Hace 15 años | Por ArdiIIa a actualidad.terra.es
Publicado hace 15 años por ArdiIIa a actualidad.terra.es

El senador Geert Lambert del Partido Progresista Flamenco interpelará al Consejo de Europa para que este organismo se pronuncie sobre la consulta impulsada por el tripartito vasco y Aralar, declarada nula por el Tribunal Constitucional.

Comentarios

D

Y pregunto yo en mi ignorancia:
¿Por qué no lo solicitan los europarlamentarios del PNV o EA?
¿Por qué tiene que ser un senador belga?

angelitoMagno

#8 Creo que el ejemplo de Bolivia te vendría más al caso

D

Bueno, en mi modesta opinión, pide que se pronuncie, pero no a favor de uno u otro y lo que se pretende es crear jurisprudencia sobre el derecho a decidir.

D

#8 ok, le veo la lógica a tu razonamiento. ¿Pero en qué se sustenta el derecho a decidir de los pueblos o naciones que ahora lo tienen? ¿Derecho divino? ¿Siempre ha sido así? ¿Nunca los vascos o catalanes podrán decidir su futuro por el hecho de que están dentro de España y el resto de los españoles se negarán? No sé me parece un asunto un poco turbio.

Min

lol me encanta, y encima el tío va de salvador del mundo, como si estuviera haciendo un favor al país vasco y no a sí mismo.

gambitero

#1 ¡Dí que sí! ¡Y viva La Mancha y Valencia también!

¡Viva España entera!

D

#29 Hasta mi tío que es camarero sabe diferenciar entre "haber" y "a ver" y no se inventa palabras como "aver". Y "desarroyar" también lo escribe bien.

Creo que los camareros tienen muchas cosas que enseñarte aún, joven padawan.

angelitoMagno

Por cierto, estamos cometiendo un error aquí, yo mismo me incluyo.

El Consejo de Europa no es la Union Europea, son cosas distintas.

Más info:
http://www.coe.int/T/ES/Com/About_Coe/Nepasconfondre.asp
http://es.wikipedia.org/wiki/Consejo_de_Europa

Estamos comentiendo el mismo error que cometimos cuando la "Bandera de la UE en Georgia":
¿Por qué el presidente de Georgia utiliza una bandera de la UE de fondo en sus ruedas de prensa?

Hace 15 años | Por usulutan a espacioalternativo.org
(ver comentario 6)

D

Más info sobre la noticia:

"El senador de los Progresistas flamencos Vlams Progressieven, Geert Lambert, y el eurodiputado de EA (Eusko Alkartasuna), Mikel Irujo, anunciaron hoy que la Alianza Libre Europea, plataforma a la que pertenecen sus formaciones, presentará interpelaciones por escrito y promoverá una moción a favor de la consulta en el Consejo de Europa.

En una rueda de prensa en Donostia, Lambert consideró "inaceptable" que un Estado "se oponga a una Ley aprobada por un parlamento", en referencia a la Ley de Consulta aprobada por la Cámara vasca. Por ello, anunció que presentará en la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa (APCE) que tendrá lugar la semana que viene una serie de interpelaciones para que el Estado español explique su rechazo a la celebración de la consulta propuesta por el lehendakari, Juan José Ibarretxe.

A su juicio, esto "pondrá nervioso" al Estado español ya que "tendrá que explicar ante todos sus colegas del Consejo", por escrito, su postura. En este sentido, señaló que a los estados "les molesta que se ponga sobre la mesa" de este órgano "cuestiones internas de ellos mismos".

El senador del Vlams Progressieven explicó que fue "testigo" de cómo "la mayor parte de los estados del Consejo de Europa (CE) aceptó la decisión de un parlamento autónomo como el de Kosovo". Por ello, consideró que "si se acepta la autonomía de un parlamento regional como ése, hay que medir todo con el mismo rasero". "Los estados tienen el deber de respetar las decisiones de parlamentos autónomos", reiteró.

Por otro lado, señaló que, además de las interpelaciones, la ALE intentará introducir una moción sobre este tema en la Asamblea Parlamentaria, no obstante, matizó que es "complicado" ya que para ello es necesario recopilar una cantidad suficiente de firmas del Consejo y "los grandes grupos, especialmente el Estado español no estarán por la labor de que prospere".

