#9 Si Richard Dawkins muere y resucita tres días después... Entonces comenzarán las misas Laicas

#18 no nos hace falta creernos superiores intelectualmente a los creyentes... sabemos que lo somos (H)

Es cuando te preocupas un poco más por el mundo que te rodea, y cuando te informas e investigas, y te planteas preguntas y encuentras respuestas, cuando te das cuenta de que hay cosas que no pueden ser.

Y hacer lo contrario no es precisamente de personas inteligentes.

Llego tarde al "debate" pero hay una frase que viene al pelo:

"Si no quieres que me ría de tus creencias, no tengas unas creencias tan graciosas"

No es que los ateos se sientan superiores. Es que en ese aspecto LO SON. Para que un cristiano lo entienda. Imaginaos por un momento una verdad IRREFUTABLE (sin entrar en filosofia aunqeu esto va a ser dificil). La existencia es bastante irrefutable por lo menos para mi. Y viene alguien y te dice que no existes. Te habla del universo. que eres una pulga entre tanto cosmos. pero despues de su perorata..Tu miras al suelo, te ves en el espejo, piensas y concluyes sera lo que se pero yo existo. te sientes existir. eso es lo mismo que los ateos y los creyetes solo que al reves. LO NORMAL ES NO CREER. Pero ellos se esfuerzan y creen. Se inventan 10000 formas de existencia de un Dios que no existe o como poco pasa olimpicamente de todo ( vamos seria lo normal ).... El hecho de ADMITIR la realidad tal y como es nos hace superiores a todos aquellos que fantasean con dioses y se autolimitan dia tras dia. Luego una fe que potencialmente era inofensiva se enquista y alguein la fanatiza...y hala se extiende cual virus. Recordad hijos mios..."lo facil es no pensar" y la religion es perfecta para NO PENSAR. simplemente has de creertelo y listo...como una medicina. Pero si tu eleccion es pensar....VA A DOLER...Y MUCHO...Pero al final la recompensa de elevarte sobre el mundo es mucho mas gratificante y da un sentido mucho mas pleno a la vida que creer en unicornios , dioses, o duendes.

#37: Algo que no se puede probar en un sentido o en otro por los medios existentes
El que no se haya demostrado su no existencia no quita la razón a los ateos en absoluto. La carga de la afirmación recae en quién afirma, por tanto, la ausencia de pruebas le quita la razón a los creyentes.

Es que el argumento "no se ha probado que no existe" es cansino. Nadie ha probado que no existen los unicornios rosas invisibles. ¿Crees que existen?
El que tiene que demostrarlo es el que dice que lo ha visto.

Manda huevos y todo por ser consciente de que te vas a morir y que de ahí no vuelve nadie.

No le tengais tanto miedo, a fin de cuentas va a ser como antes de nacer.

#34: te pongo un ejemplo paralelo.

Supongamos un creyente cristiano, que anda de expedición por el Amazonas y se encuentra con una tribu que adora a unos cuantos dioses. El Dios del Viento, el Dios de la Lluvia, etc. Todos los días les rezan a sus Dioses y estan convencidos de que existen y de que oyen sus plegarias. Cuando van a cazar le rezan al Dios del Viento y, tal como indica su religión, sacrifican 7 págaros para así agradarle y que el viento corra en sentido contrario y así sus presas no los huelan.

El cristiano en esa situación suele tomar dos acciones:
1) Actitud del documentalista: Mira con curiosidad y un poco de lástima a los "pobres salvajes" que viven en la ignorancia y creen que existe un dios del viento que exige sacrificios de pájaros.
2) Actitud del misionero: Intenta "evangelizarlos" para que "consigan la salvación".

En ambas situaciones, el cristiano se siente superior.

Así que no tiene por qué extrañarte que un ateo, que siente que ha logrado deshacerse de la pesada carga de la superstición y al mirar a su alrededor ve un mundo ordenado por las matemáticas lleno de cosas por descubrir y aprender, se sienta un poco superior a una persona que sólo cree porque sí, sin purebas, sin reflexiones, sin dudas, sin esperanza de llegar a saber nada nuevo porque saber que todo es "la voluntad divina" es lo único importante que hay que aprender.

El dibujo es muy rollo Paco Alcazar (el de Silvio José de El Jueves). Mola

Me encanta!

