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#20:
#16 depende del tipo de vivienda libre en el que estés pensando, yo conozco algunos casos en los que tienen casas en lugares más o menos cercanos a una ciudad, casas que van ampliando de manera poco ortodoxa según les crece la familia, pero que son suyas y están en fincas suyas (barrio do Portiño en A Coruña, As Rañas, en la misma ciudad).
El problema viene cuando esas viviendas en fincas de su propiedad están más céntricas, y alguien decide ofrecerles unas casitas provisionales hasta que se construyan unas viviendas que se entregarían a cambio de su finca (en la que luego apareció un Corte Inglés y un centro comercial). Y los tíos se creen la propuesta y aceptan el pago en especias, y los realojan en unas casitas provisionales que no tienen ni agua (cosa que no nos harían ni a tí ni a mi) y luego, y los pisos/casas prometidos en pago de una finca nunca llegan. Y como no conocen ni sus derechos, callan y tragan. Y unos 20 años después, cuando el poblado se ha multiplicado y atraído a lo peor de cada casa por su absoluta marginalidad, la gente de la ciudad se queja de que les ofrecen viviendas sociales a los habitantes originarios de ese poblado (nuestra memoria es corta).
Esto que te acabo de contar, en un resumen muy resumido, es la historia de Penamoa, un barrio con unas 500 familias (hoy, claro, antes no eran tantas, y buena parte son rumanos, zamoranos, gitanos desalojados de otros lugares, etc) en A Coruña, historia que muy pocos conocen y por ello hace que critiquen el previsible realojo de algunas de esas familias en VPOs. Si te lo hicieran a ti o a mi, toda la ciudad se hubiese levantado en armas hace tiempo, pero como se lo han hecho a unos gitanos desgraciados, entonces nos quejamos cuando las cosas se ponen como debían estar hace 20 años. Con esto quiero simplemente recordar que no es oro todo lo que reluce, ni VPOs gratuitas todo lo que así se interpreta...
PD: a los de O Portiño quisieron desalojarlos por la brava para hacer chalets, pero tenían papeles y un presidente de asociación de vecinos que buscó un abogado, y ahí siguen, en sus casitas, porque nadie les quiso pagar el terreno por lo que vale...
El problema viene cuando esas viviendas en fincas de su propiedad están más céntricas, y alguien decide ofrecerles unas casitas provisionales hasta que se construyan unas viviendas que se entregarían a cambio de su finca (en la que luego apareció un Corte Inglés y un centro comercial). Y los tíos se creen la propuesta y aceptan el pago en especias, y los realojan en unas casitas provisionales que no tienen ni agua (cosa que no nos harían ni a tí ni a mi) y luego, y los pisos/casas prometidos en pago de una finca nunca llegan. Y como no conocen ni sus derechos, callan y tragan. Y unos 20 años después, cuando el poblado se ha multiplicado y atraído a lo peor de cada casa por su absoluta marginalidad, la gente de la ciudad se queja de que les ofrecen viviendas sociales a los habitantes originarios de ese poblado (nuestra memoria es corta).
Esto que te acabo de contar, en un resumen muy resumido, es la historia de Penamoa, un barrio con unas 500 familias (hoy, claro, antes no eran tantas, y buena parte son rumanos, zamoranos, gitanos desalojados de otros lugares, etc) en A Coruña, historia que muy pocos conocen y por ello hace que critiquen el previsible realojo de algunas de esas familias en VPOs. Si te lo hicieran a ti o a mi, toda la ciudad se hubiese levantado en armas hace tiempo, pero como se lo han hecho a unos gitanos desgraciados, entonces nos quejamos cuando las cosas se ponen como debían estar hace 20 años. Con esto quiero simplemente recordar que no es oro todo lo que reluce, ni VPOs gratuitas todo lo que así se interpreta...
PD: a los de O Portiño quisieron desalojarlos por la brava para hacer chalets, pero tenían papeles y un presidente de asociación de vecinos que buscó un abogado, y ahí siguen, en sus casitas, porque nadie les quiso pagar el terreno por lo que vale...
Comentarios
#3 No produce el mismo efecto.
#4 Vete a vivir a una chabola y espera a que te regalen un piso si tan chollo es.
#16 depende del tipo de vivienda libre en el que estés pensando, yo conozco algunos casos en los que tienen casas en lugares más o menos cercanos a una ciudad, casas que van ampliando de manera poco ortodoxa según les crece la familia, pero que son suyas y están en fincas suyas (barrio do Portiño en A Coruña, As Rañas, en la misma ciudad).
