#9 y viceversa

#2 Un aplauso para ti por un comentario inteligente y coherente. Cuánta falta hace a esta sociedad de miembros y miembras más gente que piense así.

Los Holandeses siempre 10 pasos por delante nuestro. Deberiamos obligar a todo aquel que se quiera hacer político en España a pasar unos meses en Holanda (o Noruega, Suecia, Dinamarca...) ... a ver si se les pega algo de sentido común.

#9 Y que hace un gay al que lo maltrata su novio?

#50
" a lo cual ahora mismo se añade el uso fraudulento de las leyes(ley de violencia de genero + ley de divorcio)para desposeer a su marido de sus derechos y propiedades atacando asi la calidad de vida presente y futura. "

Sólo quería comentarte que ultimamente a nivel de calle, he escuchado algo sobre lo que creo que te refieres con "uso fraudulento". Me refiero a que menganito ha estado en el calabozo porque fulanita lo ha denunciado, y claro pobre menganito, es injusto, no ha hecho nada, la fulanita lo ha denunciado en falso para sacar tajada en el divorcio, los hombres estamos indefensos ante la ley y las invenciones de nuestras ex sobre malos tratos, y encima al calabozo,...qué mala pécora.
Esto es lo que pasa cuando tu amiguete de toda la vida, que es un encanto de amigo, y daría un brazo por uno, en casa se dedica a dar hostias a su mujer. Pero claro ¡cualquiera se lo cree! ¡mentirosa!.

Nadie va al calabozo un fin de semana, por nada. El hospital es quien hace un informe. Por decir, la tía puede decir misa, que si no hay pruebas periciales no vale de nada.

Por desgracia tengo una amiga víctima de violencia en casa por parte de su ahora ya ex. No voy dar detalles, voy a simplificar un poco. Lo que me parece lamentable es que se líen a patadas con una en el suelo y luego al "hombre" (sabandija en este caso, eso no es ser hombre ni nada) le manden al calabozo un finde y una orden de alejamiento que incumple cuando le da la gana. Me parece que le sale regalada la paliza. Lo peor es que anda suelto por ahí amenazando y el juicio no sale hasta dentro de 6 meses. La justicia es totalmente ineficaz y está sobrepasada por esta cuestión.

#63
Tus mensajes, es general, tienen un tono bastante beligerante. Igual no es así como lo sientes pero al leerlos, por lo menos a mi, me producen esa sensación. Frases demasiado cortas y algunas suenan como fuertes chum chum chum. Antes de enviar un mensaje,o cuando te pillas un calentón sin motivo como en #63, te aconsejo que leas varias veces tu comentario antes de enviarlo. Lo que has escrito, escrito queda. Y te ha quedado un poco feo. ¿tengo que votar comentarios con los que no estoy de acuerdo? ¿te parece lógico? pues supongo que tú no harás eso...

El karma, que tanto te importa, no sube por los votos positivos sino por la frecuencia con que navegas por la página, escribes, te paras, votas, envías páginas, etc...y otros que no se, vaya. Te pueden freir a negativos y tener el karma alto, da igual.
¿Quién dejó mensajes ayer a las 3 de la mañana? ¿tú o yo?

La gente que tiene las ideas claras y es coherente sigue más o menos la misma línea de opinión. Por eso igual ves coincidencias. Si estoy de acuerdo con alguien y me parece que argumenta guay, pues le voto positivo e incluso leo otros mensajes porque me interesa. En concreto, tu opinión no tengo nada clara cuál es.

Voto a quien me da la gana como todo el mundo.

Creo que he dejado bastante claro mi opinión, y me mojo bastante. Si no estás de acuerdo en algo pues ponte a redactar como aquí hacemos tod@s, y pista.

#53, ¿así que conoces a hombres que no salen de casa? ¿que no hablan? ¿que andan todo el día con la cabeza gacha? ¿que presentan en su cara y brazos moratones? ¿qué tienen pesadillas por las noches pensando que van a ser asesinados?

Si no conoces algo así... entonces no es lo mismo que la violencia contra la mujer.

Yo si conozco un caso de una chica que le pegó una paliza a un chico, y no era su novio. Es una tía corpulenta y eran adolescentes. Las típicas peleas de barrio entre chavales. Lejos de eso, palizas de chicas a chicos no conozco ninguna mas, menos aún en relaciones de pareja.

Puedo conocer casos de agresiones puntuales y no son generalizadas... pero antetodo nunca representan terror y miedo en el hombre ni este teme por su vida, sino que son como episodios.

No están justificados pero tampoco es necesario endurecer las penas contra ellos porque realmente no representan una amenaza ni van en aumento. De hecho, diría que ya ultimamente no he visto ni siquiera estas agresiones puntuales. Sea como sea, tampoco tienen un perfil común que combatir como sí tiene la violencia machista.

Y la prostitución, pues no sé que tipo has visto tu, la que yo he visto es bastante deprimente. Violaciones, palizas y dar servicios sin cobrar son algo que se produce bastante.

No seré yo quien diferencie entre maltrato de hombre a mujer u opuesto. Mi opinion es que son exactamente la misma cosa. Pero no se puede negar que los motivos principales que han impulsado la ley de violencia de genero en España es un motivo historico de violencia del hombre hacia la mujer. Si se lee la ley puede verse como aplican sus articulos por una motivacion historica, y real. El caso opuesto de violencia existe, esto esta claro.
Por motivos que no vienen a cuento puedo decirles que la ley se aplica de igual manera para con la mujer o con el hombre, he visto sentencias concluyentes donde si esta demostrado no importa de donde venga el maltrato. Como dato, cabe destacar que en Holando han sido pioneros en crear leyes concernientes al maltrato de mujeres a hombres y los estudios revelan que han sido muy pocos los casos que han llegado a los juzgados. Esto no quita que no existan y deban de ser devidamente juzgados.

#9 #10, Sin duda, la desconfianza hacia el "otro", al principio es muy fuerte.
Pero, antes o después, querran iniciar una nueva relación.
Podría ser una solución, en esa segunda fase que apunto, que se empezaran a reunir.
Al fin y al cabo quien mejor, para comprenderlos, que otra persona que haya sufrido algo similar.

#87, pues no estoy de acuerdo contigo, puede que la mayoría de mujeres tenga un perfil común, pero para nada es inherente a la mujer. Lo mismo con los hombres. Y cada vez las diferencias son menores, pues son diferencias culturales.

Yo lo que creo es que te guías mucho por prejuicios y tópicos. Quizás si buscas una tía "típica" tendrás una tía "típica". Quizás si dejases de lado esos prejuicios y estereotipos te sorprenderías.

#85 Jum, pues un sueldecito me vendría muy bien
¿Pensamiento androfóbico? Qué jarto eres... la fobia que siento es hacia los maltratadores y puteros... pero es que a ésos no se les puede llamar hombres. Mira, hubo alguien que habló de subespecie: sanchez-drago-echa-capote-revilla-yo-tambien-fui-putas-primera-no-ulti/1#comment-98

Hace 15 años | Por --36237-- a elmundo.es

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Sánchez Dragó echa un capote a Revilla: "Yo t...

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No se de que nos sorprendemos, siguen estando 20 años por delante nuestra.

