Rosa Díez: "El centro es la nada"

#17 Lo primero es que comento donde me sale de los bajos, vaya usted a saber.

Y lo segundo es que creo que no has entendido lo que he dicho. Lo que dice, me resulta irrelevante. La comparación entre lo que dice y lo que luego es la realidad, es lo que me hace reir y por eso lo comento.

Y por cierto, yo no soy votante de ningún partido tradicional de esos que dices, pero votaría a cualquiera antes que a los hipócritas de UPyD. Menos mal que yo no soy el adoctrinado, adreiu, porque tu única respuesta a mis argumentos fue preguntarme que qué hacía comentando aquí, deberías ir a mirártelo... fanboys políticos, en fin.

#20 No suelo poner negativos a los que opinan políticamente de una forma diferente que yo, porque yo respeto a los que opinan diferente que yo. En cambio a ti te los pongo porque tú si estás votando negativo a todos los comentarios políticos con los que no estás de acuerdo

#41 "hoy en día todo el que se define liberal lo hace en referencia a la economía" Pues no, el "liberalismo económico" en realidad es la excepción, y para no dar lugar a equívocos es mejor llamarlo "neoliberalismo".

La socialdemocracia liberal, no es ningún "invento" de Rosa Díez, es de hecho el pensamiento político más generalizado, y cuyos "ideológos" son los filósofos políticos de más prestigio (con diferencia).
Hablo de un Habermas, Rawls o Dworkin. Todos ellos echan pestes del "neoliberalismo" y son liberales y socialdemócratas.

#38 El nacionalismo se define por la identidad, no nos hace a todos "iguales" ante la ley. Sólo a los que coinciden con la "identidad" que "ellos" dictan.Y si tienes otra o la cambias o quedas fuera.

jajaja que bien me lo paso con las noticias de UPyD. Esta señora empieza a caerme bien, porque no es normal que un partido con solo un diputado llene de nervios a todos los votantes del partido del gobierno. Yo creo que algo de cierto debe de estar diciendo para que haya tanto revuelo.

#28 El liberalismo va mucho más allá de lo puramente económico:

http://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo

El problema es que, hoy día, el término se ha tergiversado usándolo para referirse a neocons y capitalistas salvajes de todo pelaje, que tienen muy poco de liberales, como bien se ha demostrado recientemente.

Acabo de leer el Manifiesto de Creación de UPyD y no he visto en ningún momento que diga que son Nacionalistas Españoles, lo único que dice es que defienden la igualdad de todos los españoles en concreto en temas de Sanidad y Educacion así con la supresión de ventajas fiscales para las Comunidades del Pais Vasco y Navarra por sus fueros antiguos. Si a eso llamais Nacionalismo Español creo que el problema lo teneis vosotros. A ver si estais atacando a UPyD sin fundamentos...

Esta señora es (Según esta entrevista en "Fascismodigital")

- De izquerdas y Liberal (es como decir que tienes a nazis y judios unidos en el mismo partido y por la misma causa)
- Socialdemócrata en la economía (¿Como el Centro Democrático y Social, antiguo CDS?, ¿pero sin ser de centro!?)

- Habla de la "Democracia cristiana" (Guiño a los votantes de derechas, señora, en españa lo cristiano no fué precisamente la democracia...)

- Liberalismo político, hombre, el liberalismo más que político viene a ser económico, y es una "imposición" del cosumismo, al que hemos llegado por degeneración del capitalismo.

Y ahí la tenemos, en el parlamento, apoyada sin sorojarse por "El Mundo" y Fede.

#79, pues estoy a favor del federalismo y de que cada estado elija su grado de implicación en el estado central pudiendo optar por diferentes grados de independencia y pudiendo negociar las condiciones de unión con el estado central.

Esta señora es la señora de las mil caras.

Dice ser antinacionalista pero es supernacionalista española.
Dice ser antinacionalista pero trabajó para el gobierno vasco.
Fué del PSOE hasta que decidió darles la puñalada
Era de centro porque no era ni de izquierdas ni de derechas.
Dice no tener nada que ver con el PP pero recibe aplausos de la derecha mas rancia (Ynestrillas, Losantos)...

Ahora despues de haber negado ser un partido de izquierdas, ¿dice que lo es?

No, si ahora será anarquista y todo... liberal y de izquierdas...