#24 Zeitgeist es pura basura, y sus partes segunda y tercera (el 11S y la política monetaria) no hay por donde cogerlas, pero la primera parte (el origen del cristianismo) sí que dice algunas cosas ciertas. Hubo su buena dosis de sincretismo religioso en los orígenes del cristianismo. Sin ir más lejos, el 25 de diciembre era la fiesta del Sol Invictus, y "domingo" en inglés se sigue diciendo "Sunday" (literalmente "día del Sol"), entre otros muchos ejemplos ciertos y contrastados que pueden ponerse. La existencia histórica de Jesús es también más que discutible.

Ahora bien, incluso en esa primera parte Zeitgeist mezcla hechos ciertos con suposiciones arriesgadas, e incluso con falsedades. Por ejemplo, cualquier alineación de estrellas fijas (los Tres Reyes, Sirio, y la Cruz del Sur) se dará en cualquier época del año, no sólo en el solsticio de invierno. Además, que yo sepa no está documentado que a las estrellas del Cinturón de Orión se les llamase los Tres Reyes en aquella época, por lo que he podido ver en Internet es un nombre posterior, y el nombre de la Cruz del Sur (he incluso que se la considerase una constelación aparte) también es probablemente muy posterior, de cuando los europeos empezaron a navegar por el Hemisferio Sur.

#21 niveles de inteligencia hay muchos, que Einstein desarrollara el efecto fotoeléctrico y la teoría de la relatividad no quiere decir que fuera inteligente a todos los niveles, amén de que el alcance a la información en los años 40-50 "quizás" no era el mismo que hay hoy en día.

Y no es que no entienda que haya gente que crea en dios, es que no entiendo en general que la gente se crea una mentira que a nada que se piense y se discurra un poco, se sabe que lo es.

Soy bastante nuevo por aquí y seguro que lo han mencionado mil veces, pero te recomiendo el visionado del documental llamado Zeitgeist. El resumen que hace de las religiones de los últimos 5.000 años es cuanto menos entretenido.

Siempre he sido de esta opinión: Reflexiona más sobre Dios un ateo, y si piensa más sobre él, le da más vueltas,... ¿No acabará estando más cerca que los creyentes de su 'concepto'? Claro que si no existe ¿Por qué los ateos hablamos tanto de él?

#34 ¿Suscribes plenamente #18? Dime, ¿dónde está esa necesidad del ateo? Nótese que una cosa es que el ateo sea intelectualmente superior, y otra muy distinta que necesite creerlo. Por ejemplo, yo soy claramente superior en el ajedrez a mi amigo X, que necesita recordar cómo se mueve el caballo, pero el hecho de que yo me crea superior en el ajedrez no significa que yo necesite creerme superior. Simplemente, tengo motivos para pensar que lo soy.

Ahora bien, ¿verdaderamente el ateo es intelectualmente superior al creyente? En materia de religión está claro que sí. ¿Necesitamos explicarlo como si estuviéramos en Barrio Sésamo?. Bien, que así sea. ¿Quién es intelectualmente superior?. ¿El que discute sobre la posible historicidad de Jesús ateniéndose a las evidencias disponibles, o el que te dice que Jesús era Dios e hijo de una virgen casada porque lo pone en la Biblia?

No se puede nadar y guardar la ropa. En el mismo momento en que tienes fe en algo estás tirando tu intelecto por el retrete.

#44 Escribiste: "el chiste hace eso que tu criticas, generaliza sobre los creyentes, y opina que todos los creyentes esperan que Dios les solucione sus problemas, y que todos los creyentes obran bien simplemente por miedo a un castigo"

Ahora va a resultar que no se le ponen velas a la Virgen, y que los creyentes no andan diciendo continuamente que el ateísmo conduce a la degradación moral, precisamente por la ausencia de un sistema de recompensas y castigos en el ateísmo. Lo que tú llamas generalización yo le llamo caso típico, y eso es precisamente lo que satiriza el chiste. ¿Hay otras clases de creyentes? Tal vez, pero lo dudo. Si crees que Dios no te dará nada apetecible al rezarle, ni te recompensará por hacer el bien, ¿seguro que eres creyente? Un budista no cree en Dios, pero cree en el karma, y otras religiones también tienen sus peculiaridades, pero dudo mucho que exista un sólo creyente que no ande buscando nada de lo sobrenatural.

#38 "No le tengáis tanto miedo [a la muerte], a fin de cuentas va a ser como antes de nacer."

Si pudiera te votaría 2 veces por esta frase. Me has hecho darme cuenta de que yo ya he estado muerto (durante unos 13.000 millones de años).

#30 ¿Y cuando la crisis pase? ¿Cuál será tu argumento cuando ya no haya crisis?