#63 Por alusiones me gustaría decirte que te preocupes de tus propios comentarios y votos, y dejes a los demás tranquilitos. Si yo estoy de acuerdo con los comentarios de hyso, susa o de perico los palotes, les votaré, le pese a quien le pese. Eso de conseguir poder aquí en menéame, me ha hecho gracia ¿cómo se puede conseguir poder en menéame? ¿nadando contra corriente? Si yo quisiera poder (término que, por otra parte, me ha hecho descojonarme un rato, ni que el karma fuese canjeable por dinero)os seguiría la corriente y diría "es verdad, las tías somos muy zorras, os puteamos, os quitamos la custodia de los hijos, conseguimos puestos de trabajo por la cara, etc. y quedaría divinamente; además de que ganaría más karma en un solo día con los votos del auditorio masculino que en una semana de mis comentarios.

Eso sí, si queréis, los 4 gatos que estamos contra de la opinión mayoritaria en estos temas por aquí, nos largamos con nuestras ideas a otra parte y así podréis disfrutar de vuestros monólogos tranquilamente y os dais la palmadita en la espalda por haber contribuído al pensamiento único en menéame.

Francamente, ya me estoy cansando de estos flames, siempre la misma historia y siempre pidiendo baneos para los 4 gatos que os llevan la contraria. Con vuestro pan os lo comáis.

#76 No te fastidia, Egeon, manda narices la cosa! si te parece mejor idealizará a los hombres. ¿tú tienes muchos ídolos entre los hombres, no? Dí que sí, bájale de las nubes...

Cuando las mujeres te fallan, siempre se puede cambiar de acera. Hay que ser positivo.

#28
Lo de firmado: una mujer. Mejor no lo hubieras puesto, pues das a entender que las mujeres no nos alegramos de eso y lo único que se necesita es ser persona, ni tío ni tía.
#13
Nadie dice eso, lo dices tú solo. Tranquilo nadie piensa eso (que piense, claro)...relaxxx
En el mundo machista en el que vivimos todos y todas se sigue asociando la fuerza física, la autoridad, la bla bla bla que ya sabéis con valores masculinos. Nunca he oido decir que no existan hombres maltratados, pero los datos actuales indican que lo son en un número muy inferior al de mujeres. Me parece que esos comentarios van enfocados hacia una guerra de sexos que no existe. Bueno, AFORTUNADAMENTE hay pocos hombres maltratados, porque de lo que se trata no es de competir a ver quién es más burro o burra sino de que no se genere violencia.

Lo malo es que los hombres maltratados al vivir en sociedades machistas lo tienen muy muy crudo para atreverse a denunciar porque, bueno, voy a resumir en los bares, algún colega, vecinas de turno, en el curro....a alguno suelta una carcajada o una grosería. Y encima si te maltratan tienes la autoestima hecha añicos, el cerebro lavado y hasta llegas a pensar que te lo mereces que algo hiciste. ¡cómo para denunciar si te amenaza tu mujer de muerte!

El machismo no es bueno para nadie. Los hombres sí lloran: tienen glándulas lacrimales.

Hys0 ¿de verdad no conoces a hombres amenazados por mujeres que teman por su vida?

#16 porque de esos practicamente no hay

Que tu sepas. Si tiene miedo a denunciar alguien a quien se le ha inculcado el soportar, cuanto puede tener aquel a quien se le ha enseñado que abrazar a un hombre es de maricones? (etc etc etc)

#76
¿en qué planeta vives?
besitos

#55, ahora te has centrado en la superioridad física general del hombre sobre la mujer, pero sigues ignorando lo mas importante.

Dices: "Tenemos diferencias físicas, y psicológicas, sí."
Las psicológicas no estoy tan seguro de que las haya o de que sean tan grandes como para afectar de manera tan diferente. Pero lo que sí hay son diferencias SOCIALES.

Ahí está el grueso de la cuestión.

No es lo mismo que en un pueblo muera asesinada una persona y se acabó que que muera cada semana una persona. El impacto social es muy diferente.

Por eso, la violencia machista afecta muchísimo a la sociedad, porque la hay a montones.

Pero no solo las diferencias físicas y el número de muertes es lo importante.

Las circunstancias sociales siguen con la economía y los derechos laborales. Las mujeres lo tienen por ahora mas difícil para encontrar trabajo y para tener las mismas condiciones que sus compañeros varones.

Esto influye en la posibilidad de independizarse, de tener una vida apartada de su pareja, etc.

Y se podría seguir con muchas otras circunstancias que definen de manera difernete el delito de agresión de hombre a mujer.

Ah, y el agravante físico existe. O sea, si una mujer corpulenta agrede a un hombre, es mas grave porque hay ese factor agravante.

Saludos.

#44, ¿yo sola? me temo que soy hombre, y como hombre no conozco a ningun padre, hijo, hermano, amigo ni he escuchado ni leído o visto nunca nada sobre un hombre que se esconde porque su pareja le agrede y le deja moratones ni lo amenace de muerte. Tampoco he temido nunca por mi vida con respecto a una pareja o a una mujer.

Vamos, ¡lo que hay que leer! Igual puede haber agresiones contadas en ocasiones pero de ahí a temer por tu vida... por favor... seamos serios.

Me parece que inventarse situaciones así es frivolizar con el maltrato a la mujer. La mujer si que llega a sentir miedo a salir con un hombre por si pueda ser de ese grupo de "hombres" que maltratan. Todo el mundo SI conoce a mujeres que temieron por su vida o que fueron agredidas gravemente e ido a trabajar con la cara hinchada de golpes.

Vamos, es un problema que existe cuando al revés, si hay algun caso, es puramente anecdótico y no responde a un perfil común. Es decir, que se puede juzgar por separado porque no hay un problema social extendido.

#6 No creas, con lo de "pensamiento universal" considerará a lo que se publicaba en la prensa sobre el maltrato a los hombres: casi nada.

Lo que me ha dejado a cuadros es que den refugio a "homosexuales rechazados"; no había yo pensado en que se pueda maltratar física o psicológicamente a un hijo/hermano/... por ser homosexual en los tiempos en los que estamos ahora y más en un país como Holanda.

#82, te explico. No es que el agresor se aproveche de una mala situación de la víctima, los tiros no van por ahí.

El agresor solamente golpea y solo mira su mundo. El tema económico solo lo percibe la víctima. La mujer que no tiene estudios, mayor, sin experiencia laboral, no denuncia porque de hacerlo dejará de poder llevar su vida de siempre. Siempre ha estado haciendo las cosas de casa, cuidando de los hijos, etc. Si ahora se le va su marido, no podrá subsistir y salir adelante. Es por eso que está en una posición peor solo por ser mujer.

Y cuando digo que hace daño socialmente, es que afecta en múltiples ámbitos. Estas mujeres realmente sienten terror. Yo lo compararía con el terrorismo. Hay muchos hombres maltratadores, la probabilidad de encontrarte con uno siendo mujer no es baja. Es lo que te decía. Es diferente si alguien mata a alguien en tu pueblo y se acabó que si cada día mueren una o dos personas. Hay un terror que afecta a toda una población, una histeria y alarma social totalmente justificada.

¿por qué si no es el terrorismo un tipo de violencia mas grave? Pues porque afecta a la población de diferente manera.

Por eso, la ley no discrimina por ser hombre o mujer, castiga mas gravemente los casos que son mas graves, ya te he dicho varios factores como el económico, ciertos factores sociales, fuerza física...

#83, estas un poco flipado ¿eh? ¿eres el portador de la verdad absoluta? Menudo modesto estás hecho .

Si se ha votado negativo a ese comentario es porque queda muy feo mentar a quien no está y decir chorradas de mafias que se votan y tonterias así.