Irujo explicó que se intentará introducir en el Parlamento Europeo "un modelo de reconocimiento al derecho a la autodeterminación", una especie de "carta de derechos similar a los 'Criterios de Copenhague', que establecen los requisitos para entrar a formar parte de la Unión Europea", aunque lo "óptimo" sería introducirlo "en los tratados, pero para ello sería necesario una reforma".

El europarlamentario de EA recordó que la ALE, conformada por 32 partidos, "está en un sin fin de países" y así se irá "introduciendo lo que el Estado español no quiere que se haga", en alusión a la consulta, "en la agenda europea"."

http://www.euskoalkartasuna.org/noticias/noticia-detalle.php?id=9366&l=es&s=ix

Fingolfin

#9 Tambien valdria de ejemplo cuando el gobierno britanico suspendio, con toda la legitimidad del mundo, la autonomia del Ulster (aunque no se debio a un referendum, lo habrian hecho igualmente con algo asi)

Renaixença2.0

Hoy justamente estamos a un mes vista para la consulta prohibida.

#10 Pase lo que pase, aunque lo más probable es que no pase nada, ¿por qué "que callen para siempre"?
La democracia no es el matrimonio, sabes? Como dice #19 si no te gusta la respuesta puedes seguir intentándolo de forma pacifica y sin insultar ni despreciar a los que no piensan como tú ¡y fíjate que solamente es consultar si puede consultar!

D

#8 Un gallifante (con su voto positivo), en famoso derecho a la auto determinación es una de esas falsedades que se repiten tantas veces que muchos ya se lo han creído.

Seguramente la UE pase del asunto, y el gobierno Vasco baje la cabeza.

Todo esto tiene sin duda un lado positivo, en el PNV por fin se libraran de Ibarreche, si no tiempo al tiempo.

D

Ya son dos los que se ponen flamencos.

Cuánto desocupado, madre. (Vale, yo tampoco estoy muy liado).

D

El Partido Progresista Flamenco de Lambert (Spirit, Flandes) forma parte de la Alianza Libre Europea, junto a EA (País Vasco), ERC (Catalunya), Scottish National Party (Escocia) y Plaid Cymru (Gales).

angelitoMagno

#34 Pues venga, reunamos firmas para pedir al Senado un referendun de caracter vinculante para que se incluya ese cambio en la constitución...

Oh, vaya..

Renaixença2.0

#20 Quizá porque ni PNV ni EA pertenecen (no lo sé) a la Asamblea Parlamentaria.

A diferencia del Parlamento Europeo (una institución de la Unión Europea), el poder de la Asamblea se extiende no solo a la capacidad de investigar, recomendar y aconsejar. Sus recomendaciones sobre temas tales como los derechos humanos tienen un peso significativo en el contexto político europeo. El Parlamento Europeo y otras instituciones de la UE a menudo se remiten al trabajo de la Asamblea, especialmente en el campo de los derechos humanos, cooperación legal y cultural.

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Asamblea_Parlamentaria_del_Consejo_de_Europa

w

Un nacionalista flamenco...

Nunca me pareció buena idea mezclar música y política, pero bueno... al menos hay un tio en toda Europa que apoya a Ibarretxe...

D

Pues a mí la consulta de Ibarreche me parece genial. Eso sí, que me dejen votar a mí también que yo también soy español y tengo derecho a decidir lo que pasa en mi país. Ah, que no, que sólo pueden decidir los vascos. Pues entonces me parece a mí que no.

D

Ese flamenquito bueno...

angelitoMagno

#28 ¿Y si solicitamos a la Presidencia del gobierno para que haga un referendun a nivel nacional sobre si las distintas CC.AA. deben o no tener derecho a la autodeterminación?

J

#49 creo que te confundes... los vascos NO quieren 'Acabar' con la """nación""" española, más bien les debe importar poco si está unida o separa... sólo quieren SU nación. Lo mismo que otras CCAA que más bien son NACIONES (recordar que la lengua vasca NO se sabe de dónde viene y tiene una cultura muy antigua.. y si hablamos de Catalunya, tiene más de 1000 años de historia... más que "España").
El concepto de "nación española " no sé de dónde saldrá... lo que hay son comunidades autónomas / regiones, algunas de las cuales ERAN naciones "libres" (en mayor o menor medida).. (repito lo del párrafo anterior, existían mucho antes que la idea de 'España' o 'Estado Español').

