. La inventó Clarke si no recuerdo mal.

D

Que miedo. Por muy duro que sea, irrompible no es. Y si se rompe va a dar un latigazo que no veas. Lo ideal es poner arriba de todo un jamón serrano, como en las fiestas del pueblo, a ver qué mozo lo coge.

D

#55 ¿y por qué sólo 100 km/h? lol

#12 los satélites están cayendo siempre, estén a la altura que estén. Algunos de ellos restauran periódicamente la órbita a la altitud inicial valiéndose de motores que emiten gas y los propulsan de nuevo al sitio. Por ejemplo la Estación Espacial Internacional se encuentra a 400 km de altura y da una vuelta a la Tierra cada 90 minutos.

Para cada altura hay una órbita a la cual te mantienes en reposo con respecto al suelo. Pero la única órbita en la que consigues esto sin gasto de energía es a unos 36000 km de altura, en la órbita geoestacionaria.

D

Por lo que mas queráis! Que no se entere Gallardón de esto que lo mismo perfora un tunel para llegar antes por el otro lado!

D

¿ Y si se rompe el cable ? Porque 36.000 kilómetros de cable 180 veces más duro que el acero, nos daría un buen hostión.

eduardomo

Para compensar la gravedad y la caida del cable , el satélite ha de situarse a una distancia mayor de la de la órbita geoestacionaria (36.000Km), así su fuerza centrífuga será mayor que la gravedad y tenderá a alejarse de la tierra, quedando anclado a esta por el cable.

Como bien han apuntado ya, la idea la explicaba Clarke en varias de sus novelas, imaginando ese cable de diamante puro... carbono, mira por donde

Pakipallá

¿Algún voluntario para el viaje inaugural del ascensor?

D

Otra explicacion.
Imaginad un cable muy muy largo en orbita.
Su extremo inferior esta a nivel del mar. El superior esta a 36.000 km x 2 = 72.000 km.
Si el cable es homogeneo y suponiendo que no se rompa, el centro de gravedad de dicho cable estaria en la mitad, es decir 36.000 km, que es la distancia sobre la tierra a la que los cuerpos( y por tanto el cable) se mantienen geoestacionarios.
Si subimos en una lanzadera al centro de gravedad un robot impulsado por energia solar y controlado desde la tierra que sea capaz de desplazarse sobre el cable hacia su extremo superior,
un hombre situado en el extremo inferior del cable podria ir trepando por dicho cable mientras el robot que se encuentra en el centro de gravedad del cable se va desplazando hacia e exterior lo necesario para mantener el centro de gravedad estatico en los 36.000 km. Por tanto la energia necesaria para poner algo en orbita seria la necesaria para que se elevase por un cable de 36.000 km + la necesaria para que el robot del cable se desplace.
Todo esto simplificando mucho mucho mucho el concepto.

D

me niego rotundamente que haya un ascensor espacial antes que un GUNDAM, sin Gundam no hay ascensor orbital que valga

P.D: demasiado mono de 00

D

Todo esto biene explicado en la novela *'Marte Rojo'* .

En él el ascensor se construye de arriba a abajo por lo que no hay que 'subir' los nanotubos ya construidos. A parte que la propia inercia es la que hace que el ascensor no se caiga, esto es posible gracias a las grandes tensiones que aguantan los nanotubos. Por último facilita la exploración espacial y sirve de fuente de energía.
Repito que, aunque con sólida base científica, es una novela.

asturdany

- Y usted a que planta va?
- Pos... a la estratosfera!!

k

15 días en subir, y aunque fueran 30 o 60... Sería un avance impresionante. Una vez en funcionamiento el cable cada día se pondrían toneladas de material en órbita. A día de hoy cada poco se puede poner unos cuantos kilos y cuesta muchísimo dinero y es muy peligroso.

El tiempo en subir los materiales no creo que sea el problema.

D

#73 Con un sistema muy sencillo que empalme los nuevos extremos subidos al extremo superior del cable y bajandolo segmento a segmento.

Al leer el meneo, recordé esta alocada historia... y ahora mismo estoy desconcertado. No puede ser viable!

oriol18

Ademas de viable, es un paso importantísimo, como ya han dicho. Pero ¿en serio van a construirlo o es sólo un proyecto? Se me hace la boca agua sólo de pensar en él funcionando.

D

Desde luego, o aparece algún tipo de propulsión nueva, o todas las que se ven a corto plazo, nuclear y iónica, no valen para despegar desde tierra. Así que esta es la solución.

O

#17 Tus cálculos están mal. Debería darte un resultado algo superior a los 36.000Km de la órbita geoestacionaria. A no ser que consideres acelerar el movimiento rotacional de la Tierra.

Nirgal

En las novelas de Kim Stanley Robinson construyeron uno así.

Dos veces.

Como siempre, los autores de Sci-Fi van por delante de la historia.

D

#9 Ese deberían es lo que me preocupa

angelines

Con el cable, la Tierra desde lejos tendría aspecto de chupa-chups.
O------

Además, si hay gente capaz de robar el cable de la catenaria de AVE, este "nanotubo de carbono" con lo caro que es, no duraba dos días.