"solo digo que hay muchas mas victimas que merecen ser protegidas de los maltratadores"
¿entonces hoy en día no lo están? ¿por qué ese empeño por castigar con igual condena delitos diferentes?

"hay que proteger a las victimas y a la vez respetar el beneficio de la duda para los acusados."
Ya se protege a todas. Si denuncian, la justicia responde. Y la presunción de inocencia, que supongo es a lo que te refieres con "beneficio de la duda" se tiene siempre, pues es un derecho constitucional.

"no hay que sembrar odio,rencor,desigualdad para luchar contra la violencia"
Pero ¿quién siembra odio y rencor? Los siembran los que se oponen a la ley de violencia de género. Creeis que para proteger al hombre hay que desproteger a la mujer y viceversa. No sabeis que ambos se pueden proteger por vias difernetes según sea necesario.

Son mas efectivas dos leyes de protección, una a las mujeres y otra a los hombres que una genérica que no responda a las necesidades concretas de cada colectivo.

"¿acaso es menos culpable bush que mintio y mando a la fuerza tropas a irak para que se hicieran con el petroleo que cualquiera de los soldados que estan alli?"
A ver, ¿yo te digo como son las cosas y crees que las he inventado yo? Yo no las he inventado, es que son así. Tiene diferente condena el estratega que el que pone la bomba.

"dime que condena se merece una mujer que envenenaba a su marido entre otras cosas para debilitarlo"
No soy experto en materia penal. Pero será la condena por intento de homicidio con premeditación. Eso en principio.

Sobre el caso que me comentas, pues es triste, hay gente así por la vida, pero eso no es lo común, gente que envenena a los demás.

#85, aquí si hay un pensamiento único es el pensamiento machista. Ni yo tengo la misma ideología que otras personas de este foro ni ellos entre si. ¿Tanto te cuesta creer que tengamos nuestro propio criterio y nuestra forma de pensar diferente de la tuya? Qué poco respeto ¿eh? A ver si aprendemos a respetar un poco que por ahora nadie te ha faltado el respeto.

El caso es que, aunque debamos tener igualdad de derechos, no somos iguales, ni física ni psíquicamente, y esto último no es sólo debido a factores culturales.

#32 Yo simplemente contestaba (preguntando ) a esto:
Me parece bien la idea, pero no se debe mezclar esto con la violencia de género o violencia contra la mujer, que es un problema muy concreto y que no se debe mezclar con este.

No estaba comentando la noticia. Lo digo por si te refieres a mi.

#65 Tú las matemáticas no las llevas muy bien, verdad?

pero los votos positivos entre vosotros os da karma y el karma al final de todo es lo que hace que algunas noticias salgan y otras no, que crea que os mereceis el baneo es por querer dar mas valor a vuestros comentarios votandose positivo los unos a los otros , vuestra opinion no es el porque de que crea que vuesto baneo pudiese ser justo sino vuesta actitud si yo me buscara "amiguitos" asi podria tener 30 de karma o mas pero ¿acaso es justo para los demas usuarios?

Vuelvo a repetir que somos 4 gatos nadando contra corriente aquí en menéame; que para que una noticia suba a portada necesita muchos votos ( con 4 votos y 100 negativos van al infierno de las descartadas). Deja de manipular porque sólo tienes que dirigirte al historial de las noticias relacionadas aquí con la mujer y observar cuáles son las que suben a portada.

Por eso, seguiré votando los comentarios que me gusten, faltaría más. Que yo no vivo de menéame ni del karma. Me parece muy pueril tomarse esto del karma tan en serio. Esto en principio, es un lugar de opinión, y para que se genere opinión ha de haber diversidad, pero ya veo, que aún siendo 4 gatos, tenéis ese imperiosa necesidad de implantar un
pensamiento único.

Pero si te sientes mejor te digo lo que quieres oir: "que sí, que hay mucha zorra suelta y que la tragedia de los hombres maltratados es terrible, que yo tengo 100 primos y 8 tíos que sufren la violencia física y psicológica de sus mujeres, que la ley contra la violencia de género vulnera los derechos de los hombres, que tenéis un futuro muy negro con tanta feminista loca que lo único que quieren es cobrar subvenciones y discriminar por lo que le cuelga a una persona en sus partes... amén.

#99 La pregunta es qué factor influye más, si el cultural o el genético. Yo, como no lo sé, me quedo con la duda y con ganas de saberlo. Pero que somos muy diferentes, está más claro que el agua.

#88

"pues no estoy de acuerdo contigo, puede que la mayoría de mujeres tenga un perfil común,"

Y los hombres también.

"Y cada vez las diferencias son menores, pues son diferencias culturales."

Y genéticas.

"Yo lo que creo es que te guías mucho por prejuicios y tópicos. Quizás si buscas una tía "típica" tendrás una tía "típica". Quizás si dejases de lado esos prejuicios y estereotipos te sorprenderías"

No me guío por tópicos, simplemente digo que no somos iguales, y que cada sexo tiene una manera básica de comportarse, matices personales a parte. Yo no voy buscando tías típicas, busco las que no lo son, que por cierto ya conozco a varias con los pies en el suelo y con suficiente realismo como para hablar cara a cara y no soltar los mismos prejuicios, estereotipos y discursitos victimistas que vosotros soltáis. Sorprendido de conocerlas? Al contrario, más bien feliz y aliviado de ver que no todo es hipocresía, doble moral y corrección política.

#57, ¿eh? solo he dicho que hay mujeres maltratadas psicológicamente y nunca he negado que no haya mujeres maltratadoras. No entiendo de donde sacas eso.

#59, a ver, te explico:

hombres y mujeres tenemos que tener igualdad de derechos y de oportunidades pero... NO SOMOS IGUALES y lejos de eso, actualmente no tenemos las mismas oportunidades.

Yo te digo... si hombres y mujeres tenemos que ir parejos en igualdad, y la mujer esta detrás todavía, ¿qué hay que hacer?

Pues evidentemente dar apoyos y ayudas a la mujer hasta que alcance al hombre. La legislación no puede presumir que todo está hecho, no se puede presumir que una ley o una línea en la constitución van a conseguir la igualdad. La igualdad es el camino, es las medidas tomadas cada día.

"lo que no se puede hacer es dejar fuera a un profesional para meter a una incapaz solo por una "ley de igualdad" llamada "paridad" "
Es que eso es una chorrada como un piano, porque no se da esa situación. La ley no permite hacer algo así. Quizás antes de hablar de estas cosas deberías informarte porque si no, estarás desinformando al personal y difundiendo una mentira.

A ver, esta ley está hecha, para que en la empresa promocionen por igual a hombres que a mujeres. Si de toda la plantilla hay que subir a 10 personas, al menos 4 tienen que ser hombres y al menos 4 tienen que ser mujeres. Por lo tanto, se buscará entre toda la plantilla de hombres y toda la de mujeres a las que sean aptas para el puesto.

Si la gente no es apta para el puesto, entonces no se contrata a esa persona.

#60, tu dices que hay que tratar igual todos los tipos de maltrato y yo digo que no, porque son problemas diferentes. Eso es lo que no acabas de entender. A problemas diferentes, soluciones diferentes, y eso incluye las ayudas y las condenas a los agresores.

Si hubiese algun hombre que tema por su vida, que denuncie, que demuestre el maltrato y ya está. No entiendo a qué te refieres. La ley le protege igualmente.

