Hace 15 años | Por --46802-- a europapress.es
Publicado hace 15 años por --46802-- a europapress.es

Agentes de las Fuerzas de Seguridad francesas han detenido esta mañana a dos presuntos miembros de ETA. Uno de ellos sería María Lizarraga Merino, navarra y antigua militante de Segi, informaron a Europa Press fuentes de la lucha antiterrorista.

Comentarios

r

La colaboración con Francia sigue dando sus frutos.

Que paguen por todo lo hecho.

D

Lo que queda de ETA, es un grupo de profesionales que matan por dinero.
Lo que hay que saber es por encargo de quien...

emile

al trullo

.hF

#26 ¿Tender al infinito? Más bien no, ya que el apoyo social a ETA decrece con el tiempo.

w

Con suerte pasarán unos pocos años sin utilizar "afterSUN". Bravo, hoy ganan los buenos.

deepster

Si son juzgados y resultan culpables, no sentiré pena porque vayan a la cárcel.

Keyser_Soze

#29 Sí, sí, mucha coyuntura y palabrerio fácil es lo que tienes, teneis. Pero cuando eta asesina en tu nombre, porque lo hace en tu nombre te guste o no, no se te ve aparecer ni comentando la noticia (ni se me ocurre el que lo condenes) , ni a ti ni a los cuatro y el tambor que pululais por aquí y pensais lo mismo (como clones).

D

Bien por las policías gala y española. Y un detalle más:
Los han detenido en el monte, donde otrora los etarras campaban a sus anchas.

D

#40 los 'nazionalistas' vascos creo que deben de tener algun problema para argumentar a los malos que se equivocan cuando dicen que 'sus ideas no son realizables por metodos pacificos'.

ikatza

#17 Hablando de etarras auténticos de capucha y pistola (no miembros de Batasuna, Segi o similares, como se suele hacer), Francia cifraba en 500 los miembros activos en suelo frances hace un año:

http://www.lasprovincias.es/valencia/prensa/20070207/espana/francia-cifra-efectivos-suelo_20070207.html

D

#3 Exacto: hace poco ha pasado la cuarta oportunidad y ya vemos como han respondido.

.hF

#91 Y si se podía "desde siempre"... ¿por que empezaron? lol

Artorius

Camarero! Una de queso para los etarras!

.hF

"dejar constancia de la realidad de que ahora mismo no existen las herramientas institucionales" es un bonito eufemismo de "reconocer no saber cuales son las herramientas institucionales"

D

#47 Es un problema de terrorismo. Mucha gente lo sufre y no es necesario utilizar eufemismos para definir al terrorismo, que es lo que es.

I

NOTA DE PRENSA DEL EQUIPO DE TRABAJADORES Y TRABAJADORAS DEL CONSEJO DE LA JUVENTUD DE NAVARRA 23-09-2008
Desde el equipo de trabajadores y trabajadoras del Consejo de la Juventud de Navarra, tras la detención de nuestra ex-compañera de trabajo María Lizarraga Merino, queremos manifestar y pedir lo siguiente:
1.- Que sea respetada su presunción de inocencia.
2.- Que durante el periodo de detención sean respetados todos sus derechos.
3.- En estos duros momentos, queremos mostrar nuestra solidaridad y apoyo a los familiares y amig@s de María, así como a ella misma.
http://www.cjn-ngk.org/noticia.php?id=134
Pamplona, a 23 de septiembre de 2008

ikatza

#19 Bueno, yo te hablaba de un dato objetivo de las autoridades francesas sobre la capacidad operativa real de ETA. Considero por lo menos arriesgado hablar sobre la cantidad de futuribles, por mucho que se hable de "cantera de ETA".

D

D

Al perolooo!!!!!!

Ya queda uno menos

miliki28

#49 El conflicto vasco no son sólo cuatro locos con sus pistolas, deberías leer más. Reducir todo a lo que tu entiendes por "terrorismo" es simplificar las cosas.

D

#31 Apoyo cada una de tus palabras. Se puede expresar mas alto pero no mas claro....

miliki28

#14 Aprovechas la coyuntura para insultar a mucha gente que no cree en la violencia. Eres patético.

D

#76 No se que quieres decir. Que es necesario declarar la guerra a españa?

Pq en catalunya hay ausencia de terrorismo y no se yo si ellos pueden hacer algo que no pueda hacer euskadi pero me suena que no... De verdad, existiendo como existe catalunya no se como sacas ese tipo de moralejas de que 'por las buenas todo es posible'...

Y #77, como te he dicho es estupido, siempre saldra que no, no tiene sentido hacerlo:

"The Charlottetown Accord was a package of constitutional amendments, proposed by the Canadian federal and provincial governments in 1992. It was submitted to a public referendum on October 26 of that year, and was defeated."

De todos modos si te lees tus propios enlaces veras que no es un referendum de independencia de nadie...

Lo que si que es cierto es que en canada, posteriormente, hicieron un referendum donde no preguntaron a los canadienses por el futuro de quebec.

D

#59 de donde sacas que los catalanes no quieren ser independientes si no les dejas votar?

