Hace 15 años | Por dow_jones a cincodias.com
Publicado hace 15 años por dow_jones a cincodias.com

Zapatero, que compareció hoy en Moncloa para explicar la actuación del Gobierno ante la crisis de los mercados financieros, indicó que este fondo se podrá ampliar hasta los 50.000 millones de euros, y aseguró que garantizar la liquidez del sistema financiero español es una medida imprescindible para asegurar la actividad económica y la creación de empleo.

Comentarios

andresrguez

#1 Invita a Cervezas

D

Ripio, esto es lo que veo en http://www.elpais.com/articulo/economia/Zapatero/anuncia/garantia/ahorros/eleva/100000/euros/elpepueco/20081007elpepueco_3/Tes

4min30 "Este fondo adquirirá de las entidades financieras, con caracter voluntario por parte de las mismas y con criterios de mercado, activos españoles de máxima calidad para garantizar que a través de ellas y con un horizonte temporal suficiente, la financiación llegue a empresas y ciudadanos, para mantener la actividad económica y el empleo.
La operativa de este fondo se apoyará sobre los principios siguientes:
- El fondo solo asumirá activos de máxima calidad mediante unos precios o valoraciones plenamente ajustados al riesgo. Con ello se cumplirán dos objetivos: Primero minimizar el coste para las finanzas públicas y segundo evitar una subvención a las entidades de crédito."
7min12 "El tesoro no comprara por tanto activos tóxicos, sino sanos. No vamos a resolver problemas de solvencia, que afortunadamente no se dan en nuestro caso como ha quedado acreditado después de lo que hemos visto en las últimas semanas".

Esto no lo he oído yo en ningún lugar "se compraran activos SIN NINGUN VALOR actual,pero que PUEDE que en el futuro se revaloricen."

#48 Cuando salga en el BOE, lo lees y nos lo cuentasque significa de máxima calidad. El presidente ha salido a explicar las líneas maestras, para 'master classes' está el BOE, donde vendrá todo bien detalladito. La música a mi me suena bien, me suena a una muy buena medida para reactivar la economía que es la tarea del gobierno.

#1 Han sido 29 minutos. ¿Donde son las cervezas?

pip

Ahora mismo estábamos entrando en una dinámica en la cual había riesgo de que las empresas viesen mermado su crecimiento o directamente tuviesen problemas de liquidez por restricciones en el crédito.
Es absolutamente imprescindible que las empresas tengan crédito.
El crédito en una empresa es el combustible imprescindible para su crecimiento.
No es en si mismo algo malo, ni algo bueno. Una correcta administración del crédito (financiación) es necesaria.
Tan malo es que una empresa tenga excesivo endeudamiento cómo que tenga insuficiente. Ambas cosas pueden llevarla a la quiebra.

Así pues, las comparaciones directas entre el crédito a empresas y la VISA de un particular que se endeuda para irse de vacaciones no son razonables.

Desde esta óptica, que el gobierno garantice la liquidez del tejido productivo es algo que beneficia a todos de forma directa o indirecta, y mi opinión es que es muy positivo.

El crédito a particulares ya entra dentro de consideraciones más complejas como quizás sostener el consumo y ahí optaría por la abstención con un voto de confianza al gobierno.

pip

#54 la frase textual ayudaría pero aún así se puede interpretar de muchas maneras. Por ejemplo yo puedo entender como activo de poco valor actual, pero no tóxico, una "startup" o empresa de reciente creación que por supuesto necesita y mucho el crédito, y que ahora está en riesgo de no poder conseguirlo.

Si hay un problema de crédito, por los motivos X, está claro que se paraliza la economía y acaba arrastrando con todo.
- Dejan de poder crearse nuevas empresas
- Empresas dejan de poder aceptar encargos con cobro aplazado (que es lo NORMAL) porque no tienen suficiente liquidez,
- Previsiblemente se corta toda inversión empresarial e I+D
- No se pueden hacer nuevos proyectos

Una empresa no es un depósito de dinero. Es una maquinaria que se alimenta de un flujo de dinero en el cual es parte importante la financiación vía crédito. Ese dinero engrasa una maquinaria productiva que obtiene más dinero del inyectado.

Si se corta el crédito, se para el motor.
Hace bien el gobierno en tomar las medidas necesarias para garantizar la liquidez.

andresrguez

#40 No te has perdido gran cosa, ya que lo fundamental fue eso.