El problema viene cuando esas viviendas en fincas de su propiedad están más céntricas, y alguien decide ofrecerles unas casitas provisionales hasta que se construyan unas viviendas que se entregarían a cambio de su finca (en la que luego apareció un Corte Inglés y un centro comercial). Y los tíos se creen la propuesta y aceptan el pago en especias, y los realojan en unas casitas provisionales que no tienen ni agua (cosa que no nos harían ni a tí ni a mi) y luego, y los pisos/casas prometidos en pago de una finca nunca llegan. Y como no conocen ni sus derechos, callan y tragan. Y unos 20 años después, cuando el poblado se ha multiplicado y atraído a lo peor de cada casa por su absoluta marginalidad, la gente de la ciudad se queja de que les ofrecen viviendas sociales a los habitantes originarios de ese poblado (nuestra memoria es corta).
Esto que te acabo de contar, en un resumen muy resumido, es la historia de Penamoa, un barrio con unas 500 familias (hoy, claro, antes no eran tantas, y buena parte son rumanos, zamoranos, gitanos desalojados de otros lugares, etc) en A Coruña, historia que muy pocos conocen y por ello hace que critiquen el previsible realojo de algunas de esas familias en VPOs. Si te lo hicieran a ti o a mi, toda la ciudad se hubiese levantado en armas hace tiempo, pero como se lo han hecho a unos gitanos desgraciados, entonces nos quejamos cuando las cosas se ponen como debían estar hace 20 años. Con esto quiero simplemente recordar que no es oro todo lo que reluce, ni VPOs gratuitas todo lo que así se interpreta...
PD: a los de O Portiño quisieron desalojarlos por la brava para hacer chalets, pero tenían papeles y un presidente de asociación de vecinos que buscó un abogado, y ahí siguen, en sus casitas, porque nadie les quiso pagar el terreno por lo que vale...
#17 ¿Seguro que has leído bien el artículo? Se dice que el 88% vive en casas normales y solo el 12% en infraviviendas.
Lo de que ese 88% viva en casas de VPO, son elucubraciones de #16.
El titular de La Vanguardia es erróneo
¿Qué tiene de malo el titular? ¿Que obliga a la gente a borrarse de la cabeza sus prejuicios? No, claro, ahora dirán que ese 88% viven en pisos que les ha regalado el Estado... Ya lo ha dicho #4, si es que tardaban: léete la parte en la que dicen que esos pisos están en los barrios más antiguos y marginales de las ciudades y casa eso con regalos de VPOs construidas en los últimos años, si puedes.
PD: lo que me parece brutal es la cifra de Galicia, el 34% en chabolas, pero supongo que influye que por aquí hay menos, y los que hay los tienen hacinados en Penamoa (A Coruña) y el barrio equivalente de Vigo...
#0 enlaza a esta http://www.publico.es/162412/gitanos/vive/barracones/chabolas/cuevas/espana
Uf, otra vez esta discusión. Huyamos por la izquierda.
#21 por aquí se les llama así a otros gitanos más... más nómadas y más marginales que los que solían verse por aquí, solían venir de algún lugar de castilla (de ahí lo de zamoranos, supongo, por algún lado tienen que entrar a Galicia :-P), y por algún motivo no suelen integrarse demasiado bien con los nativos (los de aquí los desprecian, básicamente, por sucios y vagos)... me salió sin pensarlo, y supongo que queda bastante raro, y puede que hasta ofensivo para un zamorano corriente y moliente... Queda aquí la aclaración...
PD2: me guardo este enlace para futuros "debates" de esos que suelen aparecer por aquí.
#10 Y dándome esos datos, te sigo diciendo que es muy difícil no caer en los tópicos, pero mucho mucho.
Las VPOS no se inventaron en este siglo por si te sirve de dato. Vamos, para que quede claro, sí que hay VPOs de 20 años. Por cierto, te pregunto yo a ti, ¿qué problema hay en que el 80% vivan en barrios con importante presencia gitana? Tal y como lo leo, suena a algo negativo.
Edito: #12 también hay no-gitanos que no saben apreciar las cosas que se les regalan. Yo he visto a gente tirar comida que les dan los servicios sociales (no eran gitanos).
Cuanta tergiversación en éste tema.
sea cual sea la noticia, al mandar este meneo acabas de pisar una mina antipersona. virtual, lógicamente.