Pero cómo tú, yo siempre he encontrado muy curioso que tanto a vascos cómo a catalanes se les insulte y desprecie por muchos medios escritos/radiofónicos/televisivos y se los trate como apestados... y luego NO quieran que los 'apestados' se vayan 'del país'... que luego les preguntas a esos mismos y los tratan a veces cómo si fueran de otro país....

Es curioso el NO quererlos y OBLIGARLES a quedarse...

Por otro lado, no sé las reacciones que habría si los que se quisieran largar sólo aportaran déficit..

En fin... que el Consejo Europeo opine y deje claras las cosas (y se termine con la mezquindad de aplaudir a los que se independizan FUERA de la UE y negar a los de dentro.. aúnque bueno, la política es lo que tiene).. que se puedan hacer éstos referendums/consultas (y después se respeten, ganen los nacionalistas o los españolistas) o que no se puedan hacer y luego la UE actúe en consecuencia en TODOS los casos, internos y externos.

D

#36 Sólo necesitas formar un partido político y que obtenga la mayoría necesaria en el parlamento como para enmendar o cambiar la constitución.

D

Solo hay una razon por la que se puede negar a la gente votar y expresar su opinion: el temor a que no coincida con la tuya.

Todo lo demas son cuentos y autojustificaciones varias....

D

GORA EUSKADI AUPA LEHENDAKARI

J

#68 lo siento, ya sé que tus argumentos no pasan de quejarte por las faltas de eNYe, pero justo esa letra no funciona en mi teclado se debió llenar de polvo y ya no funciona.. Y yo no impongo ningún término, más bien tú me lo quieres imponer a mí, yo lo he escrito y tú eres libre de quererlo leer o no. Y sí he escuchado muchas campanas y casualmente venían de varias iglesias

#70 totalmente de acuerdo, por eso decía (o quería decir y me expresé mal) que si aprueban que puedan hacer referendum y después gana la independencia perfecto y si no, pues almenos lo habrán hecho y tendrán la potestad para volverlo a hacer.
Por otro lado para solucionar el 'conflicto' es necesario que dejen ya tranquilos los partidos "afines" a ETA o no conseguirán nada (claro ejemplo Irlanda, que consiguieron 'solucionarlo' y desde allí siguen 'sugiriendo' lo mismo, que en vez de perseguir el brazo político hablen con él y negocien, pero en fin..).

#61 You WiN! :$ (y compramelo rápido o aún me meteré en problemas lol)

D

"El senador belga ha precisado que el Consejo de Ministros tiene la obligación de responder a sus cuestiones, lo que, en su opinión, obligará al Gobierno español a consensuar una respuesta con los distintos países europeos.
Ha desvelado asimismo su intención de tramitar una moción en la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa en el mismo sentido, algo que, en el caso de prosperar, 'acabaría en un informe que obliga al Consejo de Europa a investigar los hechos en profundidad', lo que le llevaría a 'entrevistarse con el Gobierno Vasco y representantes del Parlamento para hacer un estudio en profundidad sobre el tema'.
También ha considerado 'fundamental' que los partidos promotores de la consulta presenten un recurso en Europa contra la decisión del TC de declarar nula la consulta, porque otras regiones como Flandes, Escocia o Gales 'pueden estar muy interesadas' en que se cree jurisprudencia sobre el derecho a decidir."

ikatza

Repito lo dicho en otro comentario:

Era y es una buena idea el consultar directamente a los vascos sobre su parecer, por encima de partidos políticos e interpretaciones interesadas de resultados electorales. Además, la imagen del Estado español pasandose por el forro lo que el Parlamento vasco ha decidido por mayoría absoluta ha sido muy reveladora. Y estoy de acuerdo en que tarde o temprano los vascos tendrán que votar, pero no en una consulta no vinculante como la planteada, sino en un referendum como Dios manda sobre nuestro estatus político.

martingerz

a España le falta un trozo... Portugal

martingerz

#55 también. lo que pasa es que yo entiendo España como dos conceptos: el geográfico y el político. El geográfico es sinónimo de la península ibérica, Hispania, vamos al estilo de Escandinavia, penínsulas que albergan varios estados.