Coincido contigo, en que es una muy buena medida, ya que la falta de liquidez para las empresas es una de las peores cosas.

angelitoMagno

#29 Si tienes dinero ahorrado, ¿lo pierdes? No
Si tienes un crédito tienes que pagarlo. Si me dan 6000 euros hoy, no me regalan dinero, ¡tengo que devolver y con intereses!

De hecho, una persona que ya tenga créditos y deuda no podrá pedir ese crédito. Una empresa solvente o un ahorrador que necesite dinero, si que podrá pedirlo.

ajripa

A ver si lo he entendido...

Cogen mi dinero de MIS impuestos, se los dan al banco a interés X para que el banco me preste MI dinero a interés X+Y... Cojonudo el negocio... ¿Y por qué el estado no nos da el dinero directamente a nosotros y nos dejamos de bancos?

D

Me parece a mi que la solución no está en dar más dinero. Y cuando se pulan esos fondos ¿qué pasará? ¿Más dinero?

D

Nervxp va a ser uno de los primeros en recurrir al fondo del Gobierno para pagar tantas birras

InmoraI

Dar dinero a los Bancos debería de ser pecado.

Lo que tendríamos que hacer todos es sacar el dinero de los Bancos, todos en masa ... ya veríamos lo que tardarían los gobiernos en hacer lo que tienen que hacer, intervenir los que no son rentables o están en problemas por su mala gestión y aliviar la deuda de los hipotecados con la riqueza de sus directivos.

Otra cosa, que puta mania de decir que los Bancos generan riqueza, la riqueza la generan los curretas y las empresas coño, los bancos solo especulan con nuestro dinero.

D

#30 si tienes dinero ahorrado y el gobierno emite deuda para pagar todos los gastos porque con la crisis no le llega con los ingresos y para ello los bancos centrales imprimen moneda o aumentan la capacidad de crédito, pues sí que pierdes el valor del dinero, porque sube la inflación. El número es el mismo, pero ese dinero vale menos. Esto es básico.

"De hecho, una persona que ya tenga créditos y deuda no podrá pedir ese crédito. Una empresa solvente o un ahorrador que necesite dinero, si que podrá pedirlo." -> Estás asumiendo que el gobierno hará un uso responsable, y no partidista ni amiguista de esos créditos. Y eso es mucho suponer.

Y te repito, si a ti te dan un crédito a una tasa más baja que la inflación, te están regalando dinero.

dmart82

#5, #6, la he cagado bien cagada. Seguro que habeis esperado hasta ahora para votarla. grrrrrr...

Ala, ahí tenéis chicos, no os quejareis :

D

#54 Ahí te he puesto el link a su intervención y a un par de preguntas de la rueda de prensa. Es obvio que si ha dicho eso, ha sido durante la rueda de prensa. La estoy buscando porque eso no tiene ningún sentido. Un activo sin ningún valor actual, es un activo tóxico.

Y se ha especificado y recaldado muchas veces que solo se comprarán activos de alta calidad a precios de mercado (el precio de mercado de un activo sin valor es 0). Es por eso que no me cuadra nada. En la intervención y las dos primeras preguntas (en #49 ves la intervención completa, no es un resumen, no dice nada de eso).

D

El sistema financiero basado en deuda es un fiasco. Tenemos que reinventar la economía.

D

#10 La gente que tiene una hipoteca imposible (y yo tengo hipoteca), se ha metido porque él ha querido. La misión del estado no es de hacer de papa de la gente, sino hacer que la economía PRODUCTIVA funcione. Y para ello es necesario el crédito.

Una vez la economía funcione y la gente tenga empleo (que eso si es tarea del gobierno) que cada palo aguante su vela sobre los riesgos personales que ha asumido.

D

#50 El estado se preocupa en que haya líquido, para que hayan créditos, para que las empresas puedan invertir, para que haya trabajo para los curritos.

Si quieres no inyectamos líquido, con lo cual no hay créditos, con lo cual las empresas no invierten, con lo cual no hay trabajo para los curritos.

#51 Si lo he entendido luego. Decían que si esto se aprobaba para no depender de las inyecciones de dinero del BCE. El BCE, permiteme que te corrija, no es el extranjero, es NUESTRO banco central.

#52 Los enormes beneficios se han distribuido en forma de beneficios a los accionistas que posteriomente los han reinvertido en otras cosas, cosa que hizo que la economía funcionara a su vez,... es todo una rueda.

