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#45:
Voy a intentar arrojar un poco de luz sobre la "pataleta" de UPN y PSN.
Villava, que es un pueblo de la periferia de Pamplona, votó en referendum en 1977 si quería hacer ondear la ikurriña en el balcón del Ayuntamiento. El referendum resultó en un SÍ mayoritario. (¿Por qué nadie evitó el referendum? ¿Por qué nadie lo denunció como ahora?)
Miguel Sanz, nuestro ilustrísimo presidente foral, en su afán conciliador y de buenos gestos aprobó en 2004 una Ley de Símbolos con el único fin de erradicar las ikurriñas que colgaban de muchos ayuntamientos y obligarles a colocar en su lugar la bandera española. Los progretarras islamosfascistas y demás enseres no-PP entendieros esto como una provocación para muchos navarros, pero la ley se aprobó.
El Gobierno de Navarra denunció al Ayto. de Villava por no quitar la ikurriña de su balcón. Así que el alcalde, de Nafarroa Bai (vasquista, como se puede deducir), hizo izar un palo al lado del ayuntamiento a la misma altura que las banderas "oficiales" con la ikurriña. Así la bandera no estaba el balcón, sino que ondeaba desde un palo desde el suelo a la altura del resto.
Miguel Sanz, haciendo gala otra vez de su talante y buenas maneras, obligó a quitar el mástil bajo el pretexto de que no podía haber una bandera a 2 m. de las banderas oficiales. (¿a 2 m. no, pero a 20 sí?)
Así que ANV, que también tiene ganas de tocar los webs al personal, colocó una ikurriña en su espacio en el pleno del Ayuntamiento.
¿Está bien lo que hace UPN, PSN y ANV? No, ninguno de los 3 tiene razón. Pero el objetivo de UPN y PSN es intentar ridiculizar la ikurriña y ponerla al nivel de un póster de Iron Maiden (de los que por cierto, soy fan) a costa de el chiste demagogo que están haciendo.
Villava, que es un pueblo de la periferia de Pamplona, votó en referendum en 1977 si quería hacer ondear la ikurriña en el balcón del Ayuntamiento. El referendum resultó en un SÍ mayoritario. (¿Por qué nadie evitó el referendum? ¿Por qué nadie lo denunció como ahora?)
Miguel Sanz, nuestro ilustrísimo presidente foral, en su afán conciliador y de buenos gestos aprobó en 2004 una Ley de Símbolos con el único fin de erradicar las ikurriñas que colgaban de muchos ayuntamientos y obligarles a colocar en su lugar la bandera española. Los progretarras islamosfascistas y demás enseres no-PP entendieros esto como una provocación para muchos navarros, pero la ley se aprobó.
El Gobierno de Navarra denunció al Ayto. de Villava por no quitar la ikurriña de su balcón. Así que el alcalde, de Nafarroa Bai (vasquista, como se puede deducir), hizo izar un palo al lado del ayuntamiento a la misma altura que las banderas "oficiales" con la ikurriña. Así la bandera no estaba el balcón, sino que ondeaba desde un palo desde el suelo a la altura del resto.
Miguel Sanz, haciendo gala otra vez de su talante y buenas maneras, obligó a quitar el mástil bajo el pretexto de que no podía haber una bandera a 2 m. de las banderas oficiales. (¿a 2 m. no, pero a 20 sí?)
Así que ANV, que también tiene ganas de tocar los webs al personal, colocó una ikurriña en su espacio en el pleno del Ayuntamiento.
¿Está bien lo que hace UPN, PSN y ANV? No, ninguno de los 3 tiene razón. Pero el objetivo de UPN y PSN es intentar ridiculizar la ikurriña y ponerla al nivel de un póster de Iron Maiden (de los que por cierto, soy fan) a costa de el chiste demagogo que están haciendo.
#70:
#65 Es más que obvio que jamás te has dado un vueltica por Iparralde. Está todo petadito de ikurriñas (incluso en ayuntamientos de la derecha francesa), topónimos y nombres comerciales con el latiguillo "Basque"... no ocultan que son vascos, y esto no significa que sean independentistas (ni nadie les va a obligar a ello). Como clip fijate, acaba de salir hoy un medio de comunicación digital en Iparralde, en euskara y con vocación de informar sobre Euskal Herria en su conjunto: http://www.kazeta.info/
#68 Dejalo, eso de que "los nacionalistas (vascos, claro) quieren volver a los tiempos de los Reinos Ibéricos y las monarquías absolutas" no cuela. El pasado no hay que tomarlo como modelo, a lo sumo como referencia (que no somos un pueblo que apareció ayer, vamos). Nosotros hablamos mirando al presente y al futuro.
#68 Dejalo, eso de que "los nacionalistas (vascos, claro) quieren volver a los tiempos de los Reinos Ibéricos y las monarquías absolutas" no cuela. El pasado no hay que tomarlo como modelo, a lo sumo como referencia (que no somos un pueblo que apareció ayer, vamos). Nosotros hablamos mirando al presente y al futuro.
#51:
#46 Como indica #49 con gran acierto, el tema de los nacionalismos no es una dicotomía entre paletos/intelectuales cosmopolitas, a lo sumo una pugna entre distintas culturas. Si en pueblecitos rurales vascos el independentismo es practicamente homogeneo no se debe al palurdismo de sus habitantes, sino a la poca incidencia de la inmigración y el mercado con otros paises. Asimismo, yo no me atrevería a calificar a los habitantes de Madrid de "bajo nivel intelectual" por votar a la política más nacionalista y patriota de todo el Estado.
#49:
#46 "eres libre de pirarte cuando quieras , hay muchos paises en el mundo. "
lo siento, tio o tia: flipo con lo que has escrito. ahora vamos a coger a quien no sea nacionalista y digamosle lo mismo: te imaginas que sale algun politico nacionalista diciendo que los que se sientan españoles son libres de pirarse cuando quieran, que hay muchos paises en el mundo? sería tachado de fascista, xenofobo, racista y mil lindezas mas, y eso que siguiendo esa lógica, el español al menos tiene un pais al que poder ir, pero el que se sienta vasco no. como tu dices, en su dni dice que su pais es españa.
respecto a lo que el nacionalismo triunfa en los pueblos mas reconditos....supongo que vives aquí y sabes la movilidad demográfica que ha habido en este pais en los ultimos 60 años.
la solucion es tan sencilla como acudir a la guia telefónica.
agarras un pueblo pequeño y fijate en los apellidos de la gente, porcentualmente.
ahora vete a una gran ciudad y mira los apellidos.
se que no es algo cientifico, pero te ayudará a comprender que las ciudades fueron receptiras de inmigrantes del estado, que en su gran mayoria no se adaptaron ni tuvieron que hacerlo, pues al estar el euskera perseguido, el idioma oficial era castellano, y todos lo hablaban, con lo cual la integracion fue de lo mas facil. no solo asi, sino que en ciertas zonas crearon sus guettos, como en la margen izquierda, que a dia de hoy se sigue hablando gallego en muchas calles.
pretendes que estos inmigrantes, sin ningun arraigo en este pais, voten nacionalista??
pues paradojicamente muchos lo han hecho, mas que nada porque hubo un tiempo en que los nacionalistas gestionaban bien los recursos, invertian en educacion, transportes, sanidad, y se vivia aqui de lujo.
