EHAK dice que la izquierda abertzale "hará todo lo posible" para concurrir a las elecciones

Y nadie debería impedirselo.

#13 simplemente porque opinar una cosa u otra es simplemente eso: una opinion. te pueden condenar por hacer algo. ingluso por ayudar a hacer algo...pero por no condenar??
de todas formas veo una tozudez no emplear la palabra condenar. si el problema es la dichosa palabra de marras, que se la queden. de hecho, la usaria en el nombre:
Partido que condena todo - dena kondenatzen duen alderdiak (pqct-dkda)
Ale, contentos? que se busquen alguna tonteria nueva para ilegalizarles.
yo opto por el número de pendientes de sus candidatos: miramos sus orejas: todo aquel varón con mas de dos, ilegalizacion al canto. en mujeres, subimos el número a 4.
acaso es mas grave no decir unas palabras mágicas que llevar pendientes?

#9 Ya, y de hecho es ilegal (eso de matar gente digo), pero no estamos hablando de eso. Ilegalizando partidos, inhabilitando un alto porcentaje de votos, declarando "ciudadanos contaminados" que no pueden ser miembros de partidos u otros organizaciones... tampoco se lucha por la libertad. Por no luchar, no se lucha ni contra ETA.

#11 Vaya, ¿y por qué no le exiges al resto de partidos que firmen ese documento de mínimos?

#26 #21 encantado.
1 ¿Haber hecho daño a la unidad de la IA? ¿Te refieres a desmarcarse al condenar la violencia, cosa que sus compañeros no hacen?

2 ¿Atacar antiguos compañeros? Dudo si atacaron a TODOS los votantes de la izquierda abertzale (lo dudo, pues son su fuente de votos, su caladero), quizás solo criticaron a aquellos que se enrocan en no condenar la violencia y los atentados, y eso no les gusta, pues rechazan la violencia.

3 ¿Se han vendido? Lo desconozco, aunque no me sorprendería, porque al fin y al cabo son políticos, y todos son así, los del PSOE, los del PP... No te puedo rebatir este punto, el de su nula capacidad de crítica y movilización, quizás aquí te doy la razón, pero en cualquier caso no me parece motivo para votar a otro partido sabiendo que ese no condenará la violencia.

4 ¿Quién es nadie para decirte a quien has de votar? Absolutamente nadie, y serás libre de votar al partido que te de la gana siempre y cuando este partido sea legal, al igual que hacemos todos los demás españoles.

Gracias por tu opinión

No 'hara todo lo posible', si quisiese hacerlo lo habria hecho con anterioridad.

#22 El resto de partidos cumplen punto por punto ese texto. ¿Seguro?

Pedimos públicamente perdón a todas las víctimas de los atentados de los puntos 2 y 3 así como a sus familias. ¿Todos los partidos piden públicamente perdón a todas las víctimas de todas las violencias?

Entregamos toda la documentación relativa a todas las asociaciones relcionadas con nosotros. ¿Mandeee?

Nos ponemos a plena disposición de las fuerzas de seguridad y del sistema judicial. Y nos metemos un dedo por la popa y bailamos los pajaritos también.

No vas a hacer mucha carrera como hombre de paz con propuestas así.

#23 Pues hala, tu karma pa' mi, te chinchas mil veces. Y sí, he expresado abiertamente mi deseo de ser un cruel dictador vitalicio, no se a que viene eso de remarcar lo que he dicho tan claramente.

#1 Exacto, a menos que incumplan las leyes. (Y vuelta a empezar )

#35 Error. Fijate, me responden incluso algunos con los que ni estoy hablando ni me interesa hablar. Si no te importa, estoy discutiendo con natrix.

#42 Ponerse a disposición de los jueces es claramente asumir una culpabilidad y una humillación innecesaria que no se le exige a nadie más.

EHAK es un partido político que no condena la violencia etarra porque no le da la gana. Pues claro que sí ¿Por que ha de hacer algo si no le da la gana? ¿Desde cuando es delito no decir publicamente algo? EHAK ha rechazado la violencia, no aplaude ni jalea los atentados de ETA, y eso basta.