En fin, Rosa Diez... ¡cansina!

#64 Franco quería las mismas "libertades" y "derechos", o sea, los pocos que daba para todos.

Libertades y derechos + Franco en una misma frase es un oximoron..

El tu más que yo entre Zapatero y Rajoy no nos deja ver que son los dos peores políticos que ha tenido España en puestos de tanta relevancia. han crispado el ambiente político hasta la nausea y yo ya voté a UPyD y lo volveré a hacer Los demás seguir votando lo de siempre a ver donde nos lleva. vamos de puta madre. Rosa Diez no ha traicionado a nadie. Simplemente el PSOE se ha convertido en lo contrario de lo que dice ser. Ya no es lo que era pero creen que repitiendo mentiras podrán engañar a todo el mundo todo el rato. Con el tontín de Rajoy les está funcionando esa estrategia, pero al pueblo no se le puede engañar tanto tiempo.Ni al PP ni al PSOE les preocupan los intereses nacionales salvo para hacer bandera partidista de los temas que les interesa. UPyD, me merece más confianza que los que ya me han defraudado mil veces.

#25 Totalmente de acuerdo en que Duran i Lleida es un excelente político. Ojalá tuviéramos listas abiertas, para poder votarle sin tener que votar a otros que van en las mismas listas (cosa que podría decir también de determinadas personas en casi todos los partidos).

Respecto al BNG, si es tan 'de izquierdas', ya me dirás que hace en compañía de CiU y PNV (que son más bien 'de derechas').

#40 No es lo mismo, y de hecho los fines son muy diferentes. El nacionalismo periférico se podría definir como "más para mi" aunque sea a costa de los demás, mientras que la descentralización tiene que ver más con eficacia de la gestión y la proximidad de la Administración al administrado.

El nacionalismo periférico desciende por línea directa del antiguo caciquismo, tan típico de este país, sólo que ahora los caciques locales y regionales quieren hacernos creer que la descentralización que piden es en beneficio nuestro y no de ellos.

La descentralización puede hacerse de muchas formas, sin que por ello suponga una quiebra de la igualdad de derechos entre ciudadanos del mismo estado. Se me ocurre, por ejemplo, que la descentralización de la gestión (Gobiernos Autonómicos) no requiere necesariamente existencia de Parlamentos Autonómicos (distintas leyes y, por tanto desigualdad). Y que debería empezarse por abajo, es decir, por los Ayuntamientos, que son las entidades administrativas del Estado más próximas al ciudadano.

La mejor prueba de que el nacionalismo periférico sólo busca acaparar poder, es que ese centralismo que tanto critican en relación con el Gobierno Central, lo practican luego ellos en igual o mayor grado dentro de cada Autonomía en relación con las instituciones de 'menor rango' (Diputaciones, Ayuntamientos...), que son las más próximas al ciudadano.

#37 "...de ahí también desprendo que la parte más importante del liberalismo es la económica."

Yo diría que no. La faceta económica es la consecuencia de una concepción global de las libertades individuales en todos los ámbitos (limitadas por el bien de la comunidad sólo en lo estrictamente necesario).

Obviamente no te he votado positivo porque no estaba de acuerdo con lo que decías. Lo cual no era tampoco motivo para votarte negativo.

#60 no entiendo tu post, en serio.. defiendes a franco o le atacas?

Me estas diciendo que Franco queria los mismos derechos y libertades para todos?? Franco queria lo mejor para sus amigachos, a los "del pueblo" que pensaban como el "les dejaba vivir en paz", a los que no.. ejem

El nacionalismo espanyol, si tiene que ver con el catolicismo, y MUCHO. De hecho, era una imposicion, que todo espanyol es catolico. Era defender la grandeza del pueblo espanyol, defender que semos los mejores, y que todo lo malo que nos pasa.. culpa de los rojos

El centralismo, no es defender los mismos derechos para todos, es gestionar desde un mismo sitio, todo. Frente a defender que las administraciones mas proximas pueden gestionar mejor los problemas de los ciudadanos.

El defender que no todos tenemos los mismos derechos, y que sin embargo si eres hijo de tal o cual, si has nacido en tal o cual sitio, si tu RH es negativo o no... eso.. tiene un nombre mucho mas feo.

#48 'Mentira', que palabra más fea y poco amable. Con lo fácil que sería decir 'te equivocas'...