#61, pues ocurre en prostíbulos y a las chicas se las llevan. Luego también con las de las calles. Las llevan a un sitio sin protección ninguna y entonces las regatean y las amenazan. Si no aceptan las condiciones asquerosas que imponen, entonces lo harán gratis.

#63, ¿que personas afines se voten positivo se merece un ban? Además, te equivocas porque votar positivo o negativo te resta karma con lo que te equivocas profundamente.

#65, conoces maltratos en todos los sentidos, vale. ¿y por qué quieres que se condenen todos de la misma forma si realmente son casos diferentes?

#66, no he dicho que no salga de casa, he dicho que no salga de casa bajo amenaza de muerte y varias otras condiciones que he puesto. No te saltes el ejemplo.

Y sobre los psiquiatras, me parece que me dan la razón en estos temas, pues sin ello sería imposible una ley como la de la violencia de género.

Y yo no estoy contra ti ni contra nadie, yo opino de una forma y la defenderé.

Bueno, acepto bígama circunstancial

hYs0, es que quedas retratado, como no conoces ningún caso, hale, a pontificar, ancha es Castilla!!

En el mundo existen las minorías, que lo sepas.

Desde cuándo ha importado quién haga una acción o quién reciba el perjuicio? Lo que se juzga, y sobre lo que se legisla, es sobre la accion y sus consecuencias.

#35 Dices "Si por ti fuera, no habría leyes del trabajador, del empresario, del deportista, de la infancia [...]"
Efectivamente. La ley es para una persona que trabaja, persona que tiene una empresa, persona que desarrolla una actividad deportiva...
En el caso de la infancia se distingue a las personas por edad, que es una discriminación con la que seguramente estemos de acuerdo: No se puede tratar a una persona de 8 años igual que a una persona de 20. Verdad?

Pero para lo demás, la ley tiene que fijarse en las acciones, y no en quién es el que las realiza.
Una ley para mujeres, otra para negros, otra para rubios... eso no tiene sentido. Eso si que es un argumento que se desmonta por si solo.

Es cierto que en muchos casos las mujeres pueden tenerlo más complicado para encontrar un trabajo. Pero es más diferenciador, por ejemplo, el nivel de estudios. Puedes argumentar que una mujer sin estudios lo tiene más complicado que un hombre sin estudios. Pero una recién titulada, joven, maltratada... está en peor situación que un hombre sin estudios de 55 años? Entonces por qué no simplemente tratamos a las personas como personas, y valoramos la situación de cada una para decidir cuánta ayuda necesita, y punto?

Me parece una idea notable y ejemplar

#34 Si una pide que la separen de los negros porque fué agredida por un negro no veas la que se liaria...

#26 solo son suposiciones porque la realidad es que nadie conoce a hombres que teman por su vida.

Tu y tus sentencias universales de siempre.
Para variar, que no lo conozcas tu no significa quen o exista, y ya lo creo que existen, varias veces te han contado historias, pero me da en la nariz que no te llega el tiempo para leerlas

#93 las mujeres también son polígamas, no te equivoques. Al fin y al cabo, hay que buscar al mejor compañero, si sale uno mejor que el que hay, puerta, manta y carretera.

#29 ya van, lo pagamos nosotros, pero no hay manera...

Eso en España sería machista. Que horror.

"Las diferencias entre hombres y mujeres son culturales"

No puedo estar más en desacuerdo, los hombres somos por naturaleza polígamos (no hay más que mirar lo que ocurre con simios y resto de mamíferos superiores con marcado dimorfismo sexual).

Lamento que esto no cuadre con tu teoría moral hys0, pero es lo que hay

...¿Centro de Ayuda a Víctimas del Honor?

#2 ...no te creas, que también habría sus movidas.

#95 mientras averiguas si es mejor o peor, estás siendo polígama

No se puede discutir con hyso sobre estos temas. Los rechazará diciendo que nos los inventamos (sí conozco a hombres que no salen por miedo a una mujer, pero claro todos mentimos menos tú ) es imposible, él tiene la verdad absoluta en estos temas, incluso contradice a psiquiatras en favor de lo que él cree, acusando a los demás de mentirosos y falsos.
Yo lo he intentado, incluso lo he defendido en otros hilos pero en serio es imposible, y me canso de que me llamen mentiroso.

Lo diré otra vez: No es conmigo o contra mi, todos (vale, casi todos) buscamos la igualdad y por supuesto eliminar la lacra de la violencia de género, simplemente vemos más justos y lógicos otros métodos diferentes a los tuyos.

#17, ¿y?

Si por ti fuera, no habría leyes del trabajador, del empresario, del deportista, de la infancia porque...

¿no son todos personas? Vamos, que ese arguemnto se desmonta por si solo.

#21, ¿en algun momento en #16 he dicho que sea mas o menos justo? Si es que está claro que se entiende lo que se quiere. He dicho que son problemas diferentes, si quereis mezclarlos de modo que sea mas difícil combatirlos, allá vosotros, pero la realidad es otra. Preguntad a los psicólogos como afecta a una mujer y como a un hombre estas cuestiones.

#23, estas hablando de Holanda, el país donde las cuotas de sexos existen desde muchísimo antes que España.

#26, se tiene miedo a denunciar... porque el hombre machista considera que el hombre maltratado es maricón, pero nunca las mujeres maltratadas lo silenciarán, pues saben lo que es pasar por ese trago. Pero lejos de eso, solo son suposiciones porque la realidad es que nadie conoce a hombres que teman por su vida.

#31, si es que la gente se ha inventado que yo dije que era menos injusto el maltrato al hombre y no se cuantas cosas mas. Solo he dicho lo que hay, la realidad.

#33, vale, pues si hablas con psicólogos sabrás que por las posiciones sociales de hombres y mujeres, este problema afecta de diferente forma. Un aspecto muy importante es el laboral. Las mujeres tienen menos oportunidades e históricamente han sido cerradas a este mundo. Es decir, un hombre siempre puede encontrar trabajo si se separa de su maltratadora, la mujer no, y cuando puede, nunca con la misma facilidad.

Es solo un factor de tantos que influyen, decir que son el mismo tipo de casos es ignorar la realidad.

Y ahora, si no soportais opiniones diferentes, siempre podeis darle al botón rojo.

#67 Pero no admites el resto de opiniones como válidas, por ejemplo yo admito que mi forma puede estar equivocada así que nunca diré lo que tú dices está mal, por ejemplo me contestas diciendo que entonces no veo bien la ley del trabajador, etc cuando son supuestos distintos ya que la ley del trabajador afecta por igual a trabajadores y trabajadoras (o acaso al ser distintos deberían tener una ley del trabajador distinta) pero es tu forma de denfender tus ideas atacando la de los demás es lo único que quería decir.
Lo de los psiquiatras lo decía por el "síndrome de la mujer maltratada" y la discusión con una usuaria, donde no tenías en cuenta sus comentarios siendo ella psiquiatra.

#72 No digo que no puedan digo que deberían. Ya sé que eso es debido a que históricamente la mujer ha estado infravalorada, y es "necesario" según algunos este tipo de leyes para igualarlas.
Pero esto hace que actualmente se viva una discriminación. Simplemente yo no veo justo que una mujer maltratadora tenga menos castigo que un hombre maltratador, a mis ojos igual de despreciable. Por mucho que según tú la violencia de un hombre sobre una mujer sea merecedora de mayor castigo.