#45 Alguno tendrá que empezar, ¿por qué no ellos? Vamos, que EAHK tiene que demostrar que es mejor que los demás partidos. Y mientras tanto, les ilegalizamos. Pues no es muy coherente.

Pues si no la entregan es porque algo tienen que ocultar. La tan manida justificación de "si no tienes nada que ocultar, no te debería importar perder tu intimidad". Yo no estoy mezclado en ningún asunto oscuro, pero no por ello le doy carta blanca a la policía para que grabe las conversaciones de mi casa.

Si de verdad no tienen ninguna relación con ETA, no deberian tener problemas en ponerse en manos de la justicia. Una vez más, exigele eso a los demás partidos. Si no tienen nada que ver con ETA, ya saben, manos a la cabeza y desfilando a la comisaria más cercana.

Partido politico que esta relacionado con la misma banda terrorista. Por cinco canicas, a ver cuantos partidos políticos puedes citar que no hayan tenido ninguna relación con ETA.

#8, pues viendo los votos que tiene parece que no son muy considerados por la propia izquierda abertzale (los votantes).

#10, de acuerdo con todo excepto con tu opinión de la militancia hacia Aralar. Creo que pueden no estar de acuerdo con Aralar por otras cuestiones como la fragmentación social del propio movimiento o los pactos que han tenido con el PNV (derecha vasca) en Nafarroa formando Na-Bai etc.

Lo que si sé es que si no les votan no es por su simple oposición a la violencia.

#13, es que ambos no deberían ser delito... aunque obviamente son cosas bien diferentes, eso es verdad.

#6 Nota: he votado positivo tu comentario por error. Mi intención era hacerlo negativamente. Creo que tu expresión "mis habitantes" delata una concepción de la democracia que no comparto. Saludos.

#52 Te escabulles, te lo pongo mas facil. El gobierno español no quiere hablar del problema politico con ningun vasco.

No, no lo hace.
Estatuto de Gernika, sigue sin cumplirse, una ley organica.
Plan para cambiar la relación con España, se obtiene un "NO y no hay nada de lo que hablar".
Consulta popular respuesta:"NO y no puede ser".

Se hace mucha demagogia con el tema vasco y da muchos votos, esa es la verdadera y ultima razon.

#25 El Parlamento vasco (todos excepto PCTV-EHAK) pide perdón a las víctimas "por el olvido"
El PCTV-EHAK abandona el pleno sobre víctimas del terrorismo.
http://www.adn.es/politica/20071005/NWS-0543-Parlamento-Vasco-monografico-victimas-celebra.html

Las otras frases son "cumplir las leyes", ni más ni menos.

Pero si no quieren cumplir las leyes, pues que hagan las suyas y se dediquen a matar impunemente a quién piense lo contrario que ellos.

#4 Antes de que te lo diga otro, te lo digo yo, aunque no esté de acuerdo con esto: "la izquierda abertzale no mata, es tan solo una parte radical de dicho movimiento el que lo hace"... Si bien, en mi opinión la izquierda abertzale siempre está representada por partidos que no condenan la violencia de ETA, lo cual afecta a todo el movimiento. Cuando salga un partido de la izquierda abertzale que condene rotundamente y sin paliativos a ETA, yo dejaré de decir que la izquierda abertzale mata, porque a dia de hoy, dicha izquierda es aliada de los terroristas, y se demuestra en tanto en cuanto tan solo9 Aralar representa a este movimiento en estos momentos, pero, al condenar la violencia, no reciben apenas votos. Los votantes de la izquierda abertzale esperan a ver qué grupo se saca Batasuna de la manga para concurrir a las elecciones.

#21, yo no podría clasificarme como abertzale pero esta es mi opinión sobre anv/batasuna con respecto a ETA y la violencia: http://hys0.blogspot.com/2008/05/por-qu-anvbatasuna-no-condena-los.html

Si comprendes lo que quiero decir en ese texto, la izquierda abertzale de toda la vida no tiene porque ser violenta y por lo tanto Aralar simplemente sería un grupo de abertzale que ha bajado las orejas ante la represión y ha decidido aceptar unas normas humillantes y que significan aceptar la derrota por parte del estado español, solo para poder presentarse a las elecciones.