en los pueblos reconditos la inmigración fue menor, logicamente, y la integración mas dificil, pues se seguía hablando euskera, y no hubo llegada masiva de castellanoparlantes. y aun asi, en esos pueblos a dia de hoy, te costará encontrar quien no sepa castellano, pero vete a pueblos donde hubo inmigración a ver quien se ha molestado en aprender euskera.
si tienes alguna duda mas, pregunta
lo siento, tio o tia: flipo con lo que has escrito. ahora vamos a coger a quien no sea nacionalista y digamosle lo mismo: te imaginas que sale algun politico nacionalista diciendo que los que se sientan españoles son libres de pirarse cuando quieran, que hay muchos paises en el mundo? sería tachado de fascista, xenofobo, racista y mil lindezas mas, y eso que siguiendo esa lógica, el español al menos tiene un pais al que poder ir, pero el que se sienta vasco no. como tu dices, en su dni dice que su pais es españa.
respecto a lo que el nacionalismo triunfa en los pueblos mas reconditos....supongo que vives aquí y sabes la movilidad demográfica que ha habido en este pais en los ultimos 60 años.
la solucion es tan sencilla como acudir a la guia telefónica.
agarras un pueblo pequeño y fijate en los apellidos de la gente, porcentualmente.
ahora vete a una gran ciudad y mira los apellidos.
se que no es algo cientifico, pero te ayudará a comprender que las ciudades fueron receptiras de inmigrantes del estado, que en su gran mayoria no se adaptaron ni tuvieron que hacerlo, pues al estar el euskera perseguido, el idioma oficial era castellano, y todos lo hablaban, con lo cual la integracion fue de lo mas facil. no solo asi, sino que en ciertas zonas crearon sus guettos, como en la margen izquierda, que a dia de hoy se sigue hablando gallego en muchas calles.
pretendes que estos inmigrantes, sin ningun arraigo en este pais, voten nacionalista??
pues paradojicamente muchos lo han hecho, mas que nada porque hubo un tiempo en que los nacionalistas gestionaban bien los recursos, invertian en educacion, transportes, sanidad, y se vivia aqui de lujo.
en los pueblos reconditos la inmigración fue menor, logicamente, y la integración mas dificil, pues se seguía hablando euskera, y no hubo llegada masiva de castellanoparlantes. y aun asi, en esos pueblos a dia de hoy, te costará encontrar quien no sepa castellano, pero vete a pueblos donde hubo inmigración a ver quien se ha molestado en aprender euskera.
si tienes alguna duda mas, pregunta
#96:
#48 Es cierto, la creación del PSN es mucho más reciente, ya que antes los navarros estaban integrados en el Partido Socialista de Euskadi. Por tanto los navarros, al igual que el resto de los socialistas vascos, por aquella época eran autodeterministas, llevaban por bandera la ikurriña y aceptaban que la Comunidad Autónoma Vasca integrase a las 4 provincias vascas de Hegoalde, incluida Navarra. Los navarros no se separaron del Partido Socialista de Euskadi hasta 1982, y lo mejor de todo es que las proclamas que lanzaban entonces los del Partido Socialista de Euskadi, con navarros incluídos, hoy en día las lanza Otegi:
"La postura del PSE-PSOE sobre Navarra fue cambiando durante la transición política. En un principio, los socialistas navarros se integraron en el Partido Socialista de Euskadi y eran partidarios de una autonomía cuatriprovincial. Así, el PSOE firmó el «Compromiso Autonómico» en mayo de 1977 y tras las elecciones de 1979, los dos representantes socialistas navarros (Gabriel Urralburu y Julio García Pérez) se integraron en la Asamblea de Parlamentarios Vascos. Unidos en su estrategia política con la Unión General de Tabajadores (estas organizaciones estaban intrínsecamente unidas hasta los años 80, de forma que la afiliación era simultánea en ambas) con una posición favorable a la unión en una autonomía de las cuatro provincias vascas y ante la ausencia de Navarra de las instancias preautonómicas, en el congreso de la UGT de 1978 expresaron las siguientes conclusiones:
Es el propio pueblo navarro, cuyas relaciones históricas con el resto del pueblo vasco son evidentes, el que debe decidir mediante referéndum, con plenas garantías democráticas, las formas de vinculación al conjunto de Euzkadi.
Y en el mismo congreso haciendo referencia a la reclamación del derecho de autodeterminación de los pueblos:
[consideramos] el derecho a la autodeterminación, entendiéndolo como la capacidad de Euzkadi para decidir su propio destino, incluida la posibilidad de crear un Estado propio, como la mejor base para la unidad de la clase obrera del Estado español.
Hasta 1982, el PSE-PSOE incluía no sólo a las Agrupaciones Provinciales de Vizcaya, Guipúzcoa y Álava, sino también a la Agrupación Socialista de Navarra que en junio de 1982 se separó para conformar el Partido Socialista de Navarra, PSN-PSOE. Así, el navarro Carlos Solchaga, fue miembro del órgano preautonómico vasco Consejo General Vasco en representación de Álava durante toda la etapa de la transición democrática.
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Socialista_de_Euskadi_-_Euskadiko_Ezkerra
"La postura del PSE-PSOE sobre Navarra fue cambiando durante la transición política. En un principio, los socialistas navarros se integraron en el Partido Socialista de Euskadi y eran partidarios de una autonomía cuatriprovincial. Así, el PSOE firmó el «Compromiso Autonómico» en mayo de 1977 y tras las elecciones de 1979, los dos representantes socialistas navarros (Gabriel Urralburu y Julio García Pérez) se integraron en la Asamblea de Parlamentarios Vascos. Unidos en su estrategia política con la Unión General de Tabajadores (estas organizaciones estaban intrínsecamente unidas hasta los años 80, de forma que la afiliación era simultánea en ambas) con una posición favorable a la unión en una autonomía de las cuatro provincias vascas y ante la ausencia de Navarra de las instancias preautonómicas, en el congreso de la UGT de 1978 expresaron las siguientes conclusiones:
Es el propio pueblo navarro, cuyas relaciones históricas con el resto del pueblo vasco son evidentes, el que debe decidir mediante referéndum, con plenas garantías democráticas, las formas de vinculación al conjunto de Euzkadi.
Y en el mismo congreso haciendo referencia a la reclamación del derecho de autodeterminación de los pueblos:
[consideramos] el derecho a la autodeterminación, entendiéndolo como la capacidad de Euzkadi para decidir su propio destino, incluida la posibilidad de crear un Estado propio, como la mejor base para la unidad de la clase obrera del Estado español.
Hasta 1982, el PSE-PSOE incluía no sólo a las Agrupaciones Provinciales de Vizcaya, Guipúzcoa y Álava, sino también a la Agrupación Socialista de Navarra que en junio de 1982 se separó para conformar el Partido Socialista de Navarra, PSN-PSOE. Así, el navarro Carlos Solchaga, fue miembro del órgano preautonómico vasco Consejo General Vasco en representación de Álava durante toda la etapa de la transición democrática.
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Socialista_de_Euskadi_-_Euskadiko_Ezkerra
#107:
#100 Mi edad es 24 y vivo aquí. La "historieta" que cuentas en #86... ¿por qué no venís unas vacaciones a pasar unos días a Euskadi o Navarra? ¿Por qué no os metéis en los pueblos más recónditos para ver cómo están las cosas? Podéis ir a Alsasua, a Ondarroa, a Leitza, a Elizondo, a Lizartza, a Mutriku, a Hernani, a Bakaiku...
No sé, a lo mejor viajando se os pasan las fantasías de la cabeza...