"y Franco era también super-estatalista"

Esa comparación no me vale. Franco no era estatalista, era un dictador sanguinario bajo cuyo dictadura no había instituciones libremente elegidas por los ciudadanos, ni leyes libremente acordadas por los representantes de los ciudadanos.

Me parece muy bien que no pienses como yo, y si quieres argumentar tu opinión, estaré encantado de debatir contigo. Pero, por favor: argumentos, no falacias facilonas.

Solo quiero decir que el hecho de que haya competencias centralizadas no es, ni tiene porqué ser de derechas.

De hecho, en Repúblicas federales, en normal que haya competencias que estén centralizadas como por ejemplo la Sanidad, para garantizar que todos los ciudadanos tengan el derecho a ir al médico en cualquier lugar del estado.

#58 La han entrevistado en Telecinco, no en Libertaddigital, leete la noticia antes.

Va a parecer que soy alguien de UPyD pero es que me hace gracia las cosas que se dicen sin haber siquiera leido su Manifiesto. Se declaran laicos, no quieren tener nada que ver con la iglesia e incluso dicen de quitarles las subvenciones a la iglesia catolica, cosa que no hizo Zapatero. Si quieren meterse con alguien al menos sepan lo que dice cada uno.

#46 Creo que no lo entiendes, se puede ser independentista y no ser nacionalista, sólo que eso aquí no se da. Los que quieren la independencia lo justifican por motivos identitarios o étnicos, cosa que es radicalmente nacionalista, mientras que UPD o Ciutadans defienden que un ciudadano lo es porque es un derecho que le da la ley, tenga la identidad que tenga.

Así ser español más que un deber, es un derecho. Si alguien quiere renunciar a esa ciudadanía puede hacerlo, pero no nos puede obligar al resto (de catalanes o vascos que queremos seguir teniendo ese derecho) a renunciar a él. En todo caso sólo si nos convencen a ello, y por el camino identitario lo tienen difícil.

#3 Exacto. ¿por qué hay gente de derechas que le cuesta tanto reconocerlo? pillines...

#61, te estoy diciendo que el nacionalismo español siempre ha buscado uniformar todo y centralizarlo todo. Franco quería las mismas "libertades" y "derechos", o sea, los pocos que daba para todos.

¿que antes llevaba un componente religioso? Vale, pero eso no lo llevan otros movimientos ultraderechistas nacionalistas españoles.

Por eso se llamaba nacionalcatolicismo y no nacionalismo español a secas.

Que ahora venga Rosa Diez y diga que defiende el laicismo, no quita que defienda el resto de tesis nacionalistas españolistas. ¿Pide mas derechos y libertades? Vale, pide las mismas que piden otros partidos, pero el centralismo y el nacionalismo español es el mismo, pero con un lavado de cara y mas libertades mas acordes con los tiempos que corren.

#62, no es lo mismo una dictadura que una democracia, aunque la nuestra sea un poco flojilla. Pero lo que no me quieres entender, es que ser democracia o dictadura no quita ser nacionalista o no. UPyD defiende entorno al nacionalismo, las mismas ideas que partidos nacionalistas españoles. ¿que las defiende de diferente manera? Si, nadie ha dicho que no. Joder, ¡habrá que agradecerle no defenderlas por las armas! pero el objetivo es el mismo, y lo sigue haciendo de maneras sucias, criminalizando a todo nacionalismo diferente al suyo.

#52, pues no tienes razón ninguna, no me has rebatido nada. Franco sería todo lo dictador que quisieses, pero quería los mismos "derechos" y "libertades" para todo el mundo. También su enemigo era el nacionalismo y su política era aplicable a todo el territorio estatal.

Lo digo por lo de: "Yo diría que UPyD es más bien 'estatalista', ya que defienden un estado de ciudadanos con los mismos derechos y deberes regulados por la ley, frente a los partidos nacionalistas periféricos"

Pues que no hay política estatalista, es política nacionalista de una región. UPyD cree en el centralismo, los nacionalistas son compatibles con el federalismo, siempre que no sean independentistas.

Ya ves, aunque Franco fuese un dictador, no quita que en estas materias buscase el centralismo con respecto al estado español.

#54, a catalanes y vascos les importaría una mierda lo que pensase Franco de ellos si les diese las libertades que pedían como pueblo. Esto no va de identidades, va de permitir la libertad de los pueblos a decidir su futuro, su bandera, su himno, sus leyes, sus lenguas, etc.