De todas formas, apoyo a Aralar porque creo que la izquierda abertzale lo tiene chungo por culpa de ETA y creo sinceramente que no pueden seguir ignorando que hay una banda de mafiosos que desprestigian y desperdician todo el movimiento.

#20, yo también creo que ETA es el principal enemigo de la izquierda abertzale. Todo militante debería darles la espalda.

#27 Parece que pides demasiado el Habeas Corpus y me parece genial, pero antes de mirar por los derechos de los asesinos y presos, hay que hacerlo por los de las víctimas y familiares.
No hay que hacerlo antes. hay que hacerlo a la vez.
por otra parte, no creo que los derechos de los familiares no esten bien salvaguardados. ante la tragedia de la perdida de un ser querido, tienen un sistema judicial y politico detras que les apoya.
los otros, mas bien lo contrario. uno que intenta acabar con ellos. y no me refiero a los que cometen un delito, sino a los que no habiendolo hecho, se les castiga y en ocasiones hasta equipara (familiares, detenciones arbitrarias...)

#28 Lo repito: ¿Todos los partidos piden públicamente perdón a todas las víctimas de todas las violencias? No me refiero solo a las víctimas de ETA.

Entregamos toda la documentación relativa a todas las asociaciones relcionadas con nosotros. Y las escrituras de la casa también. ¿Cumplir la ley? Me sorprendería que encontraras a un partido, asociación u otra organización que entregara tooooda su documentación así, de buena fé, "cumpliendo la ley".

Nos ponemos a plena disposición de las fuerzas de seguridad y del sistema judicial. Vamos, que pongan las manos en la cabeza y que acudan en fila india al cuartel de la GC más cercano. ¿En serio crees que alguien firmaría ese texto? No es ya que sea una declaración de culpabilidad, humillación y autoflagelación, es que ni en esos términos es razonable.

Pero si no quieren cumplir las leyes, pues que hagan las suyas y se dediquen a matar impunemente a quién piense lo contrario que ellos. Una cosilla: ETA (la que mata) es una organización ilegal, no estamos hablando de ella ni de si tiene derecho a presentarse a las elecciones, sino de un partido político.

La izquierda abertzale ya concurre a las elecciones: Aralar, por ejemplo.

#31 Solo uno detalle: van 50 mujeres muertas este año por violencia machista.

#15 Igual es porque, en contra de la opinión de muchos de vosotros, la izquierda abertzale es básicamente violente y apoya la violencia etarra. Me gustaría saber si de los abertzales presentes alguien me puede decir por qué no vota a Aralar, qué tiene de malo, y cual es la diferencia entre este partido y el PCTV, más allá de la condena de la violencia. Sin mal rollo, solo quiero saber, puesto que lo único que sé es que Aralar sí condena la violencia, pero desconozco qué factores o ideas de este grupo no gustan a los votantes abterzales.

#27, no, no la apoyo, está claro, detesto a los asesinos. Y si, también pido derechos para las víctimas, faltaría mas... pero creo que no ceder los derechos de los presos es la mejor arma contra ETA, pues la deslegitima todavía mas y hace que su mensaje carezca de valor.

Al fin y al cabo, si se respetasen siempre los derechos sus denuncias serían totalmente infundadas, pero cuando hay evidencia y asociaciones como Amnistia Internacional dicen que hay serias dudas... pues parece que hay gato encerrado o al menos no está todo lo suficientemente claro.

#35, por fortuna, la gente con opiniones diferentes pueden hablar y no son necesarios disparos ni tus palabras de desprecio. Deja opinar y respeta a todo el mundo.

#37, entiendo tu postura. Creo que hay que solidarizarse con todos los que sufren, y las victimas de ETA son una de esas partes que sufren en esto. Se merecen todo el apoyo y respaldo de la sociedad.

#47 natrix, frans yo que vosotros lo dejaba, la argumentación de ikatza, como casi siempre(digo casi para que no se te suba a la cabeza), es innegable.