#66 1- Siempre se respeta la presunción de inocencia; 2- Siempre se respetan sus derechos al ser detenidos (lo que pasa es que, según se ha sabido, los etarras tienen que declarar automáticamente haber sufrido torturas por parte de la Policía, sea o no verdad). Las denuncias de violencia en las detenciones son FALSAS. Es parte del "manual de instrucciones" de ETA. ¡Viva el Cuerpo Nacional de Policía y la Guardia Civil, que pese a las críticas, nos ayudan y dan la vida por nuestra libertad, como se demostró el otro día una vez más!

Que vivan lejos, a poder ser.

Recuerdo el caso de 3 tios (dos hermanos y la novia de una de estos) a los que detuvieron como presuntos autores de el asesinato de un concejal de upn en 2001 o 2002... Denunciaron torturas cuando les detuvieron y gente como #66 se puso a airear el 'manual de la eta de denunciar torturas' que nadie ha visto. El asunto fue que uno de los detenidos fue el que firmo una declaracion imputando a su novia y a su hermano -segun el bajo tortura-.

A los 3 años detuvieron en francia a los autores de ese atentado y a estos tres los sacaron de la carcel por la puerta de atras...

Pero eso si, LA TORTURA NO EXISTE, pasa que aquel dia aquel tio no tuvo nada mejor que hacer que denunciar falsamente a su hermano, a su novia y autoinputarse de asesinato... no existe... los cojones...

'Estos matan policias... cuando les cojan les pondran nuevos!' dijo una persona clarividente cerca de mi hace tiempo. Pero claro, cuando te pones a tapar unos abusos como son las torturas ya se abre la mano para otras cosas...

Tambien recuerdo el caso de la sudamericana que violo un policia nacional -segun sentencia judicial- en una comisaria de bilbao a quien 'no se pudo identificar'.

El problema es que ETA es malisima, como dice #31: lo hacen por dinero, estan locos, son cobardes... cualquier insulto es valido, aunque sea contradictorio con otros que se les dediquen. Y claro, si ellos son los malos nosotros somos los buenos, los adalides del bien, y una mente que piense en esos parametros de blanco nuclear/negro absoluto no puede asumir que la policia -los buenos- hagan cosas malas... por eso es mucho mas facil decir que los malos, ademas de todo mienten -o matan pero no mienten, segun el momento- y que engañan a todo el mundo menos a ellos, los elegidos para conocer la verdad, que asumir que hay mierda en tu acera... eso nunca!!!!

Por cierto otras deformaciones que veo son tratar de confundir 'conseguir la independencia' con 'votar a un partido politico independentista' he visto como se ha cambiado de lo uno a lo otro por ahi arriba con una facilidad...

Von_Benneboum

#65 1- Siempre se respeta la presunción de inocencia; 2- Siempre se respetan sus derechos al ser detenidos (lo que pasa es que, según se ha sabido, los etarras tienen que declarar automáticamente haber sufrido torturas por parte de la Policía, sea o no verdad). Las denuncias de violencia en las detenciones son FALSAS. Es parte del "manual de instrucciones" de ETA. ¡Viva el Cuerpo Nacional de Policía y la Guardia Civil, que pese a las críticas, nos ayudan y dan la vida por nuestra libertad, como se demostró el otro día una vez más!

D

#42, sigue de #50 (time exceed)
Y NO, no creo que por eso merezca la pena matar o morir o ir a la carcel, pero parece que hay gente que si lo cree...

Entonces hay 2 problemas vascos: el que haya gente que lo cree, y el q no se permita.

Solo es mi humilde opinion...

L

Párece ser que el detenido es Unai Fano... Luego se quejan de que se "ilegalizan ideas" y que se les criminaliza...
Va llegando el momento de hacer un poquito de autocrítica en la izquierda abertzale, porqué algo de responsabilidad tendrán de su situación actual.

#65 Tambien tendremos que respetar la presunción de inocencia de la policia ¿No?.

V

Estoy convencido de que no todos habeís podido viajar a Euskadi para entendernos.

Mirar, si es ilegal lo que propone Ibarretxe ¿Porque no propone alguna alternativa Zapatero o Rajoy? ¿Lo habeis pensado? Ambos ganan votos vetando a los nacionalistas, ¿no se ve desde fuera? Fijaros en el mapa de votos de las elecciones, sin los escaños vascos ¿donde estarían los socialistas?

Todos se movilizan contra el terrorismo, pero combaten las armas con más armas, metiendo guardia civil en nuestros trenes armados hasta los dientes. Sí, entre niños llendo al colegio y gente honrrada que va ha trabajar y haciendote vaciar tu cartera en el suelo mientras te apuntan con el dedo en el gatillo (personalmente me ha pasado).

Queremos votar, y que se acabe ya esta tensión. Tanto si sale sí, como si sale no, el terrorismo sólo tendra salida politica, pero cada bala es un voto. Este vasco perdió la fe en la politica hace mucho, siento ser duro.