Por otro lado el político es aquellas tierras que lograron juntar los distintos monarcas españoles y que vertebraron bajo la optica de castilla, su lengua y sus leyes. de hecho la primera definición de qué es España aparece en la constitución de 1812 y abarca... medio planeta.

ten por seguro que el imperialismo español les daría los mismos argumentos a flamencos, napolitanos, mayas, mapuches, filipinos o portugueses que los que nos dan a nosotros si aquellas tierras no se hubieran independizado.

* con los portugueses desde el s XIX les intentan camelar con el iberismo pero parece que no cuela.

D

Este como es belga y por mucho que llore no va a conseguir nada en su pais pues viene al nuestro a tocarnos las narices.

Por otro lado creo yo me arriesgaria a hacer un referendum, aver que pasa. Es posible que los independentistas se lleven una sorpresa y callen para siempre.

D

No es un referendum, es una consulta. Es como una encuesta pero sin el error de la muestra reducida.

D

#32 touche, este idioma de camareros no es lo mio lol

D

#31 Por mí perfecto, así se vería los cuatro gatos que son los indepedentistas.

D

#42 Pues venga ¿cuál es el tuyo? Desvela tus cartas colega.

al009675

Para completar a #1 Viva Mostoles, la Sierra de Albarracín y las croquetas de mi madre.

c

Os digo una cosa, menos nacionalismo es lo que hace falta y mas risa.
Programas como Vaya Semanita(

) o Polonia son los necesarios.
Os aconsejo que veais y eso y aprendais todos los nacionalistas (españoles, poneos los 1º en la fila) a ver el mundo con perspectiva y no a traves de vuestro ombligo.

D

A eso se le llama "poner una pica en Flandes" ... oh, wait ...

D

#54 No será más bien Flandes lo que le falta a España?

http://es.wikipedia.org/wiki/Condado_de_Flandes

alexwing

Normal sera un Flamenco de Triana

Triana república independiente!!!

D

#30 Yo tampoco lo sé, mi pregunta no era retórica. Gracias por la información

emile

Pos yo toy en contra, qué pasha!?

I

#31 ¿Y darle el derecho tambien a las demás CC.AA. inferiores? ¡Solo el País Vasco y Cataluña merecen la independencia, los demás son el extrarradio de Madrid!

D

#37 Eres español pero no de la comunidad de vecinos. A ti no te afecta el que pinten la puerta verde, roja o rosa. Sin embargo, si el País Vasco quiere independizarse es algo que afecta a todo el país.

D

Yo también quiero independizarme de España. Quien apoya mi derecho a autodeterminarme? Porque son siempre País Vasco y Cataluña las únicas que tienen derecho a autodeterminación? No hay nacionalistas en otros lados?

t

#59 Perdona pero te voi a matizar, como haría con cualquier otro comentario de tu tipo. Y como siempre se debería hacer cada vez que alguien dice que los vascos quieren independencia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Parlamento_Vasco
39 escaños de voto nacionalista-independentista, de los cuales en el mayor partido PNV hay parte federalista y parte nacionalista (os recuerdo que es partido de derechas + o -, y que tiene mucho empresario que si patria vasca paki paya pero si nos independizamos me quedo sin imperio)
32 escaños de voto constitucionalista de los que dudo mucho haya uno solo independentista
3 escaños de voto federalista

Alava está en el país vasco y aquí:
18 constitucionalista y 9 nacionalista-independentista (lo pongo así por que parece que se os olvida que es distinto y que en el pnv hay varias corrientes) más 1 federalista

Por lo demás estoy de acuerdo en todo lo que dices y comprendo tu lógica, por otra parte estaría también de acuerdo en seguir el referendúm de ibarretxe en ausencia de violencia claro, no en una situación de 3 atentados en x horas. Y sí se que por que unos pongan bombas no puedes anular la voluntad independentista de otra gente que es inocente, pero también sé que el terrorismo es un problema mucho más prioritario y para el pnv no.

gobierno

Farruquito?

a

Referendum en Puerto Urraco Ya.