Son opiniones contrarias y no creo que nunca nos pongamos de acuerdo, en cualquier caso solo espero que algún día acabe la violencia...en general.

Si el ministerio de igualdad español fuera realmente de 'igualdad' haría algo así. Pero claramente no lo es.

#80 Sí, y somos unas y unos cuantos más... pero no me voy a chivar de quiénes son... ve haciendo tú solito la lista.
Qué pena de existencia la de algunos, oyes... hay aburrimientos soporíferos... la lista de la compra mola más: http://www.goear.com/listen.php?v=5aa720c

#70, decir primeramente que me encanta tu tono de debate. Muy positivo. Y seguidamente te respondo.

Hay leyes para los inmigrantes, claro que si. Existe el agravante de racismo por ejemplo para las agresiones a inmigrantes... Te quiero decir con esto, que si hay esa distinción.

Incluso hablas de ricos y pobres y viene muy a cuento porque... ¿pagan los mismos impuestos ricos que pobres? NO. Pagan mas los ricos porque tienen mas. Pues los maltratadores pagan mas porque hacen mas daño, no fisicamente solamente sino socialmente.

Eso que propones, es interesante, pero ya sería una ley mucho mas compleja y te informo que ya esta ley no se ha podido poner totalmente en practica por requerir tantos medios. Imagina si la ley fuese todavía mas compleja.

Y con esa ley mas compleja además todo iría mas lento y en definitiva, no solucionaría los problemas, que es para lo que están hechas las leyes.

Además, siendo mas compleja, tendría mas errores y los procesos costarían mas dinero... en fin, que como idea está bien pero hay que hacer cosas mas eficaces.

Sobre lo que comentas de agredir a ancianos y jóvenes... pues si hay leyes del menor que castigan diferente los delitos. Quiero decir... la ley está para proteger a la gente, es su objetivo. Si un gruop social esta mas desprotegido por la circunstancia que sea, la ley debe adaptarse.

¡Saludos y buen debate!

#75, pero eso ya es una opinión tuya.

Mira, dime una cosa, ¿quién es mas criminal? ¿el que dispara a alguien en la nuca o el que coordina, ordena y hace las estrategias para el otro?

Porque tienen diferentes condenas.

Ya ves. Ambos son asquerosos e igual de criminales pero la condena es diferente.

Pero bueno, que si tenemos diferencias de opinión y comparto contigo el deseo por ver el fin de la violencia. Saludos.

#76, gracias por tus consejos pero yo no idealizo a las mujeres y sé bien de lo que es capaz un ser humano, sea hombre o mujer, porque ahí si que hay igualdad, ambos pueden hacer daño o no.

Y yo lo que pienso, es que tú sí has tenido algun trauma o una relación traumática que no te deja vivir tranquilo...

Las cosas no son como piensas. Cada persona es un mundo, no se puede decir, "las tías son así" o "los tíos son asá" porque hay de todo.

Un saludo.

#69, a ver, yo admito opiniones de los demás y admito que pueda estar equivocado, pero obviamente creo que no lo estoy y lo defenderé.

Y te digo lo de la ley del trabajador porque es una ley que regula los derechos de las personas según "circunstancias sociales o personales".

Lo digo porque tu dices que no puede haber leyes que regulen de manera diferente la condena del maltratador y de la maltratadora y alegas que es porque no puede haber distinción según el sexo.

Pues sabiendo que te amparas en el artículo 14 de la constitución:

"Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social."

Si no pudiese haber distinción por sexo no podría haberla por ningun tipo de circunstancia personal o social. Es decir, que es un argumento erróneo y sabiendo eso no se sostiene vuestra afirmación de que se discrimina según el sexo.

Pero por si cupiese alguna duda, la constitución antes que el 14 dice en su artículo 9.2:

"Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; REMOVER los OBSTACULOS que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social."

Así es, las mujers es un grupo social al igual que los hombres, los niños, los mayores, los trabajadores, los políticos, etc.

Y si el grupo social de mujeres tiene unos problemas y dificultades propias, hay que hacer medidas y es totalmente legítima promoverlas para acabar con la situación injusta.

Sobre la usuaria psiquiatra, tengo VARIAS amigas psiquiatras que dicen lo contrario.

En esto aunque hay más víctimas femeninas, la mayoría, hay también hombres que sufren esta lacra, a veces por maltrato psicológico.

#46, sip, hay que combatirlo, está bien que se den pasos en esta dirección también. Lo que veo estúpido es la manía de algunos de presentarlo como incompatible con combatir la violencia de género... como si hubiese una competición.

Un saludo.

#48, pero, no es que yo no las conozca, es que no hay indicios, evidencias. A ver, ¿tienes que inventarte las cosas? Dame datos, estudios hechos por asociaciones de hombres victimas, conclusiones de equipos de psicólogos, etc.

¿los tienes? Ya basta de inventarse problemas que NO existen. ¿hay minorías? Yo diría, que hay casos, y sobretodo nunca responden a un mismo perfil o patrón, no es una problemática definida.

El que se retrata es el que intenta hacer creer que hay un problema generalizado y lo peor, que este problema es comparable y sigue los mismos patrones que el de violencia contra la mujer.

Eso es una tremenda irresponsabilidad. Si existiese algo (que repito, no hay evidencias ni indicios) jamás podría ser considerado como la violencia contra la mujer, simplemente porque hombres y mujeres somos diferentes y en la sociedad no somos todavía iguales en derechos.

#49, "Es lo mismo un delito de un empresario hombre contra un trabajador hombre, que de un empresario mujer contra un trabajador hombre, que cualquier combinación."

Jaja, veo que hablas del sexo solamente, pero el artículo que mentas es:

"Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social."

O sea, no es lo mismo que un policía te golpee y abuse de autoridad a que un ciudadano golpee a un policía que en ocasioens hasta podría ser terrorismo. NO ES LO MISMO y no se está violando ese artículo.

Y esto es, porque aunque sean agresiones, el delito no es el mismo. El delito de golpear un hombre a una mujer no es el mismo que el de una mujer a un hombre. Son delitos diferentes y tienen condenas diferentes. Y son delitos diferentes porque agresor y victimas tienen roles diferentes y los estudios psiquiatricos y sociales demuestran que el problema tiene diferentes causas, consecuencias y es absolutamente difernete en todo menos en que son agresiones.

"En una relación de pareja, no hay un rol dominante y un rol dominado."
En las relaciones donde hay violencia machista, SÍ existe ese rol. Deberías estudiar como son estos casos, la mujer maltratada se ve totalmente negada y suprimida su voluntad y autoestima. Está totalmente suprimida por el maltratador. Pero mas importante, es que en la sociedad la mujer sigue discriminada y tiene menor acceso a un trabajo, por ejemplo. Todas estas circunstancias hacen que sean delitos diferentes.

Y no, no se condena diferente al hombre que a la mujer, se condena diferente al maltratador de la maltratadora.

#50, todo eso que dices que puede hacer una mujer, también lo pueden hacer los hombres. No me creo eso de que las mujeres sean mas retorcidas, no.

Y tampoco creo que la ley deje en peor situación al hombre.

Si hay hombres maltratados, por supuesto psicológicamente, aunque hay tantas o mas mujeres maltratadas también en este ámbito, pero esta noticia es para hombres maltratados en diferentes ambitos y con respecto a la pareja aquellos que "temen por su vida".

Claro que hay un problema social extendido. Y es que la ley no se aplique igual a hombres y a mujeres. A personas que por lo demás, son iguales ante la ley. En todos tus ejemplos, has hablado de roles desempeñados.