Ah! Y mis amigos de ikastola, aunque no te lo creas, ni les han enseñado a disparar, ni son fanáticos dispuestos a inmolarse, ni matan a la gente que no piensan como ellos, ni llevan pasamontañas por la cabeza...
No sé, a lo mejor viajando se os pasan las fantasías de la cabeza...
Ah! Y mis amigos de ikastola, aunque no te lo creas, ni les han enseñado a disparar, ni son fanáticos dispuestos a inmolarse, ni matan a la gente que no piensan como ellos, ni llevan pasamontañas por la cabeza...
#67:
#53 Si , una gran duda, si todos los vascos han nacido siendo españoles de donde sale ese sentimiento de repulsa hacia todo lo que represente españa??
De gente como tú, que no tiene en cuenta que lo que hoy conoces como España no es más que la ampliación de Castilla hacia la periferia. A unos les ha sentado bien (por ejemplo Andalucía, que se ha convertido en icono de España) y a otros les ha sentado peor (Euskadi y Catalunya). Y en vez de hacer uso del entendimiento y el respeto por la pluralidad, os atrincheráis detrás de vuestra idea de España y nos la queréis imponer a todos. Y todos los días hay mensajes de odio contra Catalunya, Baleares, Euskadi, Navarra, Galicia... Que si las oposiciones por aquí, que si la señalización, que si no se respeta el castellano, que si obligan a estudiar tal, que si la Selección... ¿Quién está más adoctrinado?
Yo no tendría absolutamiente ningún problema con una Federación Ibérica de Naciones, donde sus miembros lo fueran de manera voluntaria y soberana.
De gente como tú, que no tiene en cuenta que lo que hoy conoces como España no es más que la ampliación de Castilla hacia la periferia. A unos les ha sentado bien (por ejemplo Andalucía, que se ha convertido en icono de España) y a otros les ha sentado peor (Euskadi y Catalunya). Y en vez de hacer uso del entendimiento y el respeto por la pluralidad, os atrincheráis detrás de vuestra idea de España y nos la queréis imponer a todos. Y todos los días hay mensajes de odio contra Catalunya, Baleares, Euskadi, Navarra, Galicia... Que si las oposiciones por aquí, que si la señalización, que si no se respeta el castellano, que si obligan a estudiar tal, que si la Selección... ¿Quién está más adoctrinado?
Yo no tendría absolutamiente ningún problema con una Federación Ibérica de Naciones, donde sus miembros lo fueran de manera voluntaria y soberana.
#5:
Es un municipio donde los nacionalistas vascos tienen mayoría absoluta (y esto sin contar el voto vasquista que puede recibir el PSN), van y se ofenden por querer poner una ikurriña. Pues bueno, mientras respondan con humor y no por los juzgados, me parece bien.
#104:
#98 ¿Y quien está hablando de invasiones? Por lo que yo se, todas las propuestas (incluso las de la izquierda abertzale) que se han hecho hasta ahora sobre la unión CAV-CFN ha pasado por preguntar a los navarros lo que quieren hacer.
La ikurriña, tal como se ha comentado durante todo este hilo que te has perdido, no es la bandera de la CAV ni del PNV sino de Euskal Herria, y por mucho que te esfuerces en no verlo, son muchos los navarros que se identifican plenamente con ella.
Navarra NUNCA ha sido del Pais Vasco Si es que lo tuyo es un problema de conceptos. Si entiendes "País Vasco" como sinónimo de CAV lo que dices es una perogruyada, pues no ha existido nada que podamos identificar como tal hasta hace poco. Si, como nosotros, entiendes "País Vasco" como sinónimo de Euskal Herria, no es que Navarra sea de Euskal Herria, sino que Navarra es Euskal Herria.
A ver si estudias historia en alguna parte que no maneje el PNV ¿Tan emparanoiado estás con el supuesto poder del PNV? La Historia que dí en el colegio cojeaba, sí, pero en el sentido de que se centraba exclusivamente en Historia de España (ni vasca ni mundial, española, con dos cojones). Te agradezco tu preocupación en mi educación, pero te informo que la Historia y la Antropología son campos que me fascinan y me paso las horas muertas consultando la wikipedia. Pero bueno, supongo que se te hace más llevadero pensar que todos esos que no se sientes españoles sienten lo que sienten porque les han lavado el cerebro, no por iniciativa propia
La ikurriña, tal como se ha comentado durante todo este hilo que te has perdido, no es la bandera de la CAV ni del PNV sino de Euskal Herria, y por mucho que te esfuerces en no verlo, son muchos los navarros que se identifican plenamente con ella.
Navarra NUNCA ha sido del Pais Vasco Si es que lo tuyo es un problema de conceptos. Si entiendes "País Vasco" como sinónimo de CAV lo que dices es una perogruyada, pues no ha existido nada que podamos identificar como tal hasta hace poco. Si, como nosotros, entiendes "País Vasco" como sinónimo de Euskal Herria, no es que Navarra sea de Euskal Herria, sino que Navarra es Euskal Herria.
A ver si estudias historia en alguna parte que no maneje el PNV ¿Tan emparanoiado estás con el supuesto poder del PNV? La Historia que dí en el colegio cojeaba, sí, pero en el sentido de que se centraba exclusivamente en Historia de España (ni vasca ni mundial, española, con dos cojones). Te agradezco tu preocupación en mi educación, pero te informo que la Historia y la Antropología son campos que me fascinan y me paso las horas muertas consultando la wikipedia. Pero bueno, supongo que se te hace más llevadero pensar que todos esos que no se sientes españoles sienten lo que sienten porque les han lavado el cerebro, no por iniciativa propia
#6:
Es la mejor acción política que he visto en mucho tiempo.
#5, precisamente por eso no es adecuado que ponga la Ikurriña, aunque el alcalde pertenezca a un determinado partido, debe gobernar para todos los ciudadanos, por lo tanto poner como escusa que la mayoría son nacionalistas es falaz, al ser el municipio navarro y sus ciudadanos por tanto no están representados por dicha bandera.
#5, precisamente por eso no es adecuado que ponga la Ikurriña, aunque el alcalde pertenezca a un determinado partido, debe gobernar para todos los ciudadanos, por lo tanto poner como escusa que la mayoría son nacionalistas es falaz, al ser el municipio navarro y sus ciudadanos por tanto no están representados por dicha bandera.
#94:
#86 lo siento, pero no puedo parar de reir. en serio. asi que tu amigo te dijo eso.
por cierto...has mandado ese email a nokia para que te den el n95 gratis por reenviar un mensaje a 50 personas?
has mirado el buzon a ver si te ha tocado un millon de euros?
y fijate a ver si en vagos.es te ha tocado un audi a5
vio tu amigo a idigoras dar dinero en un portal a unos chicos tras quemar un autobus??
en serio. cambia de amigos por unos que no te tomen el pelo.
pero en serio te has creido eso?? dime que se te ha olvidado la etiqueta por favor
por cierto...has mandado ese email a nokia para que te den el n95 gratis por reenviar un mensaje a 50 personas?
has mirado el buzon a ver si te ha tocado un millon de euros?
y fijate a ver si en vagos.es te ha tocado un audi a5
vio tu amigo a idigoras dar dinero en un portal a unos chicos tras quemar un autobus??
en serio. cambia de amigos por unos que no te tomen el pelo.
pero en serio te has creido eso?? dime que se te ha olvidado la etiqueta por favor
Comentarios
Voy a intentar arrojar un poco de luz sobre la "pataleta" de UPN y PSN.