Lo que hay que enseñar en aulas y en la calle es que NINGUNA idea politica está por encima de la vida humana.

ikatza

#46 Ya en serio ¿tienes 16 años o algo así? Porque me siento constantemente como el profesor explicando las cosas suavemente al alumno más "lento" de la clase. ¿Por el mero hecho de dejar constancia de la realidad de que ahora mismo no existen las herramientas institucionales para que Euskadi o Cataluña sean independientes, digo que la misma sí que sería posible a traves de la violencia?

Y si no puedes controlar esos instintos infantiles de juzgar y condenar al que no puedes vencer dialectalmente, contacta con el administrador.

#49 Un consejo: varía tu vocabulario. Ganarás seriedad

.hF

#81 No, no lo has entendido bien, los referendums fueron (bastante) después del fin del terrorismo.

D

#43 ¿Que las ideas independentistas no son realizables por métodos pacíficos? Esto es justificar el terrorismo en toda regla. Por si a alguien le quedaba alguna duda de lo que eres, ahora las has despejado todas. Ya ni os escudáis en falsos eufemismos, directamente has pasado a justificar a ETA. Que asco.

I

#68 Si recurrieras menos a los emoticonos puede que tus comentarios se pudieran tomar con cierta seriedad, aunque tus intervenciones como está carezca de argumentación alguna.

En #63 he expuesto una contradicción de una agencia de noticias (y prensa en general). Supongo que tu, como yo, creerás que las detenciones han sido fruto de la investigación policial y no de la casualidad. Aun siendo así, respondes con la causalidad de ilegalizaciones y los últimos atentados poniéndola en duda en mi boca. Y para nada, ni deducible de ninguno de mis comentarios. No lo pongo en duda.

Por cierto, me parece preocupante que creas que quienes vivieron la dictadura no tengan mentalidad abierta o sean de una secta.

p.d. intenta no saltarte las clases de literatura y lengua española en clase.

I

Las mismas fuentes indicaron que (..) la policía había seguido los movimientos y las guaridas de los dos presuntos etarras en el marco de una investigación de vigilancia. (Europa Press)

¿no nos decía la noticia que la detención fue casual después de una llamada de una ciudadana? Seguro que alguien se lo creyó.
Las detenciones pocas veces son casuales, ¿acaso es casualidad que los detengan hoy? Por lo menos que no desinformen.

Por cierto, el otro podría ser Unai Fano, antiguo miembro de la mesa de Batasuna

D

Rubalcaba: "No hay evidencia que vincule a los detenidos con los atentados"
policia-francesa-detiene-dos-presuntos-miembros-eta-uno-ellos-maria-li/1#comment-69

Hace 15 años | Por --46802-- a europapress.es

D

#91 A ver, no me invento nada, estas son tus palabras: Se pide el fin de la violencia y no se ofrece nada. El que algo quiere algo le cuesta.

Aquí estás diciendo que hay que hacer concesiones a los terroristas a cambio de que dejen de asesinar ¿o no? Aplícate un poco de autocrítica o piensa las cosas un poquito antes de escribirlas, el pueblo vasco está representado en sus instituciones legítimas, y cuando los hijoputas estos de la ETA desaparezcan y terminen las bombas seguramente estará mejor representado de lo que lo está ahora, cuando por fin toda la izquierda abertzale le dé puerta a esa mafia. Y tranqui, no te voy a votar negativo, paso de seguirte el juego, agur.

D

#84, sé que en Canadá se permiten referendums separatistas, así que no hacen falta promesas, la ley está de su parte.

Aquí, como no hay esa posibilidad, tiene el gobierno que hacer algo por cambiarlo. Si no se implica y no busca una solución o promete hacerlo... la pelota está en el tejado del gobierno.

#85, ¡ah! el parlamento vasco, ¿ese que ni siquiera puede consultar a sus ciudadanos sobre estas cuestiones?

Si se quiere que sea un interlocutor válido han de reformarse las leyes y articulos necesarios para que el parlamento vasco permita el independentismo. Mientras tanto, no hay interlocutor válido para el pueblo vasco.

obaldix

No como me gusta no. Es lo que es Euskal Herria (Pueblo de los vascos) mas antiguo que tu y que yo y que no ha sido creado por la ETA ni por sabino asi que no os agais peliculas.
Es como si un neonazi mata en nombre de la patria española y todo los españoles que se sienten reconocidos esta patria haya que apodarlos de Asesinos.No os confundais.

D

#83 Se pide el fin de la violencia y no se ofrece nada. El que algo quiere algo le cuesta.

Sí, por supuesto, es mucho mejor transmitirles a los terroristas y especímenes similares el mensaje de que la violencia es útil porque ayuda a conseguir cosas saltándose a la torera las leyes vigentes. A ver si os enteráis de una vez, el único interlocutor válido y legítimo del pueblo vasco es el Parlamento vasco, coño, no cuatro tarados mafiosos a los que otros tan tarados como ellos les siguen el juego. Entonces según tu lógica si dentro del ejército hubiera generales preparando un golpe de Estado habría que hacerles concesiones para que estuvieran contentos y calladitos, en lugar de detenerlos ¿no?

obaldix

Eta asesinara en el nombre que quiera pero no en el de Euskal Herria, asi que no vayas de listillo que no todo es blanco o negro

D

#42 no flipes: no te digo que argumenten que 'no se puede defender la idea del independentismo' sino que 'no se puede acceder a la independencia' que es MUY diferente

D

#87, bueno, no conozco exactamente el proceso en el Québec pero tengo entendido que desde siempre se permitió al gobierno del Québec convocar referendums. Si esto es así, la respuesta está dicha. Se podía políticamente y abandonaron las armas por ello. Lo que no se hacía era convocarlo, pero poderse, se podía.