No tiene ningún sentido lo que dices:
"No es lo mismo un delito cometido por un empresario al no hacer ciertas cosas que un trabajador de la empresa. No es lo mismo poner una bomba un terrorista que que lo haga una persona cualquiera. No es lo mismo una agresión racista que una agresión normal. No es lo mismo que te pegue un policía a que lo haga una persona cualquiera. No es lo mismo violar a un menor que violar a un adulto. ¿sigo? "

Es lo mismo un delito de un empresario hombre contra un trabajador hombre, que de un empresario mujer contra un trabajador hombre, que cualquier combinación.

Es lo mismo que la bomba se ponga para inducir terror en la población (terrorismo) por una mujer o por un hombre.

Es lo mismo que te pegue un hombre policía o una mujer policía.

Importan las circunstancias, el cargo desempeñado, el poder. En una relación de pareja, no hay un rol dominante (que tu te empeñas en atribuir al hombre, por algún motivo, para agravar sus acciones) y un rol dominado. En una pareja es una relación entre dos iguales, y como tal debe ser entendido.

Y luego, si una de las dos partes es amenazada por la otra y teme por su vida, da igual cuál sea. Es irrelevante que sólo haya 1 hombre por cada millón de mujeres. Está en la misma situación que ellas. Cualquier hombre puede encontrar trabajo más fácilmente que cualquier mujer? Todos los hombres son capaces de librarse de cualquier mujer? Qué consideras? Que todas las mujeres son las mascotas de sus dueños? Claro, puede que tenga miedo de mi perro, pero puedo librarme de él. Sin embargo al perro le costará mucho más librarse de mí...

Ya veo.

#94 eso no es ser polígama, eso es ser monógama secuencial

Pero por lo demás bien eh?

#35 hyso en parte te podria dar la razon un hombre maltratado suele recibir la violencia de su pareja femenina(por supuesto maltratadora) de diferente forma a la que una mujer suele recibir de su pareja masculina(por supuesto maltratador)

cuando una mujer tiende a maltratar a un hombre no utiliza su fuerza en esclusiva por supuesto no podria hacerle gran cosa en norma general sino usan formas sutiles de degradar a la pareja haciendolo sentir poco valorable , deprimiendolo, tambien pueden atacar a la salud envenenando a su victima poco a poco, o no dejandolo dormir nunca lo cual puede provocar en muchos casos la muerte "por causas naturales"

tambien hay casos en el que la mujer utiliza a su familia o amigos para usar su fuerza para maltratar a su pareja, a lo cual ahora mismo se añade el uso fraudulento de las leyes(ley de violencia de genero + ley de divorcio)para desposeer a su marido de sus derechos y propiedades atacando asi la calidad de vida presente y futura.

una ley y unos refugios "genericos" podrian dar una mejora en la recuperacion y la ayuda a las victimas de violencia en general

#79

Idealizar a los hombres es igual de estúpido que idealizar a las mujeres, hasta ahí supongo que llegas. Por otro lado, si un día me ponen cachondo los tíos pues me doy una vuelta por la otra acera y me quedo tan pancho. Ah, y si te crees que no me como una rosca y por eso, toda lista como eres, me intentas dar a entender que quizá soy gay, perdona pero te equivocas de plano en ambas suposiciones.

Bueno, y ahora a lo que me interesaba:

#78

"gracias por tus consejos pero yo no idealizo a las mujeres y sé bien de lo que es capaz un ser humano, sea hombre o mujer, porque ahí si que hay igualdad, ambos pueden hacer daño o no."

Cada uno con su estilo, pero es cierto.

"Y yo lo que pienso, es que tú sí has tenido algun trauma o una relación traumática que no te deja vivir tranquilo..."

El argumento clásico, pero falso en mi caso, ni me han destrozado en una relación ni vivo intranquilo ni soy machista ni soy misógino, pero me fijo en las cosas y en cómo se comporta la gente, y por eso cuando dices que:

"Las cosas no son como piensas. Cada persona es un mundo, no se puede decir, "las tías son así" o "los tíos son asá" porque hay de todo."

Cada persona tiene sus rasgos propios, pero los hombres tenemos una manera básica de comportarnos y las mujeres tienen otra. Y no pensamos igual, ni decidimos igual, ni nos tratamos igual, ni priorizamos igual, ni tenemos la misma astucia, ni la misma sutileza, ni la misma agresividad, ni la misma estabilidad emocional, ni la misma sensibilidad, etc. etc. etc. etc.

Si no eres capaz de ver eso, o lo omites como si no existiera, te estás equivocando de plano.

Un saludo.

#5 tambien lo comun podria ser morir de viejo... a ver si por eso no nos van a tratar en un hospital.

a ver cuando aprendemos a no diferenciar a las PERSONAS

#78 hyso eso es despreciable
¿acaso es menos culpable bush que mintio y mando a la fuerza tropas a irak para que se hicieran con el petroleo que cualquiera de los soldados que estan alli?

dime que condena se merece una mujer que envenenaba a su marido entre otras cosas para debilitarlo

mi amigo cogio una depresion de aupa y aun sigue mal de los nervios , menos mal que no tuvo hijos con ella y estaban de alquiler, ademas ella se llevo los ahorros que tenian en comun(en realidad eran de el)

conozco unos cuantos casos mas, por desgracia cabe decir

#71 aqui no hay ni habra pensamiento unico porque aqui lo que tiene que preceder es el libre pensamiento que es lo que realmente nos lleva a la verdad , esa misma verdad que vosotros quereis ocultar
por algo votais negativo a #80 ¿ehh susa y semiramis? ¿que ha dicho de malo en ese comentario para que le voteis negativo? ¿acaso no os gusta su opinion?
perdonadme pero ¿acaso yo he infravalorado los abusos que intenta evitar la ley de violencia de genero?
solo digo que hay muchas mas victimas que merecen ser protegidas de los maltratadores (tanto hombres y mujeres en ambos sentidos)
¿acaso no sufre igual el emigrante del acoso de los neonazis?
hace falta una ley que proteja a todas las victimas por igual en ambos sentidos, porque hay que proteger a las victimas y a la vez respetar el beneficio de la duda para los acusados.
vuelvo a repetir que hablo de una forma general

no hay que sembrar odio,rencor,desigualdad para luchar contra la violencia porque solo alimentaremos el problema, hay que atacar al problema en su raiz y la raiz de la violencia es la incomprension y el odio en sus diferentes vertientes

Hys0, eso es a lo que yo me refiero. Hay un agravante por racismo para las agresiones a inmigrantes. Pues entendería un agravante por "abuso de fuerza" en caso de que lo hubiera; agravante por aprovecharse de la situación de dependencia económica de la victima, si se demostrase. Pero no "agravante por ser de tal sexo".

Dices que los maltratadores pagan más porque hacen más daño socialmente (no se como se pone la cursiva de cuando hago una cita, por cierto ). Esto de "daño socialmente" qué quiere decir? Que como la gente se alarma porque se maltrate a una mujer, es malo, pero como no se alarman porque casi no se maltratan hombres, no es tan malo? O que maltratar a una mujer le hace más daño a la sociedad, porque la sociedad valora mucho a sus mujeres pero poco a sus hombres? Cómo se entiende exactamente eso de hacer daño socialmente?