Si esos beneficios se los hubieran guardado para inyectarlos en un futuro, como ahora, la economía hubiera crecido mucho menos, con lo cual hubiera habido más desempleo, etc...

AlphaFreak

#3 Te he votado negativo por error... Lo siento mucho

D

#24 ya, pero la cuestión es que con las políticas inflacionarias de los bancos centrales, el hecho de que te den crédito barato significa que te están regalando dinero.

Si a ti te dan 6000 euros hoy y tienes que devolverlos a un 3% o 4% de interés, te están regalando dinero. En la noticia no dice el interés que se usará, pero si se usara un interés mayor no tendría sentido porque los bancos ya dan dinero a un interés mayor.

chechin

#1 Queremos las birras ya... lol lol

#7 merci

D

#57 Los activos se adquieren a precio de mercado en todo caso (a medida que aumenta el riesgo, disminuye el precio. De esta manera viendo el tipo de descuento por riesgo se puede definir cual es el máximo aceptable de una manera clara).
También se ha dicho que solo se comprarán activos exclusivamente españoles.

Entiendo que el presidente ha salido a dar las líneas maestras. Lo que se puede y lo que no, saldrá en el BOE.

ajripa

Vale, #47 releído y sigo igual. El banco va a dar préstamos a interés 0% verdad? Además, mucha ingeniera verbal hay ahí... Activos de calidad, ¿qué son activos de calidad?

Ah, y el dinero ese no es de los impuestos. Buf, gracias por la aclaración, me quedo más tranquilo.

Que no, que aquí siempre ganan los mismos.

D

#68 No hay intereses porque es una compra. El estado compra activos a los bancos. Con lo cual el banco se queda dinero y el estado los activos, que venderá posteriormente cuando haya pasado el chaparrón. ¿alguien me puede explicar en que parte deben estar los intereses?

#67 El dinero no viene de los ciudadanos españoles, sino de la deuda pública. Posteriormente cuando se cierre esta operación y el fondo se verá si ha tenido coste o se ha ganado dinero (que se puede ganar).

Y no sigo... porque absolutamente todos los mensajes de esta índole son facilmente rebatibles.

pip

#69 no hay ninguna conspiración en todo esto. El ejemplo de las botas es muy sencillo. O consigues dinero para poder fabricarlas o no las haces y no las vendes. No hay más, es tremendamente simple.

La financiación de una empresa tiene que salir de algún sitio, el más barato es el banco, luego estarían los inversores y luego los socios (de barato a caro).

El objetivo de una empresa no es generar dinero para guardarlo como ahorro, siempre hay una parte que se guarda como fondo de maniobra y demás pero el dinero dónde renta es produciendo, no ahorrando.

Resulta que para que esto no sea así y los bancos (ni inversores, ni socios capitalistas) sean necesarios habría que inventar algo radicalmente distinto al capitalismo o al concepto de empresa tal cual la conocemos.

Mientras que lo inventamos y tal no hay ninguna conspiración rara en el sistema si no que es una consecuencia lógica a la que se llega en cuanto pones tu kiosko de pipas pero antes de venderlas, de alguna manera primero tienes que comprarlas

pip

#67 no he leído en ningún lado que sea un préstamo sin intereses. Es de suponer que tendrá el interés normal del mercado. Recordemos que el gravísimo problema no es que los bancos obtengan el dinero caro, si no que simplemente no hay dinero.

D

#42 Habrá que ver el texto legislativo para saber que es lo que pueden hacer o no con el dinero. En todo caso el banco de España sabe exactamente cada euro que mueven los bancos especialmente con créditos.

D

#77 No hace falta que me lo expliques. Soy el responsable de una empresa. Se como va la contabilidad. Cuando se pide un prestamo puede ser para adquirir liquidez (raro en este momento que den dinero para esto) o para invertir. Cuando se trata de lo último en los balances de la empresa si la inversión es para, por ejemplo, instalación eléctrica, solo se puede contar 1/7 parte de la inversión en el balance. Este 1/7 lo pondrás en el balance durante 7 años. Si se tratan de ordenadores, me parece que son 3 años (no tengo en mente todas las tablas de amortización).

andresrguez

Relacionada:

Declaración de Mariano Rajoy sobre la ampliación de garantías para depósitos bancarios