#88, abogo por cambiar las leyes, claro. Nunca he dicho que no se puedan cambiar. Lo que pido es algo básico y es que no se apliquen con caracter retroactivo ni buscar atajos legales para que de facto se pueda aplicar retroactivamente.

#89, ibas muy bien. De hecho iba a confirmarte que yo también creo en que se pueden cambiar las leyes de forma pacífica y que me alegraba que pensases así. Pero luego ya me has tocado las narices con que yo justifico el terrorismo. Como has jodido tu comentario por acusarme falsamente... Si quieres devolverme el voto negativo en plan venganza hazlo, pero me he sentido ofendido, yo también creo en el cambio de leyes y el pacifismo.

Re-léete mis comentarios porque jamás he justificado la violencia y detesto a los etarras.

D

#66, no se ha respetado la presunción de inocencia por parte de la ciudadanía.

La policía no siempre respeta los derechos del preso. Amnistía Internacional también lo denuncia.

Y ese manual del que todo el mundo habla, pero que NADIE HA VISTO, se podría decir donde leerlo, porque no me lo creo.

Puede que haya casos que se los inventen, pero otros, como perforaciones de pulmón... no son casuales.

#67, si ese tio ha delinquido y colaborado con ETA, a prisión, pero ilegalizar al resto del partido NO. A ver, el resto del partido no ha sido encontrado colaborando con ETA. Y si, presunción de inocencia también para la policía, ¿alguien se la ha quitado?

D

#58 Ningun catalan puede optar por la independencia de catalunya, y eso que alli no usan las armas!!! No hablamos de 'ser lehendakari', no quieren ser lehendakars ni entrar en el gobierno vasco, quieren la independencia. No votar a un partido independentista: la independencia. La pueden conseguir en catalunya por vias pacificas?????

Pues no, a menos que el voto de los independentistas cuente el triple que el de aquellos catalanes que a día de hoy no quieren la independencia.

D

BIEN!! Otro exito mas.

ikatza

#42 Ignoras la cuestión que se te ha planteado. Las ideas independentistas no son realizables por metodos pacíficos e institucionales, al menos tal como está organizado el chiringito ahora mismo. ¿O tenemos que recordar cuantas veces el Estado se ha pasado por el forro lo que el parlamento vasco ha decidido por mayoría absoluta?

deepster

#18 Hablo de suposiciones lógicamente. Y creo firmemente que ETA cuenta como poco con un millar de jóvenes que estarían dispuestos a coger una pistola y unirse a la banda.

Y repito que son suposiciones, por lo que creo que el fin de ETA no es tan próximo como creen.

D

#63 ¿no nos decía la noticia que la detención fue *casual* después de una llamada de una ciudadana? Seguro que alguien se lo creyó.

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

¿Tan casual como las bombas de eta tras ilegalizar parte de su estructura no? Seguro que alguien se creyo la casualidad ... o va pregonandola ....

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

O alguien es muy listo y nos quiere dejar como tontos, o es muy tonto y no ve la realidad.

y blablabla

#64 tienes razon, españa no lo permite, y en el Pais Vasco solo lo "quiere" democraticamente la mitad segun los votos, pero auguro que en las proximas elecciones donde habra menos viejos que vivieron la dictadura y mas jovenes con mentalidad abierta y no la de una secta; pos eso, que el rollo nacionalista a la mierda ira.

PD: Para los de siempre lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

D

Por si alguien quisiera -no me extrañaria- sacar de quicio #76, en absoluto estoy proponiendo que se haga como hizo Trudeau; lo que digo aqui y ahora es que quienes aludan al ejemplo del Quebec como algo a seguir -son gente como #58, no yo-, que cuenten toda la verdad y todos los pasos que han llevado al Quebec a su situacion actual.

Todos, sin dejarse nada en el tintero. Un cordial saludo

D

#58 "3. El problema vasco ES ESPAÑA que no es tan madura como otros paises como Canada. -Vale es cierto que no es lo unico que falla en euskadi pero si lo que os toca a gente como tu y no quereis ver-"

Ya tardaba alguien en sacar la falacia québécois -que es complementaria a la falacia irlandesa-:

- hubo un grupo terrorista quebeques, que actuo en los años 60; hoy, sus restos son comparables a los del real IRA;
- antes de que deviniese en meros restos, en 1970 Trudeau declaró la guerra al FLQ con el War Measures Act -la primera y unica vez que el Canada Libre declaraba el estado de guerra en una de sus provincias-;
- los eventos que siguieron a los secuestros de Octubre de 1970 y a la declaracion de guerra -que duro unos pocos meses- promovieron un publico rechazo por parte de los quebequeses hacia el FLQ, dirigiendo su apoyo hacia los movimientos soberanistas legales como el Parti Québécois
- en ausencia de terrorismo -hablamos que entre, se han convocado referendums de autodeterminacion para los quebequeses
- se convocó uno en 1980, el si perdio, y acataron el resultado -evidentemente no lo compartieron, igual que el partidario del partido B no comparte que el partido A gane las elecciones, aunque lo acata y reconoce al nuevo Presidente-
- se convocó otro en 1995, el si volvio a perder -por mucho menos margen- y volvieron a acatar el resultado
- recientemente se aprobo una reforma constitucional en el sentido de que Quebec seria una NACION DENTRO de un Canada UNIDO; hay division de opiniones en Canada respecto a lo apropiado de las palabras usadas, el caso es que el apoyo del parlamento fue abrumador -282 de 308 posibles-

Ahora, si quieres, jugamos a ver diferencias entre Quebec y Pais Vasco. Por ejemplo, en Quebec se ha celebrado referendum de autodeterminacion y en el Pais Vasco, no; por ejemplo, jamas ha sido declarado el estado de guerra o de sitio por parte de ningun Gobierno español post-1978 en el Pais Vasco; ningun gobierno ha suspendido la autonomia del Pais Vasco -como en Irlanda-; mientras en Irlanda y en Quebec aparentemente ya no hay terrorismo, en el Pais Vasco si. ¿Sigo? No hace falta, puedes comparar por ti mismo.

Moraleja: por las buenas, todo es posible; por las malas, por la senda de la violencia utilizada como medio para reivindicar fines politicos, lo normal es el rechazo.

P.D.: http://en.wikipedia.org/wiki/October_Crisis
http://en.wikipedia.org/wiki/Qu%C3%A9b%C3%A9cois_nation_motion
http://en.wikipedia.org/wiki/Front_de_lib%C3%A9ration_du_Qu%C3%A9bec
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_de_1980_au_Qu%C3%A9bec
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_de_1995_au_Qu%C3%A9bec

D

#95, no me entiendes en absoluto. Actúo como un observador de la realidad. La realidad es que el ser humano abraza la violencia en ocasiones, es inherente a el. Y mira que he dicho que no me parece justificable y que cuando se sea violento hay que castigar e impedir que lo haga, pero nada, sigues sin entenderlo.

Te pondré otro ejemplo.

Si a alguien por la calle le dan una hostia sin mediar palabra, solo unos pocos se pararán y hablarán, otros sin decir nada se la devolverán. Es natural e inherente al ser humano, este en ocasiones se comportará con violencia.

Si hay una injusticia y es no sentirse representado y sentirse ninguneado y silenciado por el sistema, es previsible que una parte de la sociedad quiera subvertir el orden de manera violenta, mientras que otros lo harán de otras formas.

Cuanto mayor sea la indignación, mayor porcentaje de personas lo harán.

Por eso, si sabemos que hay una injusticia, no debemos quedarnos sentados a esperar a ver qué porcentaje de personas abrazan la violencia para meterlas en prisión y luego decir que nosotros no hemos provocado nada.

Las meteremos en prisión pero nos corresponde a nosotros reflexionar y pensar... ¿qué hemos hecho mal? ¿qué hay que corregir para que no haya este grado de indignación y sentimiento de impotencia en la sociedad?

Arreglar los problemas mientras encerramos a los que han sido nuestros errores como sociedad. ETA es un error de la sociedad española, debemos solucionar sus estragos y preocuparnos de que no causen mas daños pero... debemos preocuparnos de que no sigan apareciendo etarras, de que no haya mas gente indignada y con sentimientos de impotencia en nuestra sociedad.

Espero que ahora me hayas entendido mejor.

#97, y sí, mal que te pese, tanto un etarra como un ultraderechista, son seres humanos, son la misma mierda, la misma mierda que tu y que yo y todos los comportamientos humanos responden a procedimientos lógicos, ¿como iba a ser si no? Entender esos procedimientos, es la mejor forma de prevenir y solucionar los problemas.

Entender como funciona la mente de un ser humano no significa aceptar sus comportamientos como algo admisible y no reprobable. ¿vale?

D

#87 leete el enlace, no dice nada de '30 años despues', mas bien 10... y en catalunya hace bastante mas que no existe terra lliure... y encima cuando existio fue bastante marginal y no hizo apenas nada....

Sin embargo catalunya no tiene los derechos que tiene quebec...

D

#95 Ya estamos con la misma burra a cuestas

Debes de ser un poco cínico, porque aquí estás justificando que algunos vascos se tomen la justicia por su mano, es decir, me estás justificando la violencia, aunque sea con bonitas palabras.

No, basicamente te esta diciendo que entiende el mecanismo de raciocinio que lleva a alguien a pensar que hay que pegar tiros.

Y eso de estoy seguro que muchos españoles aceptaremos democráticamente lo que se decida, sin drama no se si te lo crees tu... pero poca gente se lo puede llegar a creer vista LA REALIDAD ACTUAL

.hF

#83 ¿Sabes si en Quebec se hizo ese tipo de promesas?