Con crisis o sin ella, sigue siendo cierto que no hay ninguna relación entre la política monetaria y lo que Zeitgeist dice que es la política monetaria.

#8 La religión es la práctica de dar autoridad a un individuo arbitrariamente designado (sacerdote, imán,...) para que nos proporcione un conjunto de creencias religiosas ¿¡WTF?!

Apuesto también que (el/los) Dios(es) prefiere(n) a los que buscan por sí mismos que a los que creen lo que dicen los sacerdotes que total, nunca han visto a (el/los) Dios(es) en las páginas de un libro

#64 Con lo cual ya te estás basando en una mera impresión personal, como tú mismo indicas. Los prejuicios también suelen ser meras impresiones personales.

En cuanto a la superioridad intelectual de unos y otros, pareces haber pasado por alto mi "en materia de religión". Yo creo que mi argumento es bien fácil de entender: si tienes fe en algo, estás olvidándote de tu intelecto cuando hablas de ese algo, luego tu nivel intelectual no será muy brillante que digamos en ese momento. Por supuesto, un creyente puede ser tan inteligente como un ateo cuando no habla de su religión (¿de verdad era necesario que aclarase esto?, ¿tan bajo hemos caído en los prejuicios anti-ateos?).

¿Corriente filosófica ateísta? ¿De verdad eso existe? Un ateo es simplemente alguien que afirma que los dioses no existen. Veo difícil que se pueda construir una "corriente filosófica" (ni cualquier otra cosa) en base una mera negación de existencia de algo. Es más, para los ateos el ateísmo no es una base, ni tampoco un fin, sino una mera consecuencia, casi un subproducto. Es decir, como yo me baso en el uso de la razón y la experiencia para construir mis creencias sobre la realidad, sobre lo que existe y lo que no, la conclusión que he sacado es que los dioses no existen, de la misma manera que también pienso que no existen las hadas ni los carraflistos (palabra que me acabo de inventar).

Lo gracioso es que todo el mundo razona como un ateo, salvo los locos y los tontos. La diferencia entre un ateo y un creyente es que este último se abstiene deliberadamente de razonar en lo que se refiere a su religión. ¿El nivel intelectual puede seguir siendo el mismo si te abstienes deliberadamente de razonar?

¡Huy, un hilo más donde se habla de Zeitgeist!

No seáis gañanes, hay páginas donde se desmienten un montón de las teorías que barajan ahí, y "hechos" de los que hablan. Muchas cosas que se dicen en el documental son falsas, otras puede que no lo sean, otras están mal explicadas. Pero de la misma manera que muchos se quedan con el supuesto "mensaje" de la Biblia, hay que quedarse con el "mensaje" de Zeitgeist: aunque suene conspiranoico, realmente hay MUCHO que no sabemos, muchos hilos que se mueven y muchas cosas que se nos ocultan. Y esa es la finalidad del documental: hacer que nos preguntemos, que dudemos de todo lo que se nos dice -incluso de lo que dice el propio documental- y que busquemos la verdad, que es lo más importante y lo que tenemos derecho a conocer. Sin hilos, sin manipulaciones y sin planes de dominación mundial. Fin de la historia.

¿O realmente creéis que la religión y los gobiernos nos cuentan siempre la verdad? Zeitgeist simplemente tira de sensacionalismo y conspiracionismo para pegarnos un bofetón e intentar que dejemos de estar atontados.

#4: pero según la iglesia, que son los "voceros oficiales" de Dios, lo que Dios reclama, por sobre todo, es adoración.

#18: ¿y quien te ha dicho que las religiones no perjudican a los no creyentes? Preguntale a Galileo si no lo perjudicaron a él. Y no me digas que esas cosas ya no pasan porque si bien ya no se mata a la gente por no adorar al mismo dios que el grupo mayoritario de una sociedad, tenemos que aguantar tonterías como que se combata a los científicos sólo porque lo que se deduce de lo que ellos han aprendido contradice la historia que cuentan algunas religiones. Eso sin contar la cantidad de recursos (muchas veces estatales y pagados por todos) que se invierten en la adoración de las diferentes deidades. Y ni que hablar de cuando a algún fundamentalista se le ocurre que lo mejor que puede hacer para ganarse el paraíso es atarse una bomba al cuerpo y asesinar a una buena cantidad de "infieles".

Así que no me vengas con que las creencias de una persona no tienen por qué molestar a los demás.