07, octubre, 2008.- A continuación reproducimos íntegramente la declaración del presidente del Partido Popular, Mariano Rajoy, sobre la ampliación de garantías para los depósitos bancarios:
“Nosotros creemos que en este momento es una prioridad garantizar los ahorros que todos los españoles tienen en los bancos y en las cajas. Hemos propuesto una fórmula, que es un aval del Estado. El Gobierno todavía no ha tomado decisiones, pero ha anunciado que algo pretendía hacer y nosotros estamos dispuestos a colaborar con el Gobierno para tomar una decisión que dé tranquilidad -como han hecho otros países de la Unión Europea- a todas las personas que tienen los depósitos en los bancos o en las cajas de ahorro.
Esto es algo que se está debatiendo en este momento en la Unión Europea. Hay 5 países que ya han tomado decisiones, que son Dinamarca, Alemania, Grecia, Portugal e Irlanda. Y en la Unión Europea hoy mismo se está debatiendo sobre este asunto este asunto. El ministro de Economía ha dicho que le gustaría una postura común y que, si no hubiera una postura común, él estudiaría cuáles son las decisiones que tomaba en España. Nosotros ya hemos hecho un planteamiento. Pero, insisto, si hay algún planteamiento sensato por parte del Gobierno, nosotros estamos dispuestos a considerarlo, a colaborar y tomar una decisión conjunta.
De la reunión de ayer lo único que conocemos es que el Gobierno está estudiando este asunto.
Una cosa es la garantía de los depósitos y otra cosa es el problema de liquidez que afecta a mucha gente, pero que afecta, sobre todo, a las pequeñas y medianas empresas que emplean al 80 por ciento de los ciudadanos españoles. Creo que también hay que pensar en este asunto. Creo que hay que tomar decisiones. Nosotros estamos dispuestos a colaborar en que se adopte una buena decisión que sea útil para sacar a la economía española de la difícil situación por la que está atravesando en este momento”.

http://pp.es/index.asp?p=15872&c=8928157317a66f146e4f2d5617537336

Peka

¿Que diferencia hay entre otros inversores que han perdido su dinero en inversiones seguras y los inversores de banca?

¿Por que antes no valia lo de privatizar ganancias y socializar perdidas y ahora si?

Por que con mis impuestos tengo que devolver el dinero a alguien que tenga hasta 100.000 euros en el banco y no se lo devuelven a alguien que tenia 6000 euros en Afinsa.

Si Afinsa y Forum eran piramidales(todavia por demostrar), hemos visto que los bancos son piramidales y que terminan hundiéndose.

ajripa

¿Y por que obligan a que los bancos usen sus enooooooooooormes beneficios de los últimos años?

D

#22 Eso eso, y que me devuelva la pasta que perdí jugando con los trileros!!

pip

#64 si las empresas se pusiesen a base de ahorro no se pondría ni un kiosko de pipas.

Nadie está regalando nada, el estado está facilitando a los bancos el crédito que cada vez es más difícil conseguir en el mercado internacional.

Por mucho que bajes los impuestos, no se puede financiar una empresa sólo mediante ahorro.
¿Ponemos un ejemplo simple? Tienes una empresa de calzado, y un cliente te encarga nada más y nada menos que dos millones de pares de botas. Podrías crecer, ampliar plantilla y tener trabajo para varios años.
Pero amigo, no tienes dinero para comprar la ampliación de la maquinaria ni los materiales para poder realizar el encargo. El banco ya no te da crédito, porque no tiene dinero.
¿Le dices al cliente, que por supuesto pagará a la entrega, que espere varios años hasta que ahorres lo suficiente para poder hacerle el encargo?

Por falta de crédito tu empresa puede pasar de tener un crecimiento espectacular a cerrar por no poder financiarse ningún pedido.

No es tan difícil de entender.

xaman

¿Algún economista en la sala? Porque según he leído, van a comprar acciones de bancos para que sigan siendo rentables y no quiebren para que no hayan despidos, pero #4 habla de que se le pagará a la gente que pierda los créditos.

¿Cuál es la cierta?

#1 Pero alma cándida ¿Cómo va a llegar a portada rápidamente una noticia que habla de que se están tomando medidas contra la crisis? Con lo que gusta por aquí criticar al Gobierno... Edito: #17 justo lo que yo decía, gracias.

D

#69...

Por favor... ¿eso donde lo has aprendido?

Un crédito no exime de nada de pagar impuestos, ni afecta a la cuenta de resultados. A la cuenta de resultados le afectan las amortizaciones de ese crédito.