D

Que pena que esta noticia no hubiera salido hace tres días.

z

#61 Cuidao!! Yo no justifico los asesinatos de ETA, me parecen una barbaridad.

Pero si lo que se discute es si España hoy por hoy permite alguna manera de independizarse democráticamente, mi opinión es que no.

.hF

#86 Acabas de esquivar el debate, ya que estábamos hablando del momento en el que se decidió eso que dices.

Me explico, estábamos hablando del momento (y la situación) en que en Canadá se permitió hacer referendums (años 80) y me has respondido con que ahora (unos 30 años más tarde) la situación es tal.

Cuando vuelvas al hilo seguimos

Keyser_Soze

#41 Oye, iros a engañar a vuestra ... (eh que me entiendes). Ahí tienes a ERC que no asesina a nadie y si condena la violencia. No pide la independencia de Catalunya ERC?

Iros con vuestro puto cuento a ver si se lo traga otro.

D

#86 Curioso, un firme defensor de las leyes que protegen dudosas condenas a terroristas que no se han arrepentido de nada, aboga ahora con que hay que cambiar las leyes...

El parlamento vasco ha de someterse a las leyes constitucionales del gobierno central y en última instancia del europeo, así hemos querido que sea el juego, que además, está promovido (desde siempre) de la mano más ultrarreligiosa y fascista desde antes de la democracia.

Primero el fin de ETA y la deposición de armas, después ya se verá.

ikatza

Edito (no se como lo he hecho, pero el comentario se ha duplicado).

z

#28 Lo que dices es muy bonito, pero se ajusta bastante poco a la realidad, si solo se ilegalizaran actos no habría sido necesario crear una nueva ley para ilegalizar los partidos (de donde a su vez se deduce que el estado es poco democrático).

D

#86 Pues habrá que hacer un esfuerzo entre todos y reformar las leyes, pero siempre por la vía pacífica. Lo que pasa es que es más difícil y llevará más tiempo, pero estoy convencido de que es posible. Pero me da bastante asco la justificación de la violencia que practicáis algunos cuando se habla del tema vasco, como si fuera útil para alcanzar objetivos políticos en democracia, no sé si consciente o inconscientemente (quiero pensar que lo segundo).

z

#16 "el estado no es democrático", "España nos matxaka", "nos ilegalizan las ideas"

Uyyyyy casi!!! 2 de 3...
Lamentablemente que estas consignas tengan parte de realidad no ayuda a que se acabe con la violencia

#17, no creo que sean docenas, pero espero que tampoco miles...

deepster

#21 ya sé que lo tuyo era un dato objetivo, por eso te he aclarado que eran suposiciones.

No sé si tú, que al ser vasco, conoces bastante mejor que yo como está el tema, te aventurarías a dar una cifra.

deepster

#16 yo no soy tan optimista. Yo creo que esas decenas en realidad son miles de jóvenes.

D

#99, ¿qué? Pero si yo considero igual a Ynestrillas que a De Juana Chaos, ambos asesinos terroristas y que se creen diferentes.

Eso no es ser comprensivo, eso es entender como funciona una persona para solucionar los problemas.

Si el fascistas racista cree que el negro es su enemigo habrá que trabajar para lograr una mayor integración del inmigrante. Habrá que tratar de impedir guettos y estas cosas.

Por supuesto que su miedo es real, pero eso no significa que se le deba pasar una falta de respeto al inmigrante, igual que con los etarras.

Su indignación y su impotencia es real, pero eso no significa que se le deba pasar una muestra de violencia hacia otro ciudadano.

Pero hay que trabajar para que no se sienta así, para que vean que pueden defender sus ideas con legitimidad y sin violencia.

D

#96 Ya estamos con la misma burra a cuestas.

Entonces supongo que entonces verás lógico el mecanismo de raciocinio que podría llevar a que ciertos grupos de ultraderecha empezaran un día de estos a poner bombas y cargarse a unos cuantos, ya que no se sienten representados por el gobierno, ¿no?

Coooño, un mecanismo de raciocinio impresionante el de estos tíos, ¿eh? solo comparable al de las amebas. x D

Von_Benneboum

La verdad es que abrir Meneame por la mañana y ver que han detenido a esta basura da un subidón de buen rollo, es como un chute de alguna droga que te pone a 1000. Ojalá caiga alguno más y esta escoria se pase un par de décadas pudriéndose en la cárcel como los restos de la sociedad que son.

D

#94 Hay una parte importante de vascos que no se siente representada por las instituciones y no, no son solo los etarras.

Hay una parte muy importante de vascos que quiere que ETA se vaya a comer kokotxas a Groenlandia, pero de estos no dices nada.

Si hay una parte importante de vascos que no se siente representada es natural (implicito al ser humano) que una parte acabe siendo violenta (aunque no se debe tolerar).

Debes de ser un poco cínico, porque aquí estás justificando que algunos vascos se tomen la justicia por su mano, es decir, me estás justificando la violencia, aunque sea con bonitas palabras. Supongo que entonces verías lógico que algunos grupos de ultraderecha empezaran un día de estos a poner bombas, ya que no se sienten representados por el gobierno.