¿Por que no asumimos todos que hay un problema politico y nos sentamos a dialogarlo? Si hacemos democracia ETA se quedara a un lado y desaparecera.

#50
¿Los demas partidos vascos tienen una banda de matones detras?
¿El Gobierno Vasco tiene una banda de matones detras?

Dime por que iban a dialogar con Batasuna que representa a un 15% de la sociedad vasca, cuando no lo hacen con el resto.

#33 y sigo
1 desmarcarse de la violencia? eso ya lo hace la IA. de hecho en los estatutos de ANV estaba como uno de sus puntos el rechazo a la violencia. volvemos a chocar con la palabra mágica: condena. a veces creo ver la politica como un equipo de futbol. unos violentos, la lian, y no por ello se ilegaliza un equipo de futbol. y mira que en esos casos si es facil encontrar una vinculacion economica entre los supporters y el equipo.

2 en ruedas de prensa que han dado, utilizan el mismo lenguaje que puede usas el PP para referirse a la otra IA. de hecho, cayeron en la trampa de ir contra el partido y no las personas, y no saber diferenciar lo militar de lo político

3 me importa mas como actua un partido, que la semantica que usa. el politico apoltronado, pensando en su bolsillo y el de sus 2 amigos, antes que en el pueblo que le ha votado, es el cancer de esta sociedad. pero claro, el que se mueve no sale en la foto.

4 eso mismo. puedo votar a un partido legal. luego lo ilegalizan si eso, y mis votos no valdrán, pero bueno. al fin y al cabo ellos hacen las reglas, no?

para eso estamos aqui

#24 Gracias por el link. Estoy de acuerdo con bastantes cosas de las que dices en el blog, pero con otras no. Por ejemplo, el tema de las detenciones ilegales y torturas, me parece que eres muy duro diciendo algo de lo que aportas pruebas y no ha salido a la luz pública, y me refiero a las violaciones de las parejas de los etarras. Parece que pides demasiado el Habeas Corpus y me parece genial, pero antes de mirar por los derechos de los asesinos y presos, hay que hacerlo por los de las víctimas y familiares. Bueno, es largo para rebatirlo, pero al menos saco algo en claro: que no apoyas la violencia, en ningún bando.

#32 Te estás quedando en los detalles (entregar papeles) y te olvidas de lo principal (cumplir las leyes). Ponerse a disposición de los jueces es, simplemente, cumplir las leyes.

EHAK (es) era un partido político que no condena la violencia etarra porque no le da la gana, porque sigue sus mismas ideas, es afín a defender la autodeterminación de (parte del) pueblo vasco a costa de lo que sea. No condena la violencia etarra porque beneficia sus ideas.

Aquí hay unas reglas: al que se le vincula a organizaciones teroristas se le declara ilegal; EHAK está vinculada a ETA y por eso la han ilegalizado. Y en el País Vasco lo sabe todo el mundo.

Si quiere ser legal y presentarse, que se desvincule de ETA, como hizo Aralar en su tiempo.

Pero eso sería ir en contra de sus ideales; han escogido declararse víctimas del "sistema opresor" para así justificar el camino de la violencia. pues podrían haber escogido el camino de enfrentarse con dos cojones a ETA y decirle que están hasta los mismísimos. Pero claro, enfrentarse a ETA supone aparecer en las mismas pintadas con el punto de mira que hn hecho ellos, y eso es muy duro.

#6 Estaría bien que tuvieses tu propio país, al resto de los demás también nos gustaría tener un país propio, no como el del común de los mortales, que el país que tenemos es propiedad de los plutócratas.

Ikatza, matando proletarios concejales y/o guardias no se lucha por la libertad. Te lo dice un revolucionario.

#16 Ikatza... La división que genera la violencia es vuestro enemigo, hasta que no entendáis eso, el tema está jodido.

No se puede compartir un ideal con alguien que no respeta el derecho a la vida. Es vuestro principal enemigo... No se euskera, si no, te lo diría también en tu idioma.

Como madrileño te digo que simpatizo mas con los independendistas catalanes que con los vascos, y es por ese motivo.