Villava, que es un pueblo de la periferia de Pamplona, votó en referendum en 1977 si quería hacer ondear la ikurriña en el balcón del Ayuntamiento. El referendum resultó en un SÍ mayoritario. (¿Por qué nadie evitó el referendum? ¿Por qué nadie lo denunció como ahora?)
Miguel Sanz, nuestro ilustrísimo presidente foral, en su afán conciliador y de buenos gestos aprobó en 2004 una Ley de Símbolos con el único fin de erradicar las ikurriñas que colgaban de muchos ayuntamientos y obligarles a colocar en su lugar la bandera española. Los progretarras islamosfascistas y demás enseres no-PP entendieros esto como una provocación para muchos navarros, pero la ley se aprobó.
El Gobierno de Navarra denunció al Ayto. de Villava por no quitar la ikurriña de su balcón. Así que el alcalde, de Nafarroa Bai (vasquista, como se puede deducir), hizo izar un palo al lado del ayuntamiento a la misma altura que las banderas "oficiales" con la ikurriña. Así la bandera no estaba el balcón, sino que ondeaba desde un palo desde el suelo a la altura del resto.
Miguel Sanz, haciendo gala otra vez de su talante y buenas maneras, obligó a quitar el mástil bajo el pretexto de que no podía haber una bandera a 2 m. de las banderas oficiales. (¿a 2 m. no, pero a 20 sí?)
Así que ANV, que también tiene ganas de tocar los webs al personal, colocó una ikurriña en su espacio en el pleno del Ayuntamiento.
¿Está bien lo que hace UPN, PSN y ANV? No, ninguno de los 3 tiene razón. Pero el objetivo de UPN y PSN es intentar ridiculizar la ikurriña y ponerla al nivel de un póster de Iron Maiden (de los que por cierto, soy fan) a costa de el chiste demagogo que están haciendo.
Sólo me identifico con la de Iron Maiden
Es un municipio donde los nacionalistas vascos tienen mayoría absoluta (y esto sin contar el voto vasquista que puede recibir el PSN), van y se ofenden por querer poner una ikurriña. Pues bueno, mientras respondan con humor y no por los juzgados, me parece bien.
Es la mejor acción política que he visto en mucho tiempo.
#5, precisamente por eso no es adecuado que ponga la Ikurriña, aunque el alcalde pertenezca a un determinado partido, debe gobernar para todos los ciudadanos, por lo tanto poner como escusa que la mayoría son nacionalistas es falaz, al ser el municipio navarro y sus ciudadanos por tanto no están representados por dicha bandera.
#65 Es más que obvio que jamás te has dado un vueltica por Iparralde. Está todo petadito de ikurriñas (incluso en ayuntamientos de la derecha francesa), topónimos y nombres comerciales con el latiguillo "Basque"... no ocultan que son vascos, y esto no significa que sean independentistas (ni nadie les va a obligar a ello). Como clip fijate, acaba de salir hoy un medio de comunicación digital en Iparralde, en euskara y con vocación de informar sobre Euskal Herria en su conjunto: http://www.kazeta.info/
#68 Dejalo, eso de que "los nacionalistas (vascos, claro) quieren volver a los tiempos de los Reinos Ibéricos y las monarquías absolutas" no cuela. El pasado no hay que tomarlo como modelo, a lo sumo como referencia (que no somos un pueblo que apareció ayer, vamos). Nosotros hablamos mirando al presente y al futuro.
#8 Sigues sin entender la reflexión que hago. El gobierno ha de gobernar a todos, no a sus votantes. Si fuera al reves, entonces en lugar de la bandera de España estaría ahora la del PSOE. Esta población es de Navarra, por lo tanto para "representar" que se gobierna a todos los habitantes y no solo a los nacionalistas, deberían usar solo la bandera oficial de la población y no otra.
Por cierto, sobre definiciones me suelo recurrir a la RAE. Si crees que hay otra mejor coméntamelo, gracias.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=ikurriña
#46 "eres libre de pirarte cuando quieras , hay muchos paises en el mundo. "
lo siento, tio o tia: flipo con lo que has escrito. ahora vamos a coger a quien no sea nacionalista y digamosle lo mismo: te imaginas que sale algun politico nacionalista diciendo que los que se sientan españoles son libres de pirarse cuando quieran, que hay muchos paises en el mundo? sería tachado de fascista, xenofobo, racista y mil lindezas mas, y eso que siguiendo esa lógica, el español al menos tiene un pais al que poder ir, pero el que se sienta vasco no. como tu dices, en su dni dice que su pais es españa.
respecto a lo que el nacionalismo triunfa en los pueblos mas reconditos....supongo que vives aquí y sabes la movilidad demográfica que ha habido en este pais en los ultimos 60 años.
la solucion es tan sencilla como acudir a la guia telefónica.
agarras un pueblo pequeño y fijate en los apellidos de la gente, porcentualmente.
ahora vete a una gran ciudad y mira los apellidos.
se que no es algo cientifico, pero te ayudará a comprender que las ciudades fueron receptiras de inmigrantes del estado, que en su gran mayoria no se adaptaron ni tuvieron que hacerlo, pues al estar el euskera perseguido, el idioma oficial era castellano, y todos lo hablaban, con lo cual la integracion fue de lo mas facil. no solo asi, sino que en ciertas zonas crearon sus guettos, como en la margen izquierda, que a dia de hoy se sigue hablando gallego en muchas calles.
pretendes que estos inmigrantes, sin ningun arraigo en este pais, voten nacionalista??
pues paradojicamente muchos lo han hecho, mas que nada porque hubo un tiempo en que los nacionalistas gestionaban bien los recursos, invertian en educacion, transportes, sanidad, y se vivia aqui de lujo.
en los pueblos reconditos la inmigración fue menor, logicamente, y la integración mas dificil, pues se seguía hablando euskera, y no hubo llegada masiva de castellanoparlantes. y aun asi, en esos pueblos a dia de hoy, te costará encontrar quien no sepa castellano, pero vete a pueblos donde hubo inmigración a ver quien se ha molestado en aprender euskera.
si tienes alguna duda mas, pregunta
#46 Como indica #49 con gran acierto, el tema de los nacionalismos no es una dicotomía entre paletos/intelectuales cosmopolitas, a lo sumo una pugna entre distintas culturas. Si en pueblecitos rurales vascos el independentismo es practicamente homogeneo no se debe al palurdismo de sus habitantes, sino a la poca incidencia de la inmigración y el mercado con otros paises. Asimismo, yo no me atrevería a calificar a los habitantes de Madrid de "bajo nivel intelectual" por votar a la política más nacionalista y patriota de todo el Estado.
Falta la bandera Gay del arcoiris...
#53 Si , una gran duda, si todos los vascos han nacido siendo españoles de donde sale ese sentimiento de repulsa hacia todo lo que represente españa??
De gente como tú, que no tiene en cuenta que lo que hoy conoces como España no es más que la ampliación de Castilla hacia la periferia. A unos les ha sentado bien (por ejemplo Andalucía, que se ha convertido en icono de España) y a otros les ha sentado peor (Euskadi y Catalunya). Y en vez de hacer uso del entendimiento y el respeto por la pluralidad, os atrincheráis detrás de vuestra idea de España y nos la queréis imponer a todos. Y todos los días hay mensajes de odio contra Catalunya, Baleares, Euskadi, Navarra, Galicia... Que si las oposiciones por aquí, que si la señalización, que si no se respeta el castellano, que si obligan a estudiar tal, que si la Selección... ¿Quién está más adoctrinado?