ETA es un espantajo del pasado, anacrónico, devenido mafioso como los GRAPO, al que todavía tristemente alguna gente concede validez como interlocutor político, cuando se ha demostrado que la mayoría de la sociedad vasca los rechaza y considera que solo son un estorbo. Cuando ETA desaparezca, no habrá más excusas y se podrá hablar de todo con normalidad, y estoy seguro que muchos españoles aceptaremos democráticamente lo que se decida, sin drama.

D

#92, eso se responde rápido y fácil.

No se concede nada a los terroristas, se le concede al pueblo vasco.

Hay una parte importante de vascos que no se siente representada por las instituciones y no, no son solo los etarras.

Hay por lo tanto que lograr que todos los ciudadanos participen en unas instituciones que representen a todos.

Para lograrlo, hay que ceder y trabajar para que deje de ser así.

Y sí, seguramente si ETA se acabase, todo sería muy bonito pero... ¿por qué comenzar la casa por el tejado? Si hay una parte importante de vascos que no se siente representada es natural (implicito al ser humano) que una parte acabe siendo violenta (aunque no se debe tolerar). Es por eso, que si no se soluciona este problema, seguirá habiendo violencia por lo que, previsiblemente, se puede saber que es imposible el fin de ETA sin ceder antes.

Es mi opinión. Ojalá realmente se pudiese atajar la violencia de otra forma, pero no confío en que se consiga sin dar algo el brazo a torcer.

D

Muy buena noticia. Este es el camino para acabar con el terrorismo (eso es lo que es, ni conflicto vasco, ni conflicto político, ni guerra, ni ninguno de esos eufemismos proetarras).

D

#82, ¿se sabe que tipo de actitud llevó el gobierno como promesas de convocar referendums si no había violencia?

Aquí desde luego no se ha hecho. Se pide el fin de la violencia y no se ofrece nada. El que algo quiere algo le cuesta.

D

#80, me parece cinico y estúpido decir que en Québec se han hecho las cosas "por las buenas" sabiendo que afirmas que incluso se llegó a declarar una guerra.

Te dedicas a decir obviedades y a cambiar el sentido lógico de las cosas:

- Dices que en Québec ya no hay terrorismo... ¿será porque les dieron el derecho de autodeterminación? ¿será porque allí como afirmas se permitió hacer referendums y ¡oh! ¡que casualidad que el terrorismo desapareció con los referendums!

- Luego remarcas que "acataron el resultado" como insinuando que aquí no se ha hecho o no se llegaría a hacer... pero, ¿acaso se ha intentado? ¿donde están los referendums? No las comparas porque realmente allí se comprobó que el terrorismo tiene su final escuchando las reivindicaciones y cediendo en ciertas cuestiones y eso aquí NO SE HA HECHO.

Eso es por lo que comparamos. Aquí no se ha hecho y sigue el terrorismo, allí si, y se ha acabado, por eso son comparables. El fin de la violencia va unido a tomar medidas pero tu dices que no se pueden tomar medidas porque no hay fin de la violencia, es decir, quieres que las cosas vayan al reves, es decir, que pones los bueyes antes que el carro.

Y no, no es justificable el terrorismo pero lo habrá mientras no se tomen medidas, pues de entre toda la población de un grupo social, y mas cuando propugnan la desobediencia civil y que no acata las leyes, siempre hay violentos. Es como querer ponerle puertas al mar, es ley de vida, la violencia forma parte del ser humano y cuando hay injusticias habrá siempre uno o dos cada diez que reaccionen violentamente. Lo que hay es que acabar con la injusticia y negociar lo que se tiene que negociar. Querer erradicar la violencia de ese grupo social sin escuchar sus protestas, solo provocará el debilitamiento de TODA esa sociedad y no solo de los violentos.

D

#24 Es tontería decir una cifra porque la cosa tiende al infinito... Donde mueren los viejos tambien nacen chavales.

D

#29 ¿Dónde está el insulto en mi comentario #14?

D

#75 "En ningun sitio del mundo se ha preguntado jamas si se quiere que se independice una parte de un pais al pais en cuestion...."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_de_Charlottetown

¿En ninguno? Vuelve a mirar.

D

A mi como que me asusta saber o conocer, ni se como llamarle, que los politicos usen a los terroristas para desviar temas para otro lado. Estamos con la crisis, vamos a hablar de ETA..., no se si me explico.

D

#43 "Las ideas independentistas no son realizables por metodos pacíficos e institucionales"

Todavia se espera que el PNV, en lugar del Plan Ibarretxe, y dado que tiene Grupo Parlamentario propio -como CiU y ERC (estos con IU)- plantee abiertamente una reforma constitucional que

- amplie el derecho de autodeterminacion
- proponga una reforma del ordenamiento territorial de la nacion

Sin entrar en si hoy dia es o no mas o menos complicado, es que ni lo han intentado.

D

#14, cuando hay buenas noticias contra ETA siempre hay quien se apunta al carro criminalizando a los que piensan diferente. Una verguenza compartir alegría contigo.