#49 Vamos a ver, ¿Tu te sentarias a hablar con alguien que no sabes si tiene detrás a una banda de matones lista para partirte las piernas si no cedes a sus exigencias? Si la izquierda abertzale da un paso al frente, y se desmarca totalmente de ETA, es decir se saca a ETA de la ecuación, si se puede dialogar. Lo que no conduce a ningún lado es estar con el cuento de España es muy mala y nos oprime.

#41 Lo del GAL fue una chapuza de unos cuantos de un ministerio, no era la línea argumental de un partido (lo cuál es, quizás, aún peor). Y no quiero defender a nadie, entre otras cosas porque algunos ya pasaron por la cárcel (Vera y Barrionuevo, entre otros) por ello. Acabar con ETA mediante la guerra sucia era un camino que deseaban algunos porque se cansaron de estar en el punto de mira.

Si firman ese acuerdo (que me lo he inventado en lo que he tardado en escribirlo, no pretende ser un acta a firmar) están dando a entender que hay un claro cambio de actitud, que se enfrentan a ETA, rechazan su violencia y que optan por el camino de la democracia.

Que desaparezca ETA y la violencia callejera dependerá de ETA; pero ETA debe ver que los que le apoyaban, ya no lo hacen. Eso la debilitará, por supuesto. Y no sé si sería el final, pero sí sería un camino (puede que haya otros).

#14 Es cuestión de prioridades.

¿Prefieren hacerle el juego a ETA o presentarse a las elecciones?

#51 ¿Los demas partidos vascos tienen una banda de matones detras?
¿El Gobierno Vasco tiene una banda de matones detras?

http://es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_logicam

Dime por que iban a dialogar con Batasuna que representa a un 15% de la sociedad vasca, cuando no lo hacen con el resto.

Dime tú por qué no iban a hacerlo. ¿No negocia el gobierno español con la autonomia vasca? ¿El concierto economico y los cupos no existen?

#29 Touché, tienes razón. Pero lo que no se puede hacer es luchar por los derechos y libertades de los asesinos y olvidarte las víctimas. Si pides derechos para ambos, víctimas y verdugos, vale, pero si solo te acuerdas de los matones es que quizás estás con ellos, porque no, al contrario de lo que dices, las víctimas no encuentran ese apoyo político y judicial. Los políticos se hacen la foto en el funeral para que todo el mundo les vea lo apesadumbrados que están, y luego se olvidan, tal y como pasó aquel 11M. En cuanto a los jueces, muchas veces olvidan su papel y debido a su ineptitud, dejan libres a asesinos por errores procesales. No, las víctimas no están bien representadas por nadie.

#11 Vaya, pues no sé por qué les parece tan difícil... Igual es porque buscan la manera de concurrir sin decir eso, ya que no quieren ni el fin de ETA, ni de las bombas y los asesinatos...

#2 Habrá, que no estamos abriendo nada.

#42 Y en el País Vasco lo sabe todo el mundo.
si...recuerdo que en el juicio contra la disuelta Batasuna, fue declarado como testigo el entonces alcalde de Vitoria, Alfonso Alonso, y esa fue su declaración: hay que ilegalizarles porque son ETA y lo sabe todo el mundo. ale, para que pruebas si tenemos la conviccion?
pues algo que sabe todo el mundo:
-el PSOE creó el GAL, y amparó a los condenados--->ilegalizacion ya!
-el PP es herencia del franquismo, y entre sus filas hay reconocidos machistas, homófobos, ultraderechistas, revisionistas, y no condenan el "alzamiento"----ilegalizacion ya!
-el PNV es un partido de enchufados, donde se entra para conseguir un puesto en la administración, y tienen de independentistas lo que yo de cura (esto es , muy muy poco, que de pequeño fui monaguillo un verano, por las propinas, claro). está muy bien para colocar amigos a dedo----ilegalizacion ya!
-EA y EB, junto a Aralar están ahi para la foto, pero solo le lamen el culo al PNV (a estos no se les ilegaliza porque no molestan. de hecho, asi parece hasta que es una democracia, donde puede haber muchas opciones, cuando "todo el mundo sabe" que es un bipartidismo puro y duro, y en algunas regiones, tripartidismo)

#32 ¿Todos los partidos piden públicamente perdón a todas las víctimas de todas las violencias? No me refiero solo a las víctimas de ETA.