Falta la etiqueta [ENG], por lo demás, genial

#27 Puedo entender cómo te sientes al sentirte acosada por los creyentes. Yo todos los días tengo que escuchar a ateos burlarse de mi inteligencia por ser creyente. ¿Por qué no podemos aceptar que unos creen y otros no? Leí algo sobre el tema.

¿Por qué no admitimos los errores? - Eduardo Punset

Hace 15 años | Por pvizc a xlsemanal.com

Publicado hace 15 años por pvizc a xlsemanal.com

¿Por qué no admitimos los errores? - Eduardo Punse...

xlsemanal.com

#23 Bush? Pensaba que hablabamos de gente inteligente...

Yo, pese a ser ateo, me encantaría que existiera Dios,JODER lo que me iba a reir el dia del juicio final con toda esta ralea que lleva toda la vida jodiéndonos la existencia predicando justo lo conrario a lo que nos salvaría.

#48 ¿Y no puede ser agnostico? No se, es que creo que los creyentes y los ateos estais por debajo de mis creencias, por esa regla de tres. La idea de "tengo la certeza absoluta de que no hay dios, por que yo lo valgo", me da risa.

Por otro lado Dios se burla de los ateos: los crea así para que se pasen la vida equivocados, creyendo que Dios no existe.

#22 Sobre Zeitgeist te diría que no entiento que la gente se crea lo que dice ese documental, que a nada que se piense y se discurra un poco, se sabe que es mentira.

Desde que el mundo es mundo y está poblado por el hombre nos hemos manifestado creyentes y ateos. Lo que no tiene por que ser malo ser lo uno o lo otro. Algo que no se puede probar en un sentido o en otro por los medios existentes no tiene por qué ser o no ser, si no se han podido reunir las pruebas suficientes para dar la razón a unos u otros.
Dejémonos de chorradas y dejaros ya de engañar por los politicuchos (ésos sí que adoran al dinero)que hacen ver que el creyente es un facha y el ateo uno de izquierda, por que simplificar así las cosas es un insulto a vuestra inteligencia.

Buena viñeta, me gustó

voy a contestar a #3:

mira lo que me mandaro ayer los ateos, lo he convertido a video, ya sabeis que por sentencia judicial se ha sentado un precedente por el que la iglesia no está obligada a borrar los datos de los apóstatas en sus libros de bautismo. Ellos contestaron esto:

#41 Bueno, el chiste hace eso que tu criticas, generaliza sobre los creyentes, y opina que todos los creyentes esperan que Dios les solucione sus problemas, y que todos los creyentes obran bien simplemente por miedo a un castigo. Eso es un error de apreciación bastante grande en mi opinión.
Y extraigo esas interpretaciones basandome en mi experiencia y porque tengo capacidad de raciocino. Evidentemente que interpreto lo que me da la gana, no lo que a ti te apetezca, ¿o es que ahora no se pueden hacer interpretaciones sobre lo que escribe la gente?, porque además lo que interpreto no es lo que piensa sino lo que escribe, que se supone que es una proyección de sus pensamientos. Y por cierto, si digo 90% y no 100% es precisamente porque no generalizo.

#31 No lo habría dicho nadie, pero es lo que destila el chiste, y lo que a mi me dan a entender el 90% de lo comentarios en los debates sobre religión. Yo comparto del todo la afirmación hecha en #18. Si además te viene alguien argumentando con Zeitgeist, pues entonces si que lo ponen a huevo.

#33 ¿sin entrar en filosofía? ¿por qué?

Por fin alguién escribe un artículo cabal sobre la existencia de el Divino.
Cada día estoy más contento de ser ateo y aconfesional.

Saludos!

buenisimo

#31 Mi comentario viene por la cantidad de chistes sobre ateos-creyentes que se vienen publicando en meneame últimamente. Si les echas un vistazo, verás que el ateo es una persona de lo más normalita, mientras que el creyente suele tirar más bien hacia el border-line. Yo soy creyente, y no le pido a Dios que me quite los kilos de más (como mucho le pido que me toque la lotería, pero ni eso me concede).Yo no robo porque si no iré al infierno. No robo porque es algo que está muy feo. Es la visión que los ateos tienen de los creyentes.

#22 Ok. Miraré el documental. Y por supuesto que hay veces en las que se duda de la propia fe. "Dime dónde hay un hombre que no dude, y yo te diré dónde hay un necio" creo que leí en algún sitio. Existen ocasiones en las que ciertos acontecimientos te hacen dudar de tus creencias, y se de muchas personas a las que una muerte de un familiar, amigo, etc.. les hacen renegar de la religión ("porqué se tuvo que morir mi madre?"). Pero es eso precisamente lo que convierte el ser creyente en una ELECCIÓN, no en una imposición (al menos no aquí, y en los tiempos que corren).