En todo caso habrá que ver para que se usa ese crédito. Si es para una inversión, habrá que aplicar un porcentaje de la inversión a una serie de ejercicios en función del tipo de inversión, según las tablas que marca hacienda.

Lo siento, el resumen es que es algo complejo, pero un crédito no hace que pagues más o menos impuestos, ni te afecta a la cuenta de resultados.

(¿Tu si te sacas un crédito de 60.000€ para irte de... luego no pagas impuestos?)

#72 Ese no es el caso actual. Actualmente se inyecta liquidez al sistema, porque no la hay y se estan ahogando proyectos de inversión de empresas solventes.

#70 Que es el dinero y que significa que 'x' dinero no existe.

pip

#77 ¿de dónde sacas que un crédito es un gasto? Lo único que se declara cómo gasto de un crédito son los gastos financieros, no el capital prestado.

Yo estoy verdecillo en contabilidad pero vamos, el disparate es mayúsculo.

D

#45 No, no has entendido nada. Relee #40, por favor.

#44 ¿Energía? Toda ella excepto la renovable de importación, ¿por ejemplo?
En todo caso creía haber escuchado lo esencial, pero parece que me perdí algo. Estoy escuchando la intervención de nuevo (http://www.elpais.com/articulo/economia/Zapatero/anuncia/garantia/ahorros/eleva/100000/euros/elpepueco/20081007elpepueco_3/Tes)

D

Dar más credito es lo peor que pueden hacer, es que estos gilipollas(lo siento no puede remediarlo) no se han dado cuenta todavia que la principal causa de la crisis y sobre todo en España es por dar creditos ilimitados a todo el mundo como si fuera un puto regalo de navidad. Quizas sea una estategia para hundir más a la población, si no podeis pagar la casa endeudaros más pidiendo más creditos, vaya puta mierda de solución.
Hugolp tiene toda la razón, no se aporta nada más que una solución a corto plazo y se fomenta a la gente irresponsable para que sigan pidiendo creditos, pero todo tiene un fin y ahora estamos teniendo un aviso pero los politicos son tan retrasados que son incapaces de verlo.

Pues nada a volver a hinchar la burbuja inmobiliaria.

andresrguez

#11 Es una forma de tranquilizar al personal, ya que con los 100.000 quedan aseguradas más o menos el 90% de las cuentas personales.

The_Tramp

Y si no sale bien la culpa será del PP (Aznar), está claro...

Ripio

#47 No se referia a energia,sino a credito.

Ripio

#40 Yo tambien lo he oido.Y ha dicho(aparte de lo que mencionas)que tambien se compraran activos SIN NINGUN VALOR actual,pero que PUEDE que en el futuro se revaloricen.Tambien dice que el sistema es muy solido,PERO necesitamos mucho capital/credito de fuera.Si somos tan fuertes ¿Como se come que seamos tan dependientes del exterior?

Ripio

#49 Aparte de activos sanos,ha dicho "que tambien se compraran activos SIN NINGUN VALOR actual,pero que PUEDE que en el futuro se revaloricen" (no textualmente,claro).No "toxicos" pero con escaso valor actual.Te aseguro que lo he oido de boca de Zapatero,en RNE entre las 20.00 y las 20.30 horas.

Ripio

#49 De todas formas,por si lo he entedido yo mal,dejemoslo.Si encuentro algo al respecto lo traigo aqui.

Ripio

Cada vez que oigo lo de la solidez bancaria Española me entran nauseas.Vamos a ver,hay un monton de gente en el paro y cada dia mas.No me lo cuentan,LO VEO YO.Caen como moscas,empresas enteras del primero al ultimo.Hoy salian en la radio quejandose unos de una ceramica,mas de 70 personas a la calle.Tambien,una empresa de articulos de goma para la construccion,el 80 por 100 a la puta calle.Y el chorreo es incontable.Un elevadisimo porcentaje de esos parados estan entrampados hasta las cejas y solo van a cobrar unos 6 meses de paro.Tengo un amigo que se encarga de las prestaciones y lo se perfectamente.¿Que va a pasar cuando agoten la prestacion?Pues simplemente que no pagaran las deudas.MOROSIDAD.Ya no entrara dinero a los bancos.Y cuando ya no entre mas dinero a los bancos ¿que pasara?.Lo veremos cuando se agoten las prestaciones de muchos en el primer trimestre del año que viene.¿Y que pasara con la gente que perdera todo?¿O es que alguien se cree que en pocos meses se levantara todo otra vez?Este "Boom" economico es irrepetible,que nadie espere milagros.¿Y que hacen los gobiernos por la gente corriente?NADA,lo hacen por los bancos,diciendo que gracias a ellos se activara la economia.Y OJO,que con la historia de la crisis sadremos trasquilados en los bolsillos y en los derechos laborales.Cada vez se habla mas de recortar salarios para mantener a flote a las empresas.