Alguno tendrá que empezar, ¿por qué no ellos? La violencia de ETA sigue activa a dia de hoy, por tanto tiene prioridad sobre las otras.

¿Cumplir la ley? Me sorprendería que encontraras a un partido, asociación u otra organización que entregara tooooda su documentación así, de buena fé, "cumpliendo la ley".

Pues si no la entregan es porque algo tienen que ocultar..La transparencia tiene que ser una de las bases de la democracia.

Vamos, que pongan las manos en la cabeza y que acudan en fila india al cuartel de la GC más cercano. ¿En serio crees que alguien firmaría ese texto? No es ya que sea una declaración de culpabilidad, humillación y autoflagelación, es que ni en esos términos es razonable.

Mismo caso de arriba, si de verdad no tienen ninguna relación con ETA, no deberian tener problemas en ponerse en manos de la justicia.

Una cosilla: ETA (la que mata) es una organización ilegal, no estamos hablando de ella ni de si tiene derecho a presentarse a las elecciones, sino de un partido político.

Partido politico que esta relacionado con la misma banda terrorista, por tanto si importa, y mucho.

#41 Sustituye ETA por GAL, ¿crees que el PSOE lo firmaría y lo llevaría a cabo? Ya se que el tema de los GAL esta un poco desfasado, pero me parece a mi que esta un poco lejos de aclararse

Como X no hace Y, yo que soy Z no hago Y. Tan contentos...

Y solo un dato más, os olvidais de que no solo se han ilegalizado partidos de izquierda abertzale, el PCE(r) también es ilegal desde 2003 por su vinculación directa con el GRAPO.

#6 ¿Osas comparar el ser pelirrojo con no condenar la violencia etarra? ¿cómo puedes hacer semejante comparación sin sonrojarte?

#16 Vaya por delante que yo estoy absolutamente en contra de ilegalizar partidos.

El resto de partidos democráticos se desgañitan condenando la violencia cada vez que hay un atentado. Y cumplen punto por punto ese texto.

Las reglas son las que hay (estemos de acuerdo o no), y pedir una condena firme de la violencia no es un requisito inasumible por ninguna organización que se quiera llamar democrática.

#46 Seguimos en las mismas, que los partidos mayoritarios sean unos hipocritas, no da carta blanca a los demás.

#47 Vamos, que EAHK tiene que demostrar que es mejor que los demás partidos. Y mientras tanto, les ilegalizamos. Pues no es muy coherente.

Pues si, porque es el partido que tiene en tela de juicio el creer en la democracia. Tienen que mostrar sus posiciones tal como son.

La tan manida justificación de "si no tienes nada que ocultar, no te debería importar perder tu intimidad". Yo no estoy mezclado en ningún asunto oscuro, pero no por ello le doy carta blanca a la policía para que grabe las conversaciones de mi casa.

Un partido politico no es una persona, ¿en serio piensas que los partidos politicos tienen derecho a guardar secretos?

Una vez más, exigele eso a los demás partidos. Si no tienen nada que ver con ETA, ya saben, manos a la cabeza y desfilando a la comisaria más cercana.

Pues claro que se lo exijo, al PP que condene claramente el franquismo de una puta vez, al PSOE lo mismo con el GAL, y asi con todos. Porque cuándo un partido empieza a tener muertos guardados en el armario mal vamos...

Por cinco canicas, a ver cuantos partidos políticos puedes citar que no hayan tenido ninguna relación con ETA.

Por relación me refiero a vinculos o colaboración. Dime tú que partido que no sea Batasuna y sus derivados, ha financiado a ETA, o le ha pasado información que solo se puede conseguir en un ayuntamiento.

PD acarazo, videl aka vivaspain, vais a conocer los votos unfair

Andá, ¿ van a dejar de matar ?