El nacionalismo español no iba de identidades, iba de centralismo y uniformidad: una, grande y libre.

#57, claro, seguro que si le preguntas a los violadores, en ningun momento dice "soy un violador". Qué ingenuidad la tuya... El nacionalismo español se vé cuando sus políticas sobre estos temas son IGUALES a otros partidos que si lo son y cuando ensalza el españolismo y critica los nacionalismos diferentes al español, al cual no le dedica ni una frase.

#59, ¿y qué coño tiene que ver ser centralista y nacionalista española con la iglesia? Que sea laico no quita que siga siendo nacionalista española.

Creo que algunos nacionalistas la tienen cruzada, los del psoe tambien y los del pp tambien.. luego tiene que ser muy buena.

Leed el programa de UPyD, leer el programa de CIU y PNV por un lado, y ERC y BNG por otro.. leed que significa FASCISMO, leer que significa ser de "derecha rancia" o "extrema derecha", y luego hablais.

Que bonito es el mundo en el que todo el que piensa que tanta descentralizacion se ha hecho para que unos pocos pillen mas cacho del pastel, todo aquel que diga en voz alta que los ayuntamientos y las comunidades estan endeudadas hasta las cejas, es un facha...

#46 "...debería dejar que cada individuo decidiese libremente qué entidad pública quiere que dicte las normas que a él le van a condicionar en su vida diaria."

Si hay distintas entidades con distintas normas, no hay igualdad de derechos y deberes. Cada estado debería tener un único órgano legislativo, elegido todos sus ciudadanos, que establezca unas normas iguales para todos, sin perjuicio de que se descentralice el poder ejecutivo gestor (->#47,párrafo 3º).

Otra cuestión sería que Cataluña (por poner un ejemplo) decidiera mayoritariamente ir por libre y separarse en un estado propio, con sus propias normas. Si entramos en esa dinámica creo que a la larga saldríamos perdiendo todos, pero si es lo que realmente quiere la mayoría, pues adelante. Sólo le veo un problema y es que, una vez que se entra en esa dinámica, ya no se para. Una vez que Cataluña (por seguir con el ejemplo) se ´librarar' de la 'opresión centralista' del gobierno español, con el paso del tiempo el papel de opresor centralista pasaría a ocuparlo la Generalitat, y cada una de las actuales provincias querría sus propias instituciones autónomas respecto al poder central.

Y si crees que es una suposición descabellada, no tienes más que mirar a Euskadi. Aquí, además de tener un Parlamento 'Central' Vasco y un Gobierno 'Central' Vasco, en cada territorio (Alava, Guipuzcoa y Vizcaya) tenemos Juntas Generales, que son Parlamentos territoriales con capacidad legislativa propia, y Diputaciones, que son Gobiernos territoriales, cada uno con su propia Hacienda (ahí es nada). Y entre el Gobierno común y cada uno de los territorios, y entre estos, de vez en cuando hay sus más y sus menos, y sus acusaciones de centralismo o de favoritismo hacia unos y otros. Y muchas veces, entre instituciones gobernadas por el mismo partido o coalición.

#38 No, no defiendo esa idea. Para mí hay personas individuales y estados. Personas que viven en sociedad con otras personas, y estructuras necesarias para articular esa vida social proporcionando normas comunes y ciertos servicios elementales. El concepto de nación-pueblo-tribu, creo que debería estar ya superado en una sociedad moderna.

En cuanto a la distinción que hago entre estatalista y españolista. Yo no creo para nada que mi origen geográfico determine en modo alguno lo que yo soy, mi forma de ser y de pensar, ni que me vincule especialmente a otros que tienen ese mismo origen. En lo que creo es en la existencia de un estado, el que sea, que proporcione ese marco necesario para vivir en sociedad con otras personas, sea cual sea su origen y procedencia, eligiendo yo con quién me relaciono y con quien me vinculo voluntariamente y por elección, y no por el puro azar del origen.

Y en ese sentido no soy nacionalista porque, siendo vasco, me daría igual ser andaluz o aragonés; siendo español, me daría igual ser francés o británico. Lo que sí me importa es la existencia de ese necesario marco de convivencia y organización social que llamamos estado.