light

#21 Porque los bancos tienen la garantía de la supervisión del Banco de España y Forum y Afinsa no. Yo nunca metería mi dinero en una entidad que no supervisada por el Banco de España, porque en parte, el BdE es responsable de lo que le pase a esa entidad. Y esto era así antes de lo de Afinsa y ahora.

Puede ser algo injusto incrementar el la garantía de los depósitos a 100.000 euros a cambio de nada. Pero en cualquier caso (y eso es lo que le acojona a Solbes y por eso manifiesta lo que le jode subir de 20.000€ a 100.000€), solo hay 7000 millones de euros para soportar esas garantías. Si se dan 100.000€ en vez de 20.000€ no van a cubrir ni el primer banco que palme.

D

#65 Pongamos esta condición, Yo quiero que todos los intereses que se cobren de ese dinero que se les inyecta a los bancos vaya directamente a las arcas del Estado en forma de impuestos. Porque ese dinero es de todos los ciudadanos que estamos pagando con impuestos. Es un prestamo a los bancos de parte de todos los españoles y queremos que nos lo devuelvan con los intereses.

D

La economía no debería estar sustentada en las entidades bancarias. Los bancos pueden crear el dinero de la nada en forma de deuda, la cantidad de dinero en el sistema nunca es constante y está en permanente estado de desequilibrio. En cuanto la economía deja de crecer, todo el sistema se derrumba como un castillo de naipes.

Por eso tienen que inyectar esas barbaridad de dinero al sistema, pero eso solo servirá para acrecentar aún más el problema y con el tiempo que las entidades bancarias fagociten toda la riqueza real de la nación.

D

#65 Las razones por las cuales las empresas están en permanente deuda es porque así pagan menos impuestos. La razón es muy sencilla, el objetivo es que al cierre del ejercicio los beneficios netos sean cero para pagar cero impuestos sobre esos beneficios.

No es que las empresas tengan graves problemas para financiarse sino que las reglas se han diseñado de esa forma tan perversa para obligar a todo el mundo a vivir permanentemente endeudado.

D

#68 Porque el 95% de todo el dinero que hay no existe. Es solo deuda. Es por culpa de la capacidad de los bancos de crear dinero de la nada en forma de deuda.

Si solo fuese un problema de liquidez, pues que pongan a la máquina de fabricar euros a funcionar. Esto solo se puede solucionar cuando la inflacción sea del 900% y los activos sobrevalorados se ajusten al fujo real de dinero.

Otra idea. Paguemos los impuestos en forma de inflación además de un porcentaje alto de los intereses que pagamos a los bancos.

D

#71 La forma más barata de financiación es sacarla del calcetín.

El problema es que si se inyecta liquidez al sistema sin ningún criterio se puede montar burbujas especulativas con las pipas y acabemos comprando pipas a 20€ la unidad. El flujo de capital que hay en el sistema debe ser constante para que las cosas funcionen. El coste para todos es inflación y tener que pedir créditos para comprar pipas.

Porque hay otro problema y es que para pagar esos intereses obligamos a la economía a estar en permanente crecimiento por encima de los intereses bancarios, hasta que uno se da cuenta que las pipas realmente no valen nada.

D

A lo mejor si me permiten ahorrar lo suficiente me plantearía montar mi propia empresa com mis propios fondos en vez de tener que pedir un crédito.
Tal como está diseñado el sistema, se penaliza a los ahorradores con inflación e impuestos y se beneficia al especulador financiero.
Tenemos que reinventar la economía. El modelo basado en la deuda eterna no funciona.

D

Y en vez de regalar 50 kilo millones a los banqueros para que lo vuelvan a mal invertir y se forren a costa del contribuyente con beneficios de millones mientras a todos nos suben los impuestos.
¿No sería mejor que nos bajasen los impuestos?