#23 Que te expropien un solar y te lo paguen, sí, pasa a menudo. Pero que en lugar de pagarte o darte otra vivienda te pongan unas casas construidas por el ayuntamiento para que vivas de forma provisional eso no creo que pase tan a menudo. Y no, nadie defendió a esta gente que vivía de la chatarra y no tenía ni conocimientos ni cultura ni apoyo como para hacerlo sola. Cree lo que quieras, te cuento lo que sé porque lo investigué en su día. Hay por ahí (en internet no lo encuentro) un informe de infradomus al respecto, y sino, te queda la wikipedia para creerme, pero te aseguro que las casas las hizo el ayuntamiento, eso es del dominio público, y que la finca era de esos gitanos, y que siguen esperando las casas definitivas prometidas entonces para el plazo de dos años: http://es.wikipedia.org/wiki/Penamoa#Historia
#13 el problema que yo puedo ver en ese dato es que probablemente sean barrios marginales, y que por lo que sé esta gente no se va a integrar bien si viven rodeados únicamente de gente como ellos y sus hijos van a colegios diferentes de los demás etc, me molesta esa política de segregación, promovida por ambas partes (gitanos y no gitanos, y administraciones también).
Pero yo de ese dato me quedo con que llevan más de quince años en esos barrios, lo que hace que piense que o bien se los realojó en ellos hace muchos muchos años y de forma segregada ((no conozco las cifras de construcción de VPOs en los últimos 80 pero dudo que en esas cupieran el 80% de los gitanos de España, y además todos juntos, impidiendo su integración de facto) o bien es el sitio donde han vivido siempre y nadie les ha dado vivienda alguna a ese 80%.
#9 yo te he pedido que me expliques como casas esa afirmación con el dato que dan en el artículo de que el 40% viven en barrios de especial vulnerabilidad y que el 80% viven en barrios con más de 15 años de presencia importante gitana... ¿Hace más de quince años se dieron todas esas VPOs?
#2 Es que lo dejan en bandeja hombre. A base de vivienda social y demás...
Y sé que me llevaré negativos, pero lo que digo es una verdad como una catedral.
La gente no gitana tambien tendría que vivir en una de esas casas si no tuviera más remedio. Por eso para evitarlo estudian, buscan trabajos de calidad que les permitan afrontar una hipoteca, etc etc...hasta donde yo se, los gitanos tienen el mismo acceso a la educación pública y a los préstamos que los bancos que los demás, asi que me ganare mi cuota de negativos diciendo que un porcentaje tan alto solo puede deberse a que muchos gitanos no parecen estar descontentos con su forma de vida actual o no están dispuestos a hacer lo suficiente para ponerla al nivel de la sociedad no-gitana.
#5 jeje era lo que esperaba comentarios como el tuyo. Creo que en ningún momento he dicho nada de si es chollo o no (eso te lo inventas tú), pero creo que el artículo no aporta nada. ¿Qué quiere decir? Dime que es mentira lo que he dicho de las viviendas sociales y no te debatiré nada más, lo prometo
#20 ¿zamoranos?
#19 En todo momento digo que es lo que yo pienso, no que sea eso de verdad, que quede claro
#20 Vivienda libre entiendo cualquier vivienda sin subvenciones y tal (la casa de tu ejemplo entraría). Y no digo que no existan, pero que lo más seguro es que sea una minoría.
Respecto a lo del solar que "expropian" pasa a todo el mundo gitanos y no-gitanos y no se calla nadie. Eso no me lo creo. Otra cosa es que te hagan más o menos caso (que generalmente es ningún caso). Tampoco me creo que en una sociedad como la actual nadie levantaría un dedo por mi salvo que la otra persona también fuera beneficiada/perjudicada.
¿Que es hoy? el día de las noticias/comentarios sobre este grupo social
#11 el 88 % de los gitanos te han votado negativo
Es inutil discutir. Todo el mundo ve el mundo del color que quiere y la mayoria ni abre los ojos para ver cual es el colo de verdad. Igual ni hay luz y no se ve, pero no miramos...
#14 Que vivan todos juntos, a mi me dice una cosa (que ya he dicho varias veces) y es que tienen vivienda, mayoritariamente, de protección; y claro, las viviendas de protección se construyen por barrios. Si en el estudio dijeran el porcentaje de gitanos que poseen una vivienda libre podríamos desmentir o no lo que he dicho. Supongo que estaremos de acuerdo en que no debe haber muchos gitanos con vivienda libre en posesión.
Estoy totalmente de acuerdo contigo en que nadie está especialmente interesado en la integración (los gitanos no quieren, los no-gitanos somos racistas y tampoco nos interesa y la administración mientras no haya problemas...)
El problema es que también hay gente no gitana necesitada, y no reciben ninguna ayuda
Por otro lado, algunos gitanos no saben apreciar las casas que les regalan y las destrozan. No digo que sean todos, pero algunos si.
Señor arcardeee, demeee un pissoooo (y que los payos paguen 30 años de hipoteca). Vergonzoso.