¿Y como sería el enganche al suelo? No creo que valiera con un simple mosquetón.
¿Qué pasaría si se suelta del suelo?
¿Cómo sería de grueso 1mm, 1 cm, 1m, 10m, 100m, 1Km..?
¿Cuanto costaría el mantenimiento?

H

Menos mal que es en Japón, si fuera en España imagina los cabreos. Te bajas de la estación espacial a echar un pitillito y cuando vuelves hay un cartel que dice: NO FUNCIONA. Avisar servicio de mantenimiento TLF.916797744. GRACIAS.

Y, hala, por las escaleras.

e

#8 Leete Marte Rojo, el primer libro de la Trilogía Marciana de Kim Stanley Robinson, un clásico de novela de ci-fi realista. Ahí se describe muy bien el latigazo que mete.

D

¡Cuidado con ése! ¡Es un terrorista! ¡Lleva unas tijeras!

E

Si se te caen las llaves por el mítico hueco del ascensor, ¿se te caerían de verdad?

O

Otro problema del ascensor es que sólo permite poner cargas en órbitas geoestacionarias, ya que para menor altura hace falta mas velocidad respecto a un punto fijo de la Tierra, para estar en órbita. Sinó, la carga sólo haría un vuelo suborbital, como el que hace el bichito este de la Virgin: Subir en vertical para caer irremediablemente otra vez a la Tierra, sin dar una sola vuelta.

Otrodok

Esto del ascensor espacial ya salia en el Civilization!! por lo menos en el IV si



p.s. #16 no te habia visto el comentario

D

En caso de rotura, los nanotubos arderían al hacer la reentrada (carbono puro después de todo), así que el problema sólo serían los primeros kilómetros (no acelerarían lo suficiente para arder), cosa que se resuelve poniéndolo en medio del Pacífico o del Atlántico.

D

#73 También puedes subir dos bobinas de cable para luego ir soltándolo poco a poco... aunque el coste de subir semejante peso puede resultar impresionante.

kaswinki

Señor ¿piso?, al 18.000.000 millones, gracias.

xenko

Hete ahi, discipulo. No esperaba que llegaras tan lejos...

sorrillo

#44 El contrapeso sería lógico, que fuera un segundo ascensor es una buena idea. Si fueran lo suficientemente pesados la carga que llevaran sería bastante irrelevante por lo que el efecto de contrapeso sería valido.

D

#5 Lo mismo que #4. ¿Esto en Leros cuanto es? Me respondo a mi mismo: 1,000,000,000,000 == 6,402,416,471.798 EUR

Pak

Si queréis detalles:
LIBRO: The Space Elevator (Edwards and Westling, 2003)

y un documento en internet:
http://www.spaceelevator.com/docs/521Edwards.pdf

En realidad no lo desarrolla sólo Japón, es un proyecto en el que piensan prácticamente todas las agencias espaciales. El año pasado hubo un congreso mundial celebrado en europa acerca del ascensor espacial para debatir posibilidades.

Los japoneses están especialmente interesados porque son la única agencia espacial "grande" que no dispone de sus propias lanzaderas para poner cosas en órbita, y por tanto le convendría mucho un ascensor espacial.

Si se llegase a hacer sería lo mejor para la exploración espacial, abarata costes brutalmente. Y además una vez hecho uno la construcción de los siguientes es cada vez más sencilla (utilizando los anteriores).

D

#19 Gracias por la aclaración.

m

Que pasada, espero vivir para ver algo asi.

H

Lo siento, no lo encontré en español:

DeepBlue

#10 Los que están a 500km de altura no son geoestacionarios, sino que tardan poco más de 1h en cada órbita.

D

¿Si se para por avería se montarán orgías?

B

#30, #23 Via eltamiz.com encuentro que la idea original es de Konstantin Tsiolkovsky, enlace http://eltamiz.com/2008/04/04/el-ascensor-espacial/ como ya dice Juan mas arriba.

YisasL

Qué pedazo de idea! Ahora toca lo difícil... desarrollarla!

p

En realidad el problema no es la dureza del cable sino su capacidad de trabajar a tracción. Y hay que tener en cuenta que la carga mas grande que va a soportar no es el peso del ascensor sino el peso propio del cable que al tener unos cuantos kilómetros pesará lo suyo, motivo por el que será difícil encontrar un compromiso entre sección de cable y el peso del mismo.

En fin que me parece que con los materiales que actualmente se disponen se me antoja pelín dificil llevarlo a cabo. Quizá si en el futuro se fabrican cables basándose en la tecnología de nanotubos en producción industrial el proyecto sea viable económicamente, pero en la actualidad como que va a ser que no.

DeepBlue

#28 Ya dije que NO he hecho ningún cálculo, pero que me "sonaba" algo como unos mil kilómetros (ojo, que de lo que yo hablaba era un EDIFICIO, no un cable de masa despreciable frente al satélite del extremo). Es bastante probable que recuerde mal, pues lo leí hace más de 10 años.

Si me aburro esta noche, echo la cuenta de verdad.

D

La idea ya tiene varios años, pero no se va a llevar a cabo. La información es falsa.