Yo creo que sí hay un conflicto vasco y me estas insultando llamandome pro-etarra. Haz el favor de respetar.

Además, esto podría ser una medida propagandística para calmar los ánimos. Estoy convencido de que hay una gran cantidad de etarras bien vigilados para ocasiones como esta. Además, son presuntos etarras.

Eso si, nada me alegraría mas que fuesen los que pusieron las bombas estos días, que paguen por ello, pero... es pronto para decir algo así.

D

#73 Eso es maniqueismo...

En ningun sitio del mundo se ha preguntado jamas si se quiere que se independice una parte de un pais al pais en cuestion.... No tiene ningun sentido... El pais en cuestion no va a querer nunca... Aunque solo sea pq asi tiene mas parcelas de tierra que vender....

Eso es un absurdo que no ha existido en toda la historia de la humanidad...

z

No pregunta si la pueden imponer sino si la podrían conseguir si fuesen una mayoría, y la respuesta lamentablemente sigue siendo que no.

D

#79 "No se que quieres decir. Que es necesario declarar la guerra a españa?"

Falso; no te hagas el despistado -ya dije en #78 que alguien se haria el despistado-, digo que si quieres poner como ejemplo al Quebec, lo pongas aludiendo a todo. Y lo de que hace casi 40 años que no hay, en la practica, terrorismo en Quebec es un dato de lo mas relevante -junto otros-.

"De verdad, existiendo como existe catalunya no se como sacas ese tipo de moralejas de que 'por las buenas todo es posible'..."

Lo saco porque es cierto; dudo que existiendo el problema de ETA la gente quisiera sentar un precedente que permitiese la autodeterminacion sin que el terrorismo hubiese cesado antes.

"De todos modos si te lees tus propios enlaces veras que no es un referendum de independencia de nadie..."

Es un referendum de incremento del autogobierno de Quebec. Los dos de 1980 y 1995 si fueron para determinar un Quebec soberano y fueron rechazados ambos -por los quebequeses.

"como te he dicho es estupido, siempre saldra que no, no tiene sentido hacerlo"

Oye, dos referendums a nivel de Quebec en 1980 y 1995 (gana el NO en ambas ocasiones) y uno a nivel canadiense en 1992; que pasa, ¿que te molesta que gane el no? Entonces lo que tu quieres no es autodeterminacion, es que gane el SI por decreto ... saludos.

P.D.: Dejando a un lado a hYs0 -lo suyo creo que no tiene remedio-, la razon para que votes negativo a #76 es ... ¿que no te gusta que cuente la cronologia del Quebec? ¿o que diga algo cierto como que alli ha habido referendums de autodeterminacion porque previamente ha habido un abandono de la violencia como medio para conseguir los fines soberanistas?

panchito_el_glu_glu

Ya se que todas las personas se merecen una segunda oportunidad, y todo el mundo se merece un respeto. Pero es que en estos casos cuesta mucho.

z

#32 Vamos, que solo hay dos posturas no?? la de los cuatro clones la del millar de ovejas??

Keyser_Soze

·#33 eta asesina, en nombre de eukalherría, euskaldiarrea, o como gustes llamala, eso es así y si no te gusta, dos piedras.

D

Me parece estupendo, pero si los asesinatos vinieran de grupos ultraderechistas me da que no seríais tan comprensivos apelando a un supuesto "mecanismo de raciocinio" ni a la frustración política del neonazi para explicar su bestialidad intrínseca.

Lo que me hace gracia es el mostrarse condescendientes con unos porque son de nuestra cuerda y machacar a los otros cuando ambos son la misma mierda con distinto color. En fin, lo dejo.

D

#55:

1. Ningun catalan puede optar por la independencia de catalunya, y eso que alli no usan las armas!!! No hablamos de 'ser lehendakari', no quieren ser lehendakars ni entrar en el gobierno vasco, quieren la independencia. No votar a un partido independentista: la independencia. La pueden conseguir en catalunya por vias pacificas?????

2. Entonces es que lo mas democratico es que el presunto 40% se imponga al presunto 60% sin nisiquiera dejar que se pregunte. A claro! y de la opinion de los vascos saquemos la de 'los 200000 amigos de la eta' que asi la mayoria es menor, y ademas, como su voto no cuenta pq no les dejamos votar...

3. El problema vasco ES ESPAÑA que no es tan madura como otros paises como Canada. -Vale es cierto que no es lo unico que falla en euskadi pero si lo que os toca a gente como tu y no quereis ver-

D

#48 Tu mismo has dicho que no es posible por la vía pacífica. Sobran los comentarios, has dejado clara tu postura. Menos explicaciones que no somos tontos. Te has retratado y punto.

Keyser_Soze

#38 A ese neonazi la sociedad española en su conjunto lo condenará y le dará la espalda.

Puedes decir lo mismo de los nazionalislas vascos? De cara a la galería solo una parte, a la hora de la verdad nadie.

Normal que piense que sois lo mismo. Es que sois lo mismo, unos estais en casita y los sicarios en el monte.