Yo no tendría absolutamiente ningún problema con una Federación Ibérica de Naciones, donde sus miembros lo fueran de manera voluntaria y soberana.
#14 Ahora va a resultar que la bandera de navarra no representa a los navarros, esta si que es gorda
#68 No baso las divisiones territoriales en la Historia o el tiempo. Las sitúo en base al sentimiento general de la población en este momento concreto de la Historia.
Ahora me preguntarás, ¿cómo se sabe el sentimiento general del pueblo?. Pues preguntándole, pero en tu España está prohibido.
Es bastante bizarro ver la foto del pleno. Parece un mercadillo.
#45 arrojando un poco más de luz, en 1977 no existía el PSN, en Navarra se presentaba el PSE (Partido Socialista de Euskadi) por aquella época eran autodeterministas y llevaban por bandera la ikurriña al igual que aceptaban que la CAV integrase a las 4 provincias vascas de Hegoalde.
#54 Como no te acostarás sin saber otra cosa más, te C&P el discurso del ultraderechista Jose Calvo Sotelo donde soltó el famoso "prefiero una España roja que rota" allá por el 36:
"El Gobierno podrá adoptar determinaciones fulminantes y enérgicas contra las propagandas separatistas que lleva a cabo el nacionalismo vasco con una representación parlamentaria que, por fortuna para Nabarra, no ha llegado a tocar a esta otra cuarta provincia vascongada. Todo eso del estatutismo, del regionalismo, del federalismo, es farsa, ficción, hipocresía, cobardía aquí y cobardía allí. Estimo que toda organización de tipo nacionalista que atente contra las esencias sagradas de la patria, debe ser proscrita de la legalidad en absoluto. Yo, en el Urumea en referencia al mítin pronunciado en el frontón de San Sebastián dije que prefería una España roja a una España rota. Con una España roja no se va a romper el vínculo o la unidad nacional mientras que con una España rota, ¡la Patria quedaría para siempre muerta!"
¡Oh noes! ¡Incluso los tuyos te quitan la razón!
#98 claro. por eso nadie dice que navarra sea el pais vasco. algunos queremos una nueva cosa, y que sepas que para la izquierda abertzale, la capital de euskal herria es Iruña (Pamplona)
si todos los vascos han nacido siendo españoles = error. hay una parte de vascos que han nacido siendo franceses. el otro día leí un comentario que me gustó: Los vascos, según franceses y españoles, podemos ser churras o merinas pero nunca ovejas.
#29 Es exactamente lo que estoy criticando. Estás asumiendo que legalidad = representación de la voluntad popular, y esto no es así. En muchos pueblos y ciudades vascas se obliga por ley a poner la bandera española pese a que una mayoría de los ciudadanos han manifestado abiertamente su oposición. Por contra, en muchos pueblos navarros se impide por ley poner una ikurriña pese a que una mayoría de ciudadanos ha manifestado abiertamente su apoyo. Lo que digo es que, por mucho que dicte la ley, el segundo caso sí que obedece a la voluntad popular, y el primero no. Eso que dices de "la bandera oficial los representa, les guste o no" es una contradicción en si mismo.
#48 Es cierto, la creación del PSN es mucho más reciente, ya que antes los navarros estaban integrados en el Partido Socialista de Euskadi. Por tanto los navarros, al igual que el resto de los socialistas vascos, por aquella época eran autodeterministas, llevaban por bandera la ikurriña y aceptaban que la Comunidad Autónoma Vasca integrase a las 4 provincias vascas de Hegoalde, incluida Navarra. Los navarros no se separaron del Partido Socialista de Euskadi hasta 1982, y lo mejor de todo es que las proclamas que lanzaban entonces los del Partido Socialista de Euskadi, con navarros incluídos, hoy en día las lanza Otegi:
"La postura del PSE-PSOE sobre Navarra fue cambiando durante la transición política. En un principio, los socialistas navarros se integraron en el Partido Socialista de Euskadi y eran partidarios de una autonomía cuatriprovincial. Así, el PSOE firmó el «Compromiso Autonómico» en mayo de 1977 y tras las elecciones de 1979, los dos representantes socialistas navarros (Gabriel Urralburu y Julio García Pérez) se integraron en la Asamblea de Parlamentarios Vascos. Unidos en su estrategia política con la Unión General de Tabajadores (estas organizaciones estaban intrínsecamente unidas hasta los años 80, de forma que la afiliación era simultánea en ambas) con una posición favorable a la unión en una autonomía de las cuatro provincias vascas y ante la ausencia de Navarra de las instancias preautonómicas, en el congreso de la UGT de 1978 expresaron las siguientes conclusiones:
Es el propio pueblo navarro, cuyas relaciones históricas con el resto del pueblo vasco son evidentes, el que debe decidir mediante referéndum, con plenas garantías democráticas, las formas de vinculación al conjunto de Euzkadi.
Y en el mismo congreso haciendo referencia a la reclamación del derecho de autodeterminación de los pueblos:
[consideramos] el derecho a la autodeterminación, entendiéndolo como la capacidad de Euzkadi para decidir su propio destino, incluida la posibilidad de crear un Estado propio, como la mejor base para la unidad de la clase obrera del Estado español.
Hasta 1982, el PSE-PSOE incluía no sólo a las Agrupaciones Provinciales de Vizcaya, Guipúzcoa y Álava, sino también a la Agrupación Socialista de Navarra que en junio de 1982 se separó para conformar el Partido Socialista de Navarra, PSN-PSOE. Así, el navarro Carlos Solchaga, fue miembro del órgano preautonómico vasco Consejo General Vasco en representación de Álava durante toda la etapa de la transición democrática.
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Socialista_de_Euskadi_-_Euskadiko_Ezkerra
Me ha encantado lo de "nos ofendieron incluso con el águila negra". ¿Es que no sabe qué es el águila negra? No le vendría mal alguna clase de historia, por que el águila negra fue el símbolo del reino de Navarra durante muchos años...
Esa ikurriña no es la bandera de la Comunidad Autonoma Vasca.
Sí, otra de las cagadas del PNV, esa manía de querer tomar la parte (CAV) por el todo (Euskal Herria)
#86 Una historia muy creíble, Tormentor. Un amigo mío cuando era pequeño vio entrar a Alejandro Sanz en urgencias a altas horas de la noche con un objeto incrustado en el recto.
#15 Y la española un trapo elegido por Carlos III para la marina de guerra. Lo que importa es el significado actual de la misma, el significado que le da la gente que se siente identificada con ella (y que no es del PNV).
¿Y los "Judas" no se presentan?
pues me parece bien que cada politico ponga lo que quiera, pues es su escaño. no estamos hablando de ponerlo en la fachada, sino en un escaño.
lo que me molesta ha sido que el portavoz socialista ha dicho que el arrano beltza le ofendia (bueno, el lo llama aguila negra).
y luego será de los que hablan de "reyno de navarra"
#46 Según tú los nacionalismos son propios de gente con bajo nivel intelectual, y tú te sientes español.
Tú mismo lo has dicho.