J

#77 es lo que tiene no saltarse ni un programa de la COPE a diario

The_Tramp

Pues lo siento por ti "flamenquito" y por el "señor" Ibarretxe y por todos los nacionalistas, porque por mucho que os pese, el "Pais" Vasco seguirá siendo español. Lo siento pero eso es lo que hay

J

Me da igual como se distribuyan los territorios, los que me gobiernen van a ser igual de H**** de P***.
Hoy me he levantado resignado, ya veis.

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PlenoEfecto

#1 Querras decir Gora Euskal Erria

D

#72 TUS GILIPOLLECES TERRORISTAS SÍ QUE SON REVELADORAS, IKACHA. QUE TE DEN POR EL CULO, ASESINO, MIERDAS

J

#75 ser vasco es ser terrorista y asesino?
#75 quererse largar de España (y más a sabiendas de cómo los gobiernos españoles sólo quieren aniquilar las culturas que no sean la "española") es ser terrorista y asesino?

Eso es muy revelador de cómo eres y cuales són tus ideologías... y creo que más bien son las tuyas las de ANIQUILAR aquel que NO PIENSE como tú... y es muy triste.
""Gente"" como tú es la que provoca que haya pueblos "dentro" de España que quieran largarse y cuanto más rápido mejor..

t

#76 madre mia que bien os lavan el cerebro.

t

Viva Colloto libreeeeeeeeeee. Que vuelva Pelayo tirando truenos por los ojos y rayos por el culo!! Reconquistemos los territorios perdidos y sometamos a los infieles!!!!

D

¡Camarón, aparécete!

D

#59 Creo que no lo has entendido... Te compraré um detector de ironia haha. Estaba ironizando, estaba haciendo referencia a los conceptos que pasan por la cabeza de un nacionalista español común y corriente

K_os

La frase exacta fue: "interpelo al parlamento europeo para que se pronuncie, arriquitaun titaun taun. ea"

D

#39 ya bueno majete, pero lo que pasa es que el catalan ya si que no es lo mio.

xolo_hector

como se suele decir: dios los crea y ellos se juntan... a que coño viene un holandes a meterse en politica interior de españa.

c

Que arte tiene Lambert

NapalMe

#12 #26 como no decis "que cosa" a vosotros os falta, lo uno, y lo otro.

D

#48 Te votaría si pudiese, que lástima de sitio como se esta llenando de naZionalistas

#4 Me ofendes, pero claro, ¿eso no importa no?, total andaluces... ciudadanos de 2ª comparados con vosotros

#59 Primero, si hablas en español di CataluÑa, si hablas en catalán di, CatalunYa, pero no nos IMPONGAS ese término a los que no lo hablamos, te digo esto a ti, y a todos los demás que no saben ni cómo escribir (o es que aqui decimos London y Beijing en vez de Londres y Pekín?) En cuanto al resto de tu comentario, me da la impresión de que has escuchado campanas y no sabes dónde, te recomiendo que consultes fuentes menos subjetivas.

#35 Comentarios como este, y como muchos otros, y el flujo de dónde van los votos y dónde no nos demuestra quién incita verdaderamente al odio en este pais a escala menéame.

Me hace gracia estos chavales hijos de la logse que se tragan la información sin digerirla, siempre con su chapita del Che en ristre, no conocen términos como hermandad, igualdad o fraternidad, no saben que la unión hace la fuerza, y que en vez de enfrentarse los pueblos entre si, estos deberían enfrentarse juntos contra sus apestosos líderes corruptos en vez de crear otros nuevos, no tienen ni PUTA IDEA de lo que son los ideales de la izquierda y de por cúal razón están luchando.

D

#1 ...pero te faltan otras cosas...

D

#35 Pues en catalán es también con dos eles: "desenrotllament". Para mí que aún no tienes la edad suficiente para hablar un idioma.

k

#1 Viva España.

D

#1 pues parece que lo que te sobra de karma te falta de otra cosa...

m

Mejor que la cosulta darles toda españa, asi se callan la boca

D

La gente no es nacionalista porque si, es porque el pais matriz es un poblado de camareros.