El daño a la sociedad lo hacen los terroristas, que hacen daño a unos pocos para inducir terror a muchos. Si yo mato a mi vecino para matar a mi vecino, aunque la gente coja miedo de salir a la calle, yo no he cometido terrorismo. Yo, el daño, se lo he hecho a mi vecino, ser humano.

Por qué es peor, socialmente, maltratar a una mujer, que a un hombre de su misma condicion social?

Insisto. Entiendo los agravantes en cada caso, por las circunstancias de cada uno, agresor y víctima. No entiendo la ley que discrimina por ser hombre o mujer.

#51 empiezo a pensar que soy un bicho raro por conocer casos de violencia de mujeres a hombres y casos de prostitución no forzada. Será que soy de barrio pobre, en fin...

Yo no intenté hacer creer que es generalizado, simplemente te hago ver que no conoces toda la realidad, y que, además, te la suda

¿Por qué no? Por suerte o desgracia en este mundo no todo es de un único colór y además incluso aunque veamos un solo color nunca está solo siempre hay otro que lo complementa o se incluye en el...

Claro que existe ese rol. Pero no a priori. En una relación ciudadano-policía los roles están establecidos de antemano.
En una relación de pareja no. En una relación de pareja donde la mujer maltratase al marido, éste estaría en la situación desfavorecida. En un grupo de trabajadores, donde uno (como pasa muchas veces) fuera el "líder", una agresión de esa persona a alguna otra sería, según tú, más grave que una agresión al contrario?

Que en cualquier relación entre personas pueda haber una persona que se eriga más controladora no significa que eso tenga que estar preconcebido. Una relación patrón-trabajador o policía-ciudadano sí tiene ese carácter. Presuponer que los hombres tienen una superioridad sobre las mujeres, y por tanto deben aplicarseles leyes distintas, es mucho presuponer. Y más cuando legalmente esa "superioridad" no se reconoce (obviamente) en ningún otro sitio. O acaso tienen las mujeres, como los ciudadanos, obligación de acatar a la "autoridad"?

El delito de golpear una persona a otra es el mismo. No es lo mismo golpear un hombre a una mujer (quizás), pero tampoco es lo mismo golpear un hombre de 95 kg a uno de 60, verdad? No es lo mismo que un hombre de 90 kg y complexión fuerte golpee a uno de 90 kg y complexión débil. Yo veo mucha más diferencia en estos casos que en los casos de un hombre cualquiera golpeando a una mujer cualquiera. Así que necesitaríamos entonces códigos penales distintos? Tipificar el "pegar a un gordo" como un delito distinto que "pegar a un cachas"?

No amigo mío. Eso es lo que se llama discriminación. Tenemos diferencias físicas, y psicológicas, sí. Pero hay mujeres con mucha integridad, que resisten cualquier cosa, y hombres que se derrumban ante los problemas. No todos los hombres son físicamente invencibles y moralmente inquebrantables, ni todas las mujeres son débiles en ambos aspectos. La ley puede imponerme un castigo mayor por agredir a un ser que se presupone más débil, como un niño. Pero la ley no puede presuponer más débil a una mujer. Me parece increíble tener que defender esto a estas alturas.

El no discriminar implica no poder fijarse en tales o cuales diferencias, que obviamente existen, para hacer las leyes. Es obvio que los hombres no somos iguales que las mujeres, pero es igual de obvio que los hombres no somos iguales ente nosotros. Y qué?

Envidiables las políticas sociales holandesas a su lado el PSOE parece una "mini copia" de la derecha más rancia. Entre otras cosas su potencial se debe a que cobran más impuestos, por ejemplo en...¡marihuana!...puede ser un buen comienzo empezar a pensar en eso señores socialistas.

#64 me parece que te he ofendido un poco.....

hay mujeres y mujeres y hay hombres y hombres, quien se pica ajos come y quien generaliza se equivoca.

pero los votos positivos entre vosotros os da karma y el karma al final de todo es lo que hace que algunas noticias salgan y otras no, que crea que os mereceis el baneo es por querer dar mas valor a vuestros comentarios votandose positivo los unos a los otros , vuestra opinion no es el porque de que crea que vuesto baneo pudiese ser justo sino vuesta actitud si yo me buscara "amiguitos" asi podria tener 30 de karma o mas pero ¿acaso es justo para los demas usuarios?

yo conozco casos de violencia (por desgracia ) en todos los sentidos
de padres a sus hijos, de hombre a mujer(o mas bien diria de bestia a mujer) de mujer a hombre(o mas bien de bestia a hombre) al final de todo la violencia es eso violencia y no precisamente de genero...

de todo hay en este mundo decadente y hay que hacer leyes que sean iguales para todos para que sea un mundo mas justo

igualdad deberia de significar igualdad de oportinidades para todos sin importar ¿raza?(aunque yo crea que solo exista una raza la raza humana) cultura o SEXO y que despues las aptitudes decidan quien triunfa y quien no

Hys0, no quería escribir otra vez en estos hilos porque ya están muy vistos, y mira que me joroba porque escribes bien, pero tío, de verdad que con esa idealización que tienes de las mujeres, un día te vas a llevar una torta de campeonato.

Espero que no sea así, pero por ese camino acabarás muy desengañado, no porque en la realidad todo sea horrible y las mujeres sean espantosas, que obviamente es mentira, sino por la diferencia entre lo que ahora crees que es y la realidad.

#52 ya has vuelto a prejuiciar al afirmar rotundamente que hay mas mujeres maltratadas de esta forma ademas niegas rotundamente que haya mujeres tan retorcidas, las hay y mucho mas de lo que tu te crees

#53 no eres un bicho raro bueno en parte si por usar la razon que eso en españa no hay demasiada gente capaz

#56 niegas la igualdad de trato entre hombres y mujeres por ser distintos entonces la igualdad nunca existira

y menos aun con leyes como la de violencia de "genero" en el cual ya se ve un tono de postura misogina androfobica.

¿donde se quedo lo de "somos diferentes, somos iguales"?

igualdad de derechos y oportunidades y luego que las aptitudes de las personas decidan

lo que no se puede hacer es dejar fuera a un profesional para meter a una incapaz solo por una "ley de igualdad" llamada "paridad"

Y en cuanto a la prostitución, no dudo que ocurran esas cosas en las calles, de verdad que no lo dudo, pero me mosquea bastante haber estado casi siempre en ese 1% feliz

Ahora si que se está desvirtuando el tema. Yo estaba discutiendo con hyso muy tranquilamente argumentando lo que a mi me parece y atacando las debilidades que yo veía en la otra argumentación.

Susa, que tengas razon en que no se aplique un castigo adecuado en ocasiones, no lo discuto. O que podamos debatir sobre cuál debería ser el castigo y cómo saber cuándo aplicarlo.

Pero ahora no era eso lo que se venía debatiendo, sino la necesidad de que esa ley se aplique a todo el mundo por igual. Hyso, a lo que dices sobre diferencias sociales, te puedo argumentar exactamente lo mismo que a las diferencias físicas y psicológicas. Más diferencias sociales hay entre un hombre rico y un hombre pobre que entre un hombre y una mujer de la misma clase.

Y sin embargo las leyes son iguales para ricos o para pobres (luego ya sabemos como se desvirtúa esto, pero el espíritu está allí).