#86 lo siento, pero no puedo parar de reir. en serio. asi que tu amigo te dijo eso.
por cierto...has mandado ese email a nokia para que te den el n95 gratis por reenviar un mensaje a 50 personas?
has mirado el buzon a ver si te ha tocado un millon de euros?
y fijate a ver si en vagos.es te ha tocado un audi a5
vio tu amigo a idigoras dar dinero en un portal a unos chicos tras quemar un autobus??
en serio. cambia de amigos por unos que no te tomen el pelo.
pero en serio te has creido eso?? dime que se te ha olvidado la etiqueta por favor
Hasta ahí llegan las mentalidades de los nacionalismos. Todos haciendo el imbécil con trozos de tela.
#8 Esa bandera es la del PNV.
Recuerdo ese gran tema de Gigatron:
A menudo los Manowar vienen a mi barrio... cuatrocientos pijos mueren bajo sus hachazos...
Ozzy Osbourne es presidente electo del gobierno...
Los maderos llevan greñas y me hacen cuernos...
Y es que tocan la guitarra... ¡Y ALUCINO SIN PASTILLAS!!!
Up the Irons
#6 Todos los habitantes de Villava-Atarrabia se sienten navarros y una mayoría además se siente vasca (no "y vasca", sino "vasca por ser navarra"). Esa ikurriña no es la bandera de la Comunidad Autonoma Vasca, sino de Euskal Herria, al que Villava-Atarrabia pertenece por voluntad propia.
#86 No creo ni una palabra de lo que dices, ya que si ese niño hubiese ido a un colegio en Euskadi, el resto de niños y profesores hubiesen olido su españolidad y lo habrían devorado. Después todo el pueblo habría acudido con antorchas y rastrillos a la casa de sus padres a lincharlos.
Así que no podría haberte contado nada.
#86 "...porque los profesores no hacian mas que decirles a los niños que a los policias habia que pegarles un tiro en la cabeza. Tu imaginate cuando ese niño llegaba a casa llorando y le decia a su madre que en el colegio le habian enseñado que tenia que matar a su padre." Y ahora se que eres un mentiroso
#88 GOTO #70. Nuestras demandas NO se basan en modelos extinguidos ni sistemas anacrónicos, sino en un sentimiento nacional ACTUAL. Hay muchos navarros (como los habitantes de Villava) que se siente vascos por ser navarros HOY EN DÍA, no hace 200 años.
#91 Mmmh... ¿Lo mismo que pinta el euskara?
#53 Redios, menudo cacao... sí, por si nadie te lo ha contado hace tiempo que el tema nacional se desligó del tema genético. Nadie nace vasco, español, alemán o tailandés (no creo que los vascos tengamos escamas verdes que nos diferencia del resto), sino que asumimos esta identidad en la infancia con el entorno y la educación (lo que tu llamas "adoctrinamiento" y otros llaman socialización). ¿Como es que no achacas al "adoctrinamiento" tu identificación como asturiano? ¡Nadie nace asturiano!
#60 yo opino que los españoles no han superado la crisis del 98, la perdida de Filipinas y Cuba y de ahí todo ese discurso, lo penoso es que la supuesta izquierda "internacionalista" lo haya asumido como propio
#76 Ya estamos. Entonces, como tú dices que no tiene nada de malo -bajo tu punto de vista absoluto, referente y universal- ya está zanjado el tema.
Como decía Gorkalimotxo, en modo irónico (o venía a decir, más o menos): "¿Por qué se empeñan en hablar euskera esos vascos, con lo fácil y lo bonito que es el castellano? Pues por molestar."
#64 dices que el arrano, como lo usa la izquierda abertzale, le ofende.
siguiendo esa logica, la bandera española, como la usa la extrema derecha, debe ofenderme?
el arrano beltza efectivamente es un sello del rey de navarra, y posteriormente estandarte, hasta que se pusieron las cadenas (que paradoja) tras lo de navas de tolosa. muchos lo consideramos nuestra bandera, por encima de la ikurriña, y mas aun cuando tratan de hacer la ikurriña como bandera vascongada, y el arrano es del antiguo reino, y en su epoca aglutinaba lo que eran las zonas vascas.
pero si una mayoria prefiere que le prepresente otra bandera, alla ellos. al fin y al cabo son colores que representan a un grupo que se sienten unidos por algo
#12 Mucha gente toma la palabra 'bizarro' con el mismo significado que 'bizarre' en inglés, que significa raro o extraño.
Sin embargo en castellano, su significado es bien distinto...
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=bizarro
Aun así tienes bastante razón, solo falta el 'me lo quitan de las manos'.
EL día que estos entiendan que Navarra!=Pais Vasco se habrá dado un paso adelante
Jua, jua... Me troncho. Mira que les tengo tirria a los del PSN por lo pardillos que estuvieron cuando vino papá Blanco a imponerles desde Madrid lo que tenían o no que hacer, pero aquí reconozco que han estado graciosos.
#93 Mmmh... ¿Lo mismo que pinta el euskara?
Por esa regla de tres, los franceses tendrían que invadir Suiza y Bélgica, ya que hablan francés...
Navarra NUNCA ha sido del Pais Vasco, si acaso al revés. A ver si estudias historia en alguna parte que no maneje el PNV, por ejemplo, en una universidad extranjera o de un historiador fiable.
#9 O sea, que es mejor utilizar una bandera oficial que no representa a los habitantes, que una no oficial que representa a los habitantes.
#35, te equivocas al confundir representación=te guste.
Te guste o no la bandera de España representa a todos los Españoles, les guste o no.
La bandera del PSOE no reprensenta a todos los Españoles, aunque la mayoría los haya votado.
(me ha gustado charlar contigo, pero es la hora del desayunooooor)
esto demuestra a dónde nos lleva la estupidez humana.
Tal vez las cosas nos irian mejor bajo la bandera de Iron Maiden
#76 lo malo es que esa ampliación cultural castellana fue en cierto modo impuesta en ciertas épocas de la historia. los movimientos independentistas se crecen precisamente cuando se intentan reprimir. o eso creo yo...
Conste que yo soy partidario de dar la independencia TOTAL a todas las comunidades que lo deseen , eso si , con todo lo que implica ser un pais independiente. Fuera de la comunidad europea (que se curren la entrada como to cristo) Con sus fronteras y sus aranceles y su pasaporte para cruzar la frontera. Economia 100% independiente , etc....
Ahora que independencia de lengua , de manejar la pasta , pero siguiendo chupando de la piragua no. Si se es independiente se es con todas las de la ley.
En un año estaban de vuelta y con la lección aprendida, pero desgraciadamente eso no va a pasar , no es mas que una idea que me ronda la cabeza y me consta que a mucha gente.
Qué guapo lo de los Iron Maiden. #18, creo que precisamente es la única bandera de esas que tiene sentido, o que por lo menos no sirve para cubrir como un pañuelo cerebros abotargados (y me da igual de Euskalherría que de España o de Villaportland).
Sin ser heavy de aquellos tiempos, con la bandera de Iron Maiden sin duda es con la única que me identificaría.
#67 Tu...de historia fatal
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Espa%C3%B1a#De_.C2.ABlas_Espa.C3.B1as.C2.BB_a_Espa.C3.B1a
Saludos
Me-PiCa, por qué no respetas que cada uno se sienta de la patria que sea? nadie te está diciendo a ti que no te sientas asturiano o español, pero tú en cambio los tachas, los prejuzgas, e incluso llegas a recomendar que si no están a gusto se larguen del país.