D

#15 No tengo ni idea, pero lo primero que he pensado ha sido no en subir o bajar el cable, sino hacerlo crecer in situ

sigroneta

¡Es el fin del mundo! ¡Si el cable se rompe se creará un agujero negro y nos iremos a tomar por culo! ¡LAPOCALIPSIS!

MindPaniC

Y la ionosfera que? no desintegraria el ascensor o mismamente el cable?

G

#5 No me acuerdo muy bien de mis clases de gravitación, pero, ¿como puede ser que todos los satelites que estan ahora mismo dando vueltas a la tierra (geostacionarios e independientes) estén a uno 500 km? ¿es por la masa? porque si es asi, sigo pensando que es una barbaridad subir toda esa cantidad de metal al espacio

Edito: Ok #5, gracias

Suriv

y la basura espacial?

Seguramente un montón de chatarra se tiene que cruzar, ya en tareas de construcción tendrán problemas, y otro problema es que cuando suban por el ascensor.

Tendrían que inventar un campo magnético que repele la basura o porque no antes de inventar este ascensor inventan de como despejar todo elemento inútil.

Y aparte de chatarra, hay asteroides pequeños, medianos y grandes...

D

Si el cable es capaz de sorportar las tension que deben de aparecer ok. ATENCION A LA JUGADA. Para subir el cable se lanza un cohete con un fino cable en el extremo (con un peso total de toneladas), que lo situa a una altura postgeostacionaria para que tenga tension. Luego se van subiendo subsiguientes ebras mediante miniascensores asta hacer un cable gordote. Y yasta. Asi no hay gastar tanto cohetazo gañanmente y tampoco es tan caro

l

como harian para evitar que los tifones y vientos no desestabilicen el cable ademas de lo que dice #71.

otro punto como sabrian en donde recoger el cable si mide unos cuantos centimetros o nanometros dificil de ver a unos cuantos cientos de metros, debido a que los vientos normales y las corrientes en chorro http://es.wikipedia.org/wiki/Corriente_en_chorro deben mover el cable. ademas de los cambios de temperatura
aumque realmente no se si los nanotubos de carbono tienen la mismas propiedades a temperaturas muy altas y muy bajas por eso de la dilatacion termica.

yo lo veo imposible.

D

Japón está más cerca de ganar la partida por Carrera Espacial...

D

Uf! Menos mal que he visto el esquema en el enlace, porque no era capaz de imaginármelo, jejeje.
En fin, creo que somos muchos los que tuvimos esta misma idea de canijos, si la hubiésemos patentado cualquiera ahora podríamos ser ricos. Es que nuestros padres no nos escuchaban...

vilgeits

No veas. Ya me imagino el andamio para montar el cable.

D

#5 Cómo mola eltamiz.com, vaya descubrimiento! Gracias

k

#8, ya han mencionado varias veces Marte Rojo, pero sí, a los "terroristas" se les ocurre desenganchar el cable del ascensor de Marte y pega una hostia que no veas. Al parecer daba 2 vueltas al planeta así que fueron 2 latigazos...

D

#19 pero luego tendrias que tirar hacia abajo de el doble de cable... con que exactamente que ganas? (aasumiendo, claro esta, que 36000 kilomertros tengan mucha mas masa que lo que bayas a subir)...

#21 Gracias por las explicaciones, solo no me ha convencido la 2:

Si levantas poco a poco un ascensor... tendras que mantener ese peso levitando todo ese tiempo... y no te puedes apoyar en nada pq estas en el espacio....

Mejor me leo el enlace que seguramente me diga cosas.

Adeu

f

¿A qué velocidad tendría que subir el ascensor para resultar útil?

Suponiendo que una semana sea un tiempo "prudencial"... 36.000 Km / (7 x 24) = 214 Km/h. Mucho me parece a mi para un ascensor...

D

No sería más práctico construir dos ascensores (con una polea) para hacer que mientras uno sube con la carga el otro (cargado con algo más de masa ¿de asteroide?) baje hasta la tierra sin tener que gastar energía. Solo tendrían que frenar la polea para que no "suba" demasiado rápido.

Igual no me explico bien...

D

Los militares ya se están frotando las manos.Cual será la primera nave militar fabricada en el espacio. La prometeus?

e

No veas como les afecta el pescado crudo a esta gente.

D

Ejem... ¿Nadie va a hacer el comentario de rigor sobre "Songs of Distant Earth"?

arsa

#35 curioso que sea Japón la que se meta en el desarrollo de tal obra de ingeniería no?

JuanjoLK4

menuda fumada, 36.000 km de ascensor, pongamos a una velocidad de 100km/hora (suponiendo mucho)

Tiempo=(36.000 km)/(100km/hora)= 360 horas / (24 horas/día) = 15 días se tardaría en subir

Yo no lo veo viable

a

me parece muy bien la gente debe avansar para tener mas lujos

a

los chinos se aburren

G

36000 kilometros de altura? Si el ascensor este fuera viable y rentable, que no lo creo, dudo mucho que lo pusieran a 10 veces el radio de la tierra. Es una burrada.