En fin, no sé si he conseguido explicarme...

#67 En principio la constitución y la legalidad deben estar al servicio de las personas y no al revés (como pasa con la Nación en el nacionalismo, sea España o Catalunya).

La política tiene vigencia dentro de unos territorios (porque aunque queramos darles libertades a los chinos nuestras decisiones no les afectan), lo cual no significa que el territorio tenga prioridad sobre las personas, sino simplemente el territorio señala donde esa ley tiene validez, hasta donde alcanza. (ojalá pudiera ser al mundo entero)

Pero, contra lo que dice el nacionalismo, lo fundamental siguen siendo las personas.

"Lo de lenguas concretas e identidades concretas ya es un nacionalismo mas radical. " Totalmente de acuerdo, o sea que se lo hagan mirar los nacionalismos periféricos.

#60 "pues no tienes razón ninguna, no me has rebatido nada."

Hombre, si para ti son lo mismo una dictadura militar y una democracia (con todas sus mejorables imperfecciones); si para ti son iguales una ley arbitraria impuesta por un dictador y una ley elaborada y aprobada por representantes electos de los ciudadanos; si para ti es lo mismo la igualdad derivada de la falta de derechos por imposición para todos y la derivada de la igualdad de derechos por elección para todos; si no ves diferencias entre ambas situaciones, pues entonces, efectivamente, no te he rebatido nada.

#60 Edito: no creo que sea un nostágico del franquismo, es sólo que en el ímpetu del ataque se le ha debido de averiar la brújula.

#67 "Franco quería las mismas "libertades" y "derechos", o sea, los pocos que daba para todos."

Es evidente que naciste después de morir Franco, y lo que es peor, que no tienes mucha idea de lo que estás diciendo. Franco daba a algunos, a los suyos, todas las libertades y derechos; a otros les dejó conservar la vida, pero sin ninguna libertad y muy pocos derechos; y unos cuantos no les dejó ni eso. No me gusta desear ningún mal a nadie, pero creo que te habría venido bien haber nacido cuarenta años antes para haberlo comprobado tú mismo.

Por otra parte, no sé muy bien que quieres decir con eso de que "La política no puede ser personalista, se tiene que realizar sobre territorios."

Yo, la política la entiendo como la gestión del interés público, es decir, aportar soluciones a las necesidades básicas de las personas: seguridad, sanidad, educación, infraestructuras... Pero de las personas, no de los territorios, que no son más que el espacio físico sobre el cual vivimos las personas.

#19 Si te fijas por un lado, he separado a CIU y PNV partidos nacionalistas de derechas, del BNG y ERC partidos nacionalistas de izquierdas. BNG y ERC en su programa tienen similitudes, y CIU y PNV alguna que otra. Pero yo no he dicho que compares sus programas entre ellos, digo que te los leas todos, y luego lo compares con el de UPyD.

Porque mas de derechas que el PNV hay pocos, MUY pocos partidos/politicos en Espanya. En CIU si que hay liberales (como Duran i LLeida, muy buen politico).

Porque el nacionalsocialismo de los anyos 20-30, y el fascismo de principios de siglo, precisamente defendian argumentos, muy muy de corte de izquierdas (no comunismo, pero si de izquierdas)

#76 "está claro que entiendes lo que quieres. He dicho que había los mismos derechos y libertades para todo el mundo."

Tu si que entiendes lo que quieres. Y dale con lo mismo, erre que erre. ¿Los mismos derechos y libertadas para todo el mundo en la dictadura franquista? ¿Tenían los mismos derechos y libertades los que ganaron la guerra incivil y los que la perdieron? ¿Tenían los mismos derechos y libertades los curas, militares golpistas y falangistas, y los ateos y defensores de la legalidad republicana? ¿Tenían los mismos derechos y libertades la viuda y el huérfano de un 'caído', y la viuda el huérfano de un 'rojo'? ¿Tuvieron los mismos derechos los que fueron enterrados por los suyos en un cementerio y los que todavía están en una fosa común perdida? ¿Los mismos derechos y libertadas para todo el mundo? ¿Los mismos? ¿Para todo el mundo? Anda ya, hombre.

#38 no creo que tenga mucho que ver el nacionalismo y el defender el centralismo/descentralizacion de un estado.