Yo puedo comprender que haya agravantes para el caso de que un hombre fuerte y de buena posición agreda a su mujer, más débil físicamente y sin preparación o en una profesión con escasa salida.
Pero no entiendo que haya una ley distinta, para juzgar a cualquier hombre con un rasero diferente. Además, es muy fácil de corregir. Si una de las dos PERSONAS de la pareja pertenece a una clase social desfavorecida, que se aplique como agravante a la otra. Tan injusto sería eso? Qué hay de cuando la mujer es española y el marido es inmigrante? Porque los inmigrantes lo tienen socialmente más difícil que las mujeres. Y no por eso la ley no es la misma. Tiene que haber una ley que diga que una agresión a un inmigrante valga más? O menos?

Hay muchos "colectivos" que tienen socialmente más problemas. Agredir a un joven es distinto que agredir a un cuarentón? Y a un anciano? Por qué entonces sólo hacemos hincapié en lo distintos que somos hombres y mujeres, si hay socialmente mucha más diferencia entre otros colectivos?

Lo siento por extenderme tanto siempre, es que me parece un tema interesante.

hys0, desde luego que no suelen ser iguales los casos de violencia hombre contra mujer que mujer contra hombre ¿cuándo he dicho yo lo contrario?

Repito: No conoces a hombres amenazados por mujeres que temen por su vida (tú mismo lo has dicho).

Además: te jactas de ello.

Además: tienes una solución mágica para estos problemas.

En fin, que me gustaría tener tu seguridad y confianza, hombre

hYs0, no tengo nada que exponer, ya te retratas tú sola

Es que... las holandesas son mu brutas!

#36, ¿sentencias universales? No, hablo de noticias, denuncias, en fin... lo que se vé en el día a día. ¿conoces tu a hombres que escapan de sus mujeres porque tienen miedo a que les dén muerte? Venga ya, seamos serios... nadie conoce un caso así. En cambio al contrario si, y vemos noticias, sentencias, familiares en esa situación todos los días. Pero si os gusta inventaros una realidad en la que el hombre sufre un problema que no sufre, vayase a saber con que pretexto... pues adelante.

#37, así es, existir existirán, porque de todo hay en esta vida, pero de ahí a compararlo con un problema tan real y tan a la orden del día como el maltrato a la mujer... Quiero decir, la gravedad de cada caso individual es similar pero... en general, la mujer siempre es la afectada y ademas le afecta de una forma muy concreta y estudiada.

#38, jaja, y hablas de Holanda, un país que ha aplicado desde hace muchísimos años medidas que hoy se aprueban en España y que en este foro criticais como la paridad y las leyes de violencia machista.

Anda ya, si Holanda ahora se preocupa de estas cuestiones, es porque lo mas grave lo tiene cubierto, cosa que aquí parece que hay una parte de la sociedad que no quiere que se arregle.

#39, así es. Hay gente que piensa que esto es una competición. Hombres y mujeres sufrimos, pero lo hacemos de diferente modo porque realmente ocupamos diferentes posiciones en la sociedad. La mujer todavía no tiene la igualdad en lo laboral y lo económico. Además el hombre es mas fuerte físicamente, etc. Por estas y otras razones, los problemas no afectan a ambos de igual modo y deben combatirse de manera paralela dando prioridad a lo mas grave, pero nunca mezclandolo todo, porque mezclarlo sería un error sabiendo que son problemas distintos.

#40, joder, ¿tu sí? Me parece increible, ¡serías la primera persona! jajaja. Venga, expon tu "caso" o el caso ese que conoces.

#42, "Desde cuándo ha importado quién haga una acción o quién reciba el perjuicio?"
¿Desde cuando? Desde siempre. No es lo mismo un delito cometido por un empresario al no hacer ciertas cosas que un trabajador de la empresa. No es lo mismo poner una bomba un terrorista que que lo haga una persona cualquiera. No es lo mismo una agresión racista que una agresión normal. No es lo mismo que te pegue un policía a que lo haga una persona cualquiera. No es lo mismo violar a un menor que violar a un adulto. ¿sigo?

"Pero para lo demás, la ley tiene que fijarse en las acciones, y no en quién es el que las realiza."
La acción por si sola no es mas que una parte de la acción a juzgar. Importan las circunstancias, el afectado y el agresor y absolutamente todo lo que defina la acción. Se fija la ley en quién sufre la agresión. Ante una agresión, el hombre siempre tiene salidas. Si no trabaja, se puede divorciar y encontrar trabajo le será facil. A las mujeres les es siempre mas difícil, pero mas especialmente a las que vivieron en la dictadura o en el machismo posterior, que no tienen estudios ni experiencia laboral y con esas edades no encuentran trabajo ni de coña. Ante esta situación, por lo tanto, ellas sufren mas y al verse en la calle sin trabajo, prefieren no denunciar. Por eso, SI importa quien sufre las agresiones y quién es el agresor.

"está en peor situación que un hombre sin estudios de 55 años?"
Pero ¿tu en qué mundo vives? Todos los hobmres de 55 sin estudios ya han trabajado muchísimos años y estarán a punto de jubilarse. Por supuesto que encuentran trabajo mas fácil que una mujer. Han sido ellas las que han estado en casa y se dedicaban a la limpieza y a cuidar a los niños. Por eso, siempre lo tendrán mas difícil.

¿recién titulada, joven y maltratada? Con ese perfil no encuentra trabajo fácil ni de coña y ni de coña mas fácil que un hombre en su situación. Sin experiencia y con graves trastornos por los maltratos, podrá quedarse en ese bache y entrar en una depresión. Tu no sabes lo que sufre una mujer maltratada ¿verdad? No es una simple agresión, no es "me pegas, denuncio y ya está".

Es cierto, podría hacerse una ley genérica que estudiase cada caso particular... es cierto, pero, sería muchísimo mas costosa y difícil de poner en práctica. Si ya para esta no hay medios, para una genérica haría falta mas del doble de medios.

Hoy día ya se estudia cada caso particular, pero si se pretende estudiarlo tan a fondo como propones, no se solucionaría un problema tan grave como la violencia de género, solo porque estarías pendiente de a ver si encontrabas casos de maltrato al hombre. Sería una ley ineficaz, costosa e imposible de poner en práctica, que sería demasiado eficaz para los 2 o 3 casos que pueda haber al año de violencia contra el hombre, y que además los castigaría con una severidad innecesaria.

hyso,matahari , susa ya se porque tienes tanto karma
oss habeis estado votando positivo los unos a los otros

creo que os mereceis un ban para los 3 por realizar estas practicas solo para conseguir poder dentro del meneame

en cuanto al muno real mientras que no haya igualdad real creo que en muchos sentidos el mundo no sera un sitio donde ser feliz para nadie

#43 que teman por su vida, no sé. Que se han quemado a lo bonzo por que les han retirado la custodia de sus hijos tras acusaciones falsas, si. Y lo que me encantaría saber es el porcentaje de suicidios, por que me da que no es desdeñable....

El tratar a las mujeres como si fueran inferiores no ayuda a la igualdad. No somos inferiores, no necesitamos que nos den la manita. No necesitamos príncipes azules, gracias.

#81 que sois ¿el grupo de asalariados del ministerio de desigualdad?

¿intentando imponer el pensamiento androfobico pogre y unico en meneame aprovechandose de mujeres victimas de malos tratos?

Es normal que el centro no sea solo de hombres maltratados por sus parejas y que teman por su vida porque de esos practicamente no hay, pero si los juntamos con otros afectados, tenemos un centro para unos cuantos hombres.

Me parece bien la idea, pero no se debe mezclar esto con la violencia de género o violencia contra la mujer, que es un problema muy concreto y que no se debe mezclar con este.