#23 Lo que tú dices precisamente me da la razón. El ser creyente o no, no tiene absolutamente nada que ver con la inteligencia. Tiene que ver con las propias convicciones. Por eso, el ser creyente no te convierte necesariamente en ménos inteligente (aunque el ejemplo de Bush desmienta esta frase de manera aplastante ;-)).

A los que quieran buscar la fe mediante la razón, andan por camino equivocado. Puede ser que las dos vayan en la misma dirección (o no), pero no de la mano.

#47 #52 Además, mira por donde no soy creyente, al menos de los que piensas.

No culpes al hombre de paja por tu mala expresión escrita, en caso de que no hayas querido decir eso.

#8 Fuera de lo evidente, ¿qué es ser arreligioso? ¿En qué difiere del ateísmo? ¿En qué se parece al agnosticismo?

#59 Lo que ocurre es que los ateos militantes en general, si se creen intelectualmente superiores por el mero hecho de serlo (tu mismo dices que está claro que sí lo son), y esta viñeta lo que hace es querer demostrarlo con burdos argumentos (que la verdad son argumentos que he visto muchas veces en contextos nada humorísticos, solo que aquí se presentan en forma de viñeta). No digo que todos los ateos tengan la necesidad de demostrar su supuesto intelecto superior, pero desde luego que los que hacen esta viñeta, y gran parte de los comentarios de esta y otras noticias, tengo la impresión de que sí la tienen. Es, por supuesto, una impresión personal.
Sobre el tema de la superioridad intelectual de unos o de otros, pues niego la mayor. Por un lado pienso que ningún individuo es superior a otro por el mero hecho de pertenecer a un grupo o corriente de pensamiento, y por otro las corrientes filosóficas ateístas no han superado ni a las teístas ni a las deístas.

jajajaj. genial!

#24 ¿puedes aportar más datos sobre qué cosas son mentira? (me refiero exclusivamente a la primera parte del documental, la del 11-S y la economía mundial las obvio porque no es el tema que se está tratando)

Yo creo que dios, en caso de existir, se quedaría con los que se sitúan en un término medio: Los que piensan que la evolución de seres vivos e inanimados es infinita y cíclica, está asistida y preprogramada por algo o alguien y además no se creen las estupideces de las religiones mayoritarias.

#29 ¿ Que Zeitgeist no da ni una con la política monetaria ?
El que no das una eres tu, hamijo... Mira la crisis que hay y busca bien por donde ha venido.

Y para que los ateos correspondan a dios su querer, se organizan bautismos laicos, primeras comuniones laicas, ¿para cuando misas laicas?

En mi opinión es tan insulso y manido que carece de gracia, incluso en español

Me aburren sobremanera los chistes sobre ateos/creyentes. Es que necesitan los ateos burlarse de los creyentes para... para... para que?

Es lo que ya comenté hace un tiempo. Se necesitan creer superiores intelectualmente a los creyentes, y como muchos de ellos realmente no lo son, recurren a la burla para hacerse creer a si mismos que si que lo son. Vamos, que como se dice en mi tierra: Donde no hay mata, no hay patata.

Por favor. Dejemos a la gente creer en lo que le de la gana (siempre y cuando no te perjudique a tí). Tú céntrate en tu vida, y deja a los demás vivir la suya en paz (ya sea la paz de Dios, la de Javeh, Ala, o la que nos da el que nos quiten la hipoteca).

Saludos.

#20 Hasta donde yo se, Einstein, que nadie puede tachar de "poco inteligente", era creyente. ¿Qué te hace superior a él? Yo veo el mundo que me rodea, me informo, y planteo preguntas y encuentro respuestas. Pero aun así, sigo siendo creyente. Quizás tu no logres entenderlo (tampoco lo necesito), pero es así. Puedo entender las razones que te llevan a no creer, pero lo que no logro comprender son los motivos que llevan a los ateos a burlarse de los creyentes. Sinceramente, no lo comprendo.

#19 No he conocido nunca a ningún creyente que se burle de los ateos por no creer. Parece ser que el contrario es norma general.
Por otra parte, como bien dices, no son lo mismo los creyentes que la CUPULA de la iglesia (no la iglesia en general).

Burlarse de los demás es fácil. Lo difícil es saber ponerte en su lugar y comprender las motivaciones que los mueven. Podeis vosotros?