Rosa Díez, como tú no lo tienes muy claro, te voy a decir yo lo que eres:

- Una nacionalista hipócrita que miente para hacer ruido. Véase la inexistente discriminación lingüistica que hay en Galicia contra la que ella lucha y es la abanderada.
- Una mujer de derechas, sí de centro derecha como el P(SO)E, que utiliza el terrorismo como arma política y que lucha contra toda las culturas nacionales.
- Una crispadora, demagoga y troll política, que solo busca la mentira y que acabará estrellándose.

Rosa Díez es otra política más que encaja perfectamente en la talla de los políticos que tenemos actualmente en este país, todos con el mismo rasero, unos más conservadores que otros pero evidentemente ninguno de izquierdas, aunque al parecer, es chachi definirse de izquierdas sobretodo en el de Rosa Díez, que pescará votos de los que se lo crean haciendo una política claramente de derechas y nacionalista española.

mmm hablamos del ojete?

#31 Es un bucle infinito, es como decir que no son de derechas ni de izquierdas pero que no hay nada en el centro.

¿Estaremos ante el primer partido taoista ( http://es.wikipedia.org/wiki/Taoismo ) nacionalista español?

#67 Error, habia obligación de hablar en castellano. No derecho.

Nota: El segundo comentario en #62 era para #61, no para #60

#19 "¿eres consciente de que BNG, ERC y PNV son tres partidos nacionalistas que NO TIENEN NADA que ver unos con los otros?"

Hombre, nada, lo que se dice nada... Sólo una alianza que se remonta a casi un siglo atrás:

Alianzas trilaterales: de GALEUZCA a GALEUSCAT
http://ianasagasti.blogs.com/mi_blog/2008/08/alianzas-trilaterales-de-galeuzca-a-galeuscat.html

#71 "bueno, tu opinión sobre mi me la trae al pairo. No tienes ni idea de si nací en el franquismo o no."

Bueno, en realidad no opinaba sobre tí, simplemente mantenía una opinión diferente a la tuya, aunque veo que no sabes apreciar la diferencia.

Verás, alguien que afirma que bajo Franco había libertades y derechos para todos, o bien es un franquista recalcitrante y defensor del régimen, o bien es que no lo conoce y por tanto no lo ha vivido. Y por tu blog, que me he molestado en visitar para conocerte un poco mejor, no diría que seas un admirador de Franco. Así que, por eliminación, sería la segunda opción.

#71 Veo además que te atrincheras en que bajo Franco había centralismo, luego el centralismo es intrínsecamente malo.

Pues no. El centralismo en sí mismo no es ni bueno ni malo, simplemente depende de cómo se lleve a cabo.

Lo intrínsecamente malo del centralismo franquista no era el centralismo, era el franquismo.

#71 Para terminar, veo algunas inconsistencias en tu postura. Concretamente entre lo que dices en #67 y #71: "La política no puede ser personalista, se tiene que realizar sobre territorios." "Si hay culturas diferentes en la península, ¿por qué no entiendes que hacen falta legislaciones adaptadas para cada una? cada cultura tiene sus necesidades."

y lo que dices por ejemplo aquí: "¿mi país? ¿su país? Somos todos seres humanos. La tierra es de todos. Da verguenza leer comentarios hablando de "mi país". ¿es tu país por haber nacido aquí?" latin-king-acusados-matar-joven-2005-inculpan-entre-ellos#comment-15

¿En qué quedamos? ¿Territorialidad y legislaciones adaptadas para cada territorio, o bien la Tierra es de todos y somos todos seres humanos, que deberíamos tener por tanto los mismos derechos y regirnos por las mismas leyes?

#64 Lo característico de Franco no es que defendiese "libertades y derechos" precisamente, sino que las libertades y derechos de las personas estaban supeditados a una cosa, la Nación española.

Lo que decía Franco era que primero España y si queda algo las personas. Y por España entendía una identidad concreta, una religión concreta, unas costumbres concretas y una lengua concreta. Eso es nacionalismo. ¿no te suena?

#60 "si le preguntas a los violadores, en ningun momento dice "soy un violador"." Según tu argumento ¿quieres decir que UPyD son violadores, puesto que no dicen que lo son?

#69 Hombre, culturas diferentes hay en la península y las hay dentro de Galicia o dentro de Catalunya. Y lo que se puede pedir es que sean tratadas en igualdad y no sean discriminadas por ello. Pero tanto unas como otras.