Seguimos con las absurdas guerras localistas, los trapos, los simbolos, etc. Como decian en mi barrio "asi empiezan las peleas". Vamos, que esta gente en vez de lucir trapos podrian gastar su tiempo en gestionar su ayuntamiento, en lugar de construir naciones se podrian dedicar a ser ciudadanos civicos que gestionan la cosa publica de todos los ciudadanos.
Me teneis hasta las telas con los trapos....
Jajajajaja, Muy heavy!!!!
Estos deberian ponerles una multa por la densificacion de tanto tonto en tan pocos metros cuadrados... Vamos como va la cosa con la crisis y se dedican a jugar con banderitas....
#43 ¿Desayuno a las 11? ¡Llevame contigo funcionarioooo!
ya que volvemos atrás , volvamos a cuando los vascos vivian en navarra y donde hoy esta euskadi vivían los cántabros, q. Devolución a Cantabria de esas tierra conquistadas por los vascos ya !!!!. también las islas Baleares fueron conquistadas por el reino de Aragon y su población autóctona exterminada y sustituida por campesinos actalanes.
Es quie parece que solo los castellanos han conquistado tierras. Lo que he puesto siendo cierto demuestra que colonizaciones y migraciones hay y ha habido siempre.
La historia no me la conto mi amigo, me la contaron sus padres. No se que edad teneis, pero mi amigo tiene ya 31 años, por lo que estamos hablando de principio de los ochenta, una epoca muy jodida para ser policia nacional en el Pais Vasco y en cualquier parte de España, en pleno apogeo de ETA, de la ETA de verdad, la del tiro en la nuca y la bomba sin aviso. Aquellos niños que fueron al colegio con mi amigo son los que ahora se sientan en los ayuntamientos de los pequeños municipios vascos bajo las insignias de partidos ilegalizados. Dudo que alguno de vosotros sepa siquiera de lo que estoy hablando. Y no, no soy un mentiroso, no es una ironia ni un bulo de la prensa amarillista.
Y por cierto, mucho os reis a costa de las desgracias de los demas, pero aun no habeis respondido a la segunda parte de mi comentario, donde esta la miga de verdad y donde lanzo una pregunta que habeis obviado deliberadamente.
En la noticia dice Iron Midan!!! jajajaja
Por otro lado en euskadi hay mucha gente que se identifica con el Heavy. Seguramente mucha mas que los que se identifican con la de espana y la ikurrina.
Lo que me he reido! Que quiten las demas y que dejen la de los iron Maiden!
Una correcion #57:
Inicialmente el aguila negra (arrano beltza en euskera) era el sello del rey de navarra, que paso a ser un simbolo del reino de Navarra.
Actualmente el arrano beltza representa la independencia de euskalerria y mayormente ha sido utilizado por batasuna, mirar el pie de foto de la wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Arrano_beltza Entiendo que le ofendiese al portavoz socialista que le plantasen delante la arrano beltza ya que a fin de cuentas el tiene que tener escolta armada y los que tiene enfrente en el ayuntamiento no.
José Luis Úriz, eres mi heroe
#36 ahí, ahí UP THE IRONS!!
¡si señor! una protesta muy original
#74 Y que tiene de malo? amos que yo sepa , toooodas esas regiones siguen manteniendo una riqueza cultural , una identidad, y unas costumbres propias mantenidas durante cientos de años. No veo yo el problema. La expansión de los reinos, la reconquista y demás , no supuso un problema para la cultura, es mas, se exporto a todo confín del imperio... y con gran participación de los habitantes de estas comunidades.
Los vascos como como marinos y soldados
Los gallegos como marinos y colonizadores
Los catalanes eran los reyes del comercio
Los baleares andaban haciendo de las suyas contra los moriscos del mediterráneo y el resto de naciones europeas que andaban molestando
Saludos
Ah...que se me olvidaba comentar el asunto
[ Ultima hora - Declaraciones de Jose luis Uriz ]Y como se pongan tontos , nos ponemos serios y sacamos la de Manowar ;-P . a ver quien tiene huevos de decir algo
Saludos
#73, creo que #67 cuando habla de ampliación se refiere más bien a una ampliación cultural, no creo que se refiera a que Castilla conquistó al resto de reinos.
¿ Que coño pinta una ikurriña en Navarra ?
#14, no, utilizar una bandera oficial que representa a todos los ciudadanos, les guste o no, pro oficialmente los representa. Tu propones utilizar una bandera que solo representa a los nacionalistas, aunque curiosamente ya asumes que todos lo son, aunque si hay banderas del osasuna y de iron maiden,....
#16, lo que dices no tiene ni pies ni cabeza. En España vive mucha gente, con una variedad casi infinita de gustos, opciones, creencias, tendencias, .... y gracias a que "hay que gobernar para todos", todos salimos más o menos adelante.
#51 la paja en ojo ajeno es fácil de ver
Esto solo puede pasar en el norte
#56 ME siento asturiano porque naci aqui.punto. Pero no modifica en nada mi manera de actuar ni de pensar respecto a nadie o una nación solo reconozco el lugar donde nací. Igual que soy leo porque naci en agosto. No dejan de ser datos , pero no afectan en absoluto mi comportamiento , igual que asturiano me podia sentir Gallego si hubiese nacido en Vigo ,etc..
El mismo sentido tiene la Ikurriña en un ayuntamiento Navarra, que la de Iron Maiden.
Moooooola.
Como favorable que soy a las consultas sobre autodeterminación siempre suelo hacerme preguntas respecto a cómo serían o deberían ser. Una de las que me suele asaltar es, caso de llegar a un proceso de independencia, si tal y como apuntan más atrás, la cosa va de sentimientos más que de límites geográficos, ¿qué pasaría si en diferentes zonas, o incluso provincias, no se aceptara la independencia? Pongamos por caso Álava o el sur de Navarra. ¿Cómo lo veis vosotros?
Un saludo.
Y pq no quitan la española y todos contentos¿
No ikatza, no soy funcionario, ... hoy hemos tenido lío a primero hora y luego se a pirado el jefe a una reunión, asínque relajamiento general.
Muy bueno jajaja, abran concejales que escuchen hevy¿¿¿ rarooo
UP THE IRONS!
¡¡¡ Están loc@s est@s polític@s !!!
#4 ¡Vaya que si!, pero es que no lo tienen claro: En el pie de foto pone "Iron Miden"... ya no digo que a los plumillas se les exija un mínimo de cultura musical pero, ¿un poco de Inglés?, ¿un poquito? La hostia, y yo en paro.
#8 yo quiero hacer otra reflexión, y es que lo de gobernar para todos los ciudadanos me parece falaz.
Lo de gobernar para todos estaría bien si no tuviésemos en cuenta, que cuando votamos a un partido votamos a un programa (al menos yo) y por tanto el partido en el gobierno tiene que intentar llevar a cabo ese programa. Lo contrario seria algo como:
"Mire usté, es que usted voto un programa en el que le prometimos mas gasto social, pero es que me lo voy a pasar por el forro, tengo que gobernar para todos"
No entiendo la necesidad de hacer elecciones en caso de que haya que gobernar para todos los ciudadanos, hacemos una semisuma de los programas electorales y tiramos para adelante.
ajajajajjaja...
grandioso #94
y UP Metal!
Lo que pasa es que tienen miedo a poner la badera Española. Aupa Irnon Maiden
#81 seguro que hace 35 años, habia mucha gente que vivia la mar de bien, y no veian la necesidad de un cambio tampoco.
de hecho....creo que algunos lo añoran.
no hay que tener miedo al cambio. ya vemos como son las cosas siendo una comunidad autonoma. que hay de malo en querer ver que tal nos va por nuestra cuenta?