D

Pues a mí una lectura importante de esta noticia (a parte de que el Gobierno por fin está tratando de buscar soluciones a la situación actual) es que tanto Gobierno como oposción tratan de arrimar el hombro y por primera vez en mucho tiempo están tratando de tirar del carro todos juntos en una única dirección....

A su vez, esto me da miedo porque visto el camino a seguir en los últimos años donde el entendimiento entre los partidos mayoritarios era nulo, la verdad es que me da mucho miedo porque significa que la situación es aún peor de lo que nos pintan....

alehopio

#62 Si bajan los impuestos hay que endeudar más al estado para poder seguir pagando los mismos servicios que se están dando ahora.

Esa deuda también será con los bancos, y la tendremos que pagar entre todos. Así que es la misma situación.

Por tanto, lo repito, la crisis es sistémica y la única forma de solventarla es modificando las reglas del sistema. Cualquier otra acción es "marear la perdiz" para que los bancos sigan ganando más y más: la banca nunca pierde...

alehopio

Compañeros, lo que creo que ustedes no entienden es algo muy simple:

¿Qué garantías hay de que los bancos no hagan con esa liquilez lo que el gobierno pretende?
Ya se lo contesto yo a ustedes: NINGUNA !!!

Los bancos puede coger esa liquidez y dedicarse a comprar bancos extranjeros en quiebra para aumentar sus inveriones y que los españoles no vean un solo euro de esa liquidez inyectada por todos.

Los bancos pueden coger esa liquidez y guardarla para tiempos mejores, como están haciendo ahora mismo con la liquidez actual: que no se atreven a mover el dinero por temor a tener perdidas futuras. Sí, la descripción rápida de la crisis es: los bancos sacrifican la rentabilidad actual, no prestando dinero, para evitar pérdidas en el futuro cuando no le puedan devolver el dinero prestado.

Los bancos pueden coger esa liquidez y poner condiciones de préstamo imposibles de aceptar para los solicitantes debido a las condiciones en que están por la crisis. O incluso con buenas condiciones lo único que podría pasar es que se agravase la crisis pues aumentaría la deuda global de la sociedad respecto de los bancos.

etc etc etc

La crisis es sistémica y por tanto sólo puede solventarse actuando sobre las reglas del sistema. De ninguna forma se va a conseguir una recuperación dando regalos a los que más tienen, y tampoco a los que menos !!!

alehopio

La pregunta clave es ¿de dónde saca el estado el dinero?
La respuesta: el estado saca el dinero de los bancos porque estos se lo prestan.

Así que, lo que el gobierno propone en realidad es: el estado pide dinero (con interés A1) al banco para luego prestarle ese dinero al banco (con interés A2) para que el banco preste ese dinero a la sociedad (con interés A3). Evidentemente A1 > A2 > A3 así que lo único que se consigue es: que el banco gane más y más y más dinero... con más y mas y más intereses !!!

Por otro lado, la ayuda que necesitan las PYMES es el crédito de los bancos. Ahora mismo los bancos no les dan crédito no porque no tengan liquidez sino porque los bancos no se atreven a mover el dinero por temor a tener perdidas futuras. Sí, los bancos sacrifican una posible rentabilidad actual, prestando dinero, para evitar pérdidas seguras en el futuro cuando no les puedan devolver el dinero prestado.

Es un problema de confianza !!!

Y, por tanto, por mucho dinero (aunque sea de todos los españoles) que el estado les regale, no van a perder la desconfianza de la situación mundial.

La "desconfianza" de los bancos en realidad es "confianza" en que ante el peligro el estado va a salir con planes de rescate que les supondrán beneficios extraordinarios. Y, de esa forma, los planes de rescate (aunque los llamen planes de prevención) es una forma de alimentar a la bestia !!!

La crisis es sistémica, y por tanto su solución sólo podrá alcanzarse tomando medidas sistémicas: cambiando cuanto menos algunas reglas...

alehopio

#79 Que me quieres decir:
- que el gobierno ¿ va a aumentar los impuestos para pagar eso ?
- que el gobierno ¿ va a bajar las prestaciones para que sobre dinero con lo que pagar eso ?

Ya te lo respondo yo: el gobierno va a aumentar la deuda pública... Es decir, le deberemos más a los bancos.

angelitoMagno

#31 Tienes razón, pero esperemos primero a ver el tipo de interes ¿no?