¿o es que lo que vale para España (reconocer las diferentes culturas, hay diferentes formas de ser español) no vale para Galicia (aquí ahora resulta que sólo hay una manera de ser gallego)?

booooooorrrriiinnnggg

#48 Franco no era estatalista, era nacionalista español. Entendía ser español como una "identidad" y negaba identidades como la catalana y la vasca.

#50 "ser nacionalista tampoco implica ser independentista" muy cierto (miremos por ejemplo el caso de gran parte de CiU o de Duran i Lleida).

Yo no veo más positivo el nacionalismo español, para mí son iguales todos. Sólo que cómo digo defenderse de los independentismos nacionalistas , que son los únicos que hoy hay en España, apelando al Estado, el único que hoy hay en España , que nos da la igualdad, no es nacionalismo, es apelar a que nos defienda la Ley ante la desigualdad identitaria.

#13 no es que produzca urticaria lo que dice. Es lo que hace, que casualmente no se corresponden entre si. Ni de lejos.

#30 La verdad es que si, que Duran i LLeida presidente del gobierno.

#78 te iba a contestar, pero como te aburre, lo dejamos para otro dia...

espero que tengas mas claro si estas a favor de que todos tengamos los mismos derechos y libertades, si estas a favor de un estado centralizado, o prefieres muchos gobiernos, si estas a favor de las no fronteras o a favor de que existan leyes personalizadas para cada cultura en concreto. Porque a mi no me casa nada.

#77, bueno, tienes razón en esta cuestión. He enfocado mal mis planteamientos, lo estaba argumentando desde otra perspectiva, pero parece ser que de manera errónea y te lo reconozco.

No estaba teniendo en cuenta a los represaliados sino a los llamados "ciudadanos de bien", pero bueno, supongo que ha sido un error.

Por otra parte, la discusión me aburre y seguiré otro día cuando coincida.

Un saludo.

#65, "Lo que decía Franco era que primero España y si queda algo las personas."
Hoy se dice lo mismo con la constitución, con la legalidad, etc.

La política no puede ser personalista, se tiene que realizar sobre territorios.

Lo de lenguas concretas e identidades concretas ya es un nacionalismo mas radical.

#66, libertades y derechos pueden ser igual a CERO, cosa que no era cierta. Había derecho a hablar castellano, por ejemplo.

#72, pues si, pido respeto a todas las culturas, no creo en naciones fijas sino solamente definidas por los ciudadanos.

#73, está claro que entiendes lo que quieres. He dicho que había los mismos derechos y libertades para todo el mundo. En ningun momento he dicho que esos derechos y libertades sean suficientes para una democracia o sean mas o menos.

El nacionalismo español buscaba uniformidad en ese caso en los recortes de libertades.
Ahora lo busca en dar los mismos derechos y libertades pero sigue negando otros como el derecho de autodeterminación o el derecho a constituirse en comunidad autónoma.

#74, no he dicho que sea malo, vuelves a leer lo que quieres, he dicho que es nacionalismo español. Francia es centralista y por eso es nacionalista, ni siquiera las lenguas minoritarias estan reconocidas como oficiales.

Si quieres en otro momento hablamos de ventajas y desventajas del centralismo pero ahora solo vine a decir lo que es UPyD: nacionalistas.

#75, mismas leyes y derechos en los territorios para todo el mundo que resida y trabaje en un lugar. No son incoherencias, es que estas dando por hecho que el nacionalismo tiene que llevar implícitas barreras que impidan al inmigrante venir a trabajar y a vivir.

Es otro concepto de nación.

#68, obligación y derecho.

#69, ¿por qué razón no identificas algunas políticas nacionalistas con "el territorio señala donde esa ley tiene validez, hasta donde alcanza."?

Si hay culturas diferentes en la península, ¿por qué no entiendes que hacen falta legislaciones adaptadas para cada una? cada cultura tiene sus necesidades.

#70, bueno, tu opinión sobre mi me la trae al pairo. No tienes ni idea de si nací en el franquismo o no. Pero sea como sea, aunque el régimen franquista fuese totalmente corrupto y daba a los "amigos" mas ventajas, si había unas políticas claras para todo el territorio nacional, políticas centralistas.

#24, mentira. Galeuscat tiene a CIU. Y lejos de esa alianza, sus políticas en las respectivas comunidades difieren bastante así como sus intenciones.