Una bandera de Iron Maiden. ¿Un homenaje a Margaret Thacher?
¿!¿!¿!¿!IRON MIDAN?!?!?!?!
POWERSLAVE!!!!
¿Y Eddie que opina de su nuevo puesto de concejal del PSN?
Pa'mi que Uriz ni sabe quienes son los Iron Maiden, ni ha leido mucho a Gandhi... (o igual ha hecho las dos cosas a la vez)
¿¿¿ Nadie se ha fijado que están enfrente unos de otros los del PSN y los de ANV y la imagen del EDDIE es con el dedo corazón como una vela, pero haciendo uno de los símbolos universales con dicho dedo ???
http://web1.freemobo.com/Repository/206.31.jpg
UP THE IRONS!
josé l. uriz es el más grande! jejeje
#81 en que para el ciudadano de a pie no supone diferencia estoy de acuerdo contigo. seamos república, monarquía, independientes o no, etc... no creo que nadie notase una diferencia sustancial en su modo de vida. yo no soy independentista (ni tampoco 'dependentista'), simplemente respeto su postura y entiendo a otros sí les importe.
Aunque en el escaño haya una persona, se supone que representa a un grupo de personas. No vale el argumento de 'es mi escaño y pongo la bandera que me sale de los huevos'. Que hayan puesto como protesta las de iron maiden y osasuna... Yo hubiese elegido metallica.
# 69 Q fácil es pedir mientras apuntan con una pistola al q no piensa igual q tú
Y si te situas en este momento... navarra pertenece al pais vasco (ni nunca)
#79 Fíjate que es esos momentos donde "se impuso" ha sido cuando menos problemas de independentismo ha habido , no por fuerza militar ...si no por que ni falta que hacia y esa cultura se sumo a la propia de cada pueblo en lo que quiso.
Los movimientos independentistas de ahora... pues según mi opinión personal y transferible, en España, los veo una "soberana" chorrada.El 99%, mejor el 95% ,de las razones que he leído no se sostienen ante un análisis medianamente serio e imparcial.
Es como con la república, todavía no he visto un republicano que me de una razon REAL de porque deberíamos cambiar ...todo queda muy bien sobre el papel, pero para la gente de la calle no supone diferencia
Saludos
Coño esto hay que menearlo
Oye , y si dividimos españa en Reino de Castilla , Aragón , Granada , Navarra y Mallorca????
A no.... Que esa división tampoco vale, porque ahi el Pais Vasco pertenecia a Castilla.
Una pregunta , en que os basais los nacionalistas para determinar la fecha a la que quereis retroceder en tema de fronteras??? porque España ha tenido cientos de divisiones en el pasado y todas diferentes. En que os basais para decir , esta es la nuestra?? Por casualidad la que mas abarca??
Que ganas de sacar noticias basura. Por mi como si cuelgan una bandera de tamara.
#49 Si , una gran duda, si todos los vascos han nacido siendo españoles de donde sale ese sentimiento de repulsa hacia todo lo que represente españa?? Adoctrinamiento nacionalista desde la infancia?? Entiendo el nacionalista que fue digamos conquistado, pero el que ha nacido y vivido toda su vida siendo español , al igual que sus antepasados me parece mas fruto de un adoctrinamiento que de una realidad.
Y creeme que se de lo que hablo , que aqui en Asturias cuando yo estudie el bable no era mas que un recuerdo y ahora lo dan desde pequeños y nos quieren vender la moto que es algo que lleva funcionando toda la vida cuando no es cierto .Y soy asturiano , y comienzo a ver niños defendiendo el bable como si les fuera la vida en ello. Por eso tengo casi claro que el adoctrinamiento desde la niñez tiene una gran culpa con el tema de los nacionalismos , simplemente porque estoy viendo nacer ese problema aqui donde no lo habia. Ahora tenemos en Asturias la famosa Llingua, que no hablo ni dios hasta hace 2 dias y ahora parece que todo tiene que estar en asturiano una lengua que estaba más muerta que el tio Paco.
Que bonito y que facil es separar eh?? claro , queda mas exclusivo creerse diferente , con lo bonito que es viajar y entenderte en todos los sitios con una lengua común.
No se , sere tonto , pero no lo acabo de entender , solo veo desventajas al nacionalismo y adoctrinamiento puro y duro.
#87Lo que tu creas a mi me la trae floja.
#62 es verdád , se me olvidaba que tambien quereis nacionalizar hasta a los que están muy agusto perteneciendo a Francia.
Me encanta el retroceso al pasado , para cuando nos compramos unas ballestas y unas lanzas y nos vamos al monte a darnos palos??? Me pido Robin Hood.
#56 Lo que otros llaman "socializacion" un amigo mio lo llama "lavado de cerebro", porque cuando era pequeño su padre, policia nacional, estubo destinado en el pais vasco, y alli tuvo que cambiar de colegio tres veces en dos meses, porque los profesores no hacian mas que decirles a los niños que a España era una mierda opresora y que a los policias habia que pegarles un tiro en la cabeza. Tu imaginate cuando ese niño llegaba a casa llorando y le decia a su madre que en el colegio le habian enseñado que tenia que matar a su padre.
Los sentimientos patrios surgen de la educacion, como tu bien dices mas adelante, no son una impronta genetica, pero una cosa es sentirte parte de algo ( ya sea español, vasco, catalan, asturiano o extremeño como en mi caso... ) y otra es que una cosa tenga que excluir a la otra. Ese sentimiento de exclusividad solo se entiende a traves de lo que otros bien han llamado adoctrinamiento, y sino dime porque solo se da en zonas muy determinadas de la geografia española, cuando cada comunidad tiene sus propias caracteristicas e idiosincrasias que las hacen unicas.
q huevvosss, la ikurriña entiendo, la del osasuna s epuede entender, pero la de Iron maiden??
#35 Ikatza te guste o no eres español (me puedes vender la moto de que tu no te sientes español , pero no te la comprare) mientras no haya una independencia total , te guste o no , te sientas o no lo eres . Tu DNI que pone??? si si , toda la represión que quieras , pero eres libre de pirarte cuando quieras , hay muchos paises en el mundo.
Y la bandera de españa cual es??? bien , pues entonces gracias a dios , como vives en una democracia donde hay libertad pues tienes tu derecho al pataleo y a quejarte (que en otro tiempo te hubiera supuesto un buen problema) , pero eso no te deja de convertir en español , mas que de sentimientos.
Lo siento, pero los nacionalismos me parecen como las religiones ,absurdos y propios de gente con bajo nivel intelectual. Cuando el mundo entero tiende a unirse siempre hay alguno que quiere irse por su cuenta. Yo soy asturiano y me siento mas asturiano que nadie , pero eso no quita que me sienta español , porque soy agradecido y soy consciente de que sin España Asturias hoy no seria nada , al igual que el Pais Vasco , y cualquier otra comunidad separatista , pero bueno es lo que hay y respeto tu manera de pensar ,respeta tu a los Vascos que se sienten españoles que los hay , y muchos.
PD: Me puedes contestar a una pregunta?? Por que el nacionalismo triunfa sobre todo en los pueblos mas reconditos y aislados?? sera por lo comentado en el anterior parrafo??
Admitelo , los nacionalismos desaparecerán con la cultura y el paso del tiempo , sino ya hablaremos en unos años.