Pero el caso es que con este fondo, el ahorrador podrá o pedir crédito o invertir en bonos. El que está con deudas no podra invertir, solo pedir crédito.

Dices que dar crédito a un tipo más bajo que la inflación es regalar dinero. Ok, pero es que estos créditos los podrá pedir todo el mundo, entiendo.

En resumen: Que el que ahora tenga deudas por haber pedido créditos que no puede pagar sigue estando jodido.

Y el ahorrador que tiene liquidez es el que saldrá ganando ahora, pues tiene más margen de movimiento.

#32 Libre mercado y mercado común. Ante los supermercados extranjeros el gobierno nada puede hacer.

al009675

Y ahora que ya se han preocupado de darle más dinero a los bancos, ¿van a tomar alguna medida para controlar el paro?. ¿O eso no importa tanto como los ricachones?.
#1 ¡¡Una birra pa mi!!

Aitortxu

#76 ¿Y los impuestos entonces no sirven para nada?

Yo a me lo imaginaba..

Aitortxu

#81 ...y no te dejes las instituciones políticas y las sedes de los partidos mayoritarios.

D

"Libre mercado y mercado común. Ante los supermercados extranjeros el gobierno nada puede hacer. "

Si se puede hacer, se llama intervencionismo y es muy proximo al comunismo.

ailian

Es una vergüenza lo que está ocurriendo. Los curritos con el agua al cuello y el estado se preocupa por salvar a la banca. Esto ya es el extremo del capitalismo.
"¡Salvemos el capital!" ...y las personas que se jodan.

D

Venga, todo al tesoro publico! A ver que pasa para el año que viene, si con todo lo que va a tener que pagar (paro, pensiones....) queda algo del tesoro o mas bien una deuda como una casa.

Galdor

El aumento de la garantía de depositos es de cara a la galería (bueno, y para avitar trasvase de capitales a paises con mayores "garantias"), para tranquilizarla, pero si por desgracia comienzan a quebrar bancos y cajas... se podrían cubrir los depositos de los primeros en caer, pero luego

D

Esta medida retrasará el crack para hacerlo más grande. Si es una medida tan cojonuda pintar billetes (mediante la herramienta técnica que sea), por qué no pintan 5.000.000 millones?

D

#73, las empresas gastan y luego pagan impuestos. No como tú y yo que pagamos impuestos y luego gastamos.

Si una empresa gana 1000 euros pero tiene una deuda de 1000 euros declara 0 euros de beneficios. El 35% de 0 es 0.

#74, claro, el dinero no viene de los ciudadanos españoles... vivos. Los que la van a pagar todavía no han nacido.

Pareces el típico estatista que no ha puesto en tela de juicio nada de lo que te han dicho o enseñado porque encajaba en tu ideología...

P

¿Alguien de verdad piensa que la solución es dar dinero a los bancos?

Ese dinero deberia dedicarse a subvencionar a la gente que trabaja, que lucha por pagar una hipoteca imposible y que realmente no puede y para nada destinar dinero a nuevas hipotecas.

Visto lo visto la tasación de pisos debería estar bajo el ojo del gobierno.

G

Nostradamus no predijo nada sobre esto?? jajaja

jemmy

me kedo con lo de "esto no es para intentar arreglar problemas, como el resto de paises. Esto es para prevenir"

jkarretero

Dicen que garantizan hasta 100.000 € si quiebra el banco. ¿Ah si? ¿Y de donde sale tanto dinero? De las arcas públicas. Pues menuda gracia, resulta que debemos pagar entre todos lo que deben los bancos (el dinero de las arcas es el de los impuestos).

Vaya una justicia.

D

A mi ya me pueden garantizar los cuatro euros que me quedan en el banco porque sino ya estoy preparando la lista de sitios a los que les voy a dar fuego, empezando en la sucursal de al lado de mi casa y finalizando en el BCE.

D

¿Y pensais que los bancos van a utilizar ese dinero para dar creditos o para compensar su balance, devolver intereses de bonos, depósitos, etc...?

D

#10 La gente que trabaja es la carne de cañón que recibe un salario suficiente para sobrevivir y pagarse caprichos. Si los salarios se duplicaran, los precios se triplicarían!!

D

#82 Si, éso está en medio.

j

ahora se se preguntarán que han matado a la pequeña y mediana empresa , permitiendo supermercados extranjeros a granel..

elbascula

Y de donde sale el dinero? de mas impuestos de la gasolina o de que nos den por el cu