#25, BNG para empezar no es de izquierdas sino que es un conjunto de partidos. En esto solo se podría parecer a Nafarroa Bai, pero ni con estas.

ERC es independentista, BNG no.

Y un sin fin, no hay por donde compararlos.

#27, ¿única? Mírate:

-Falange de la JONS
-Ciudatans
-Partido Pirata
-etc, etc

#36, y Franco era también super-estatalista

#42, o sea, ¿en vez de votar al PSOE ahora votas a las escorias traidoras de su propio partido?
Si esta señora fuese honrada se habría ido antes de chupar dinero cuando estuvo en el gobierno vasco y se habría ido antes de boicotear a su propio partido desde las instituciones. Se alió con la oposición en temas muy delicados para España.

Si no quieres votar a PSOE o PP hay muchas otras opciones mucho mas coherentes, que siempre han estado ahí fieles a su electorado, no tienes porque votar a un partido de oportunistas.

#44, ¿eres consciente que dentro del estado español no es lo mismo Extremadura que Castilla? ¿no es lo mismo Madrid que Asturias? ¿no es lo mismo Andalucía que Galiza?

Si no son lo mismo, hacen falta marcos de convivencia ligeramente diferentes al general, eso lo regulan las autonomías, y los partidos nacionalistas solamente buscan lo mejor para esas autonomías.

No se porque, mucha gente de centro o centro-derecha moderada les gusta considerarse progresista; como por ejemplo Bono (que tiene todos mis respetos), siempre en el PSOE y considerado por muchos como politico de izquierdas; cuando si lo escuchas bien tiene ideas centristas o de derechas (derecha moderada, no extrema derecha como PP o UpD).
Lo que esta claro es que esta tia es de extrema derecha o que esta merilota...

Aquí hay mucha gente que no tiene ni idea de lo que significa ser de derechas.

Lo que no entiendo es esa manía de decir que la gente que no piensa como uno mismo es "de derechas". Yo creo que esa manía sí que "es de derechas".

Si sólo la gente de derechas es no-nacionalista entonces lo que Rosa Díez es será tonta. Cuando dice que es de izquierdas y no-nacionalista es porque hay gente con esas ideas de izquierdas y no-nacionalistas que potencialmente le pueden votar. Y si hay esta gente, no sé porqué es imposible que sus líderes lo sean (por qué tienen que ser siempre de derechas) debe ser porque hay gente, que no les vota que no acepta que haya otra izquierda que la que a ellos les va bien que haya.

pueeeeeeees depende de lo que mires, si es un flotador de esos redondos el centro lo es todo y si miras una rotonda el centro es tontería y hay que bordearlo (Soy más lista que toas las cosas)

#23, es tu madre? tu vecina? La conoces? Realmente la has oído hablar más de 20 minutos estando seguro que eso que le has oído hablar no se lo han escrito? Rosa Díez, como cualquier político de España, no aguantaría un asalto dialéctico ni con un caracol. Lo que pasa es que siempre se mide con "iguales" suyos. La ves en la tele hablando tonterías con políticos tontos y como habla claro (que no es lo mismo que hablar bien) pues parece que sabe lo que dice.

En estas declaraciones acaba de demostrar que no. Que lo suyo puede ser leer, pero pensar... de eso más bien va escasa.

¡Ssstupendo! Ella lo es toooodo. Así, piensa ella, no se le escapa nadie.

Ninguno de los que criticais a Rosa Diez tan alegremente aguantariais ni un asalto dialectico ni forma ni de fondo con ella.
Animo Rosa Diez, sigue hablando sin tapujos, sin pelos en la lengua.
Ala talibanes, ya podeis freirme a negativos.

#27, tu no estás muy bien enterado de la política en España, verdad? Creo que en estos últimos 4 años al PP se le pueden reprochar muchas cosas, pero la de "oposición al nacionalismo" creo que es algo que lo han bordado.

Que gran futuro político le espera a esta formación, sigue los pasos del PP pero más a saco.

Todos los rancios (que no son pocos) que empiezan a estar descontentos con sus partidos la votarán sin dudarlo, sino véase la intención de voto (es un blog de UpyD pero...): http://candidato18.blogspot.com/2008/05/encuesta-cis-upyd-duplica-su-intencin.html