La resolución puede salvar el concepto ´nación´, pero rebajará financiación y lengua | La palabra 'nación' se subordinará a la existencia de una sola soberanía, la española | Los magistrados se resisten al deber de conocer el catalán en Catalunya | El Gobierno duda entre dejar que el actual TC resuelva el Estatut o renovarlo | Los candidatos propuestos por el PP para el TC dificultan los cambios
#3:
#2 La cosa va mas allà de la lengua que hablan los ciudadanos. Se trata de que todos los ciudadanos del estado español tengan los mismos derechos, como por ejemplo dirigirse a la Administración en su lengua propia y oficial, en este caso el catalán. Mientras el catalán sea algo "opcional" no existirá tal igualdad que tanto dicen defender ciertos partidos y gente que se proclama no-nacionalista
#2 La cosa va mas allà de la lengua que hablan los ciudadanos. Se trata de que todos los ciudadanos del estado español tengan los mismos derechos, como por ejemplo dirigirse a la Administración en su lengua propia y oficial, en este caso el catalán. Mientras el catalán sea algo "opcional" no existirá tal igualdad que tanto dicen defender ciertos partidos y gente que se proclama no-nacionalista
#1 Deber que en la realidad no es tal "deber", como puede certificar cualquiera que visite un todo a 100 chino... y tampoco sería posible aplicarlo en serio al catalán. La verdad es que estas tormentas en vasos de agua son cansinas, la gente habla lo que le da la gana digan lo que digan los políticos.
#3 El tema es complejo... si ve la noticia entera (y la cree, porque lo que dice es plausible pero me pregunto como pueden afirmar esas cosas con tanta seguridad) el problema que ven los magistrados es una variación del "West Lothian problem": que si absolutamente todos los jueces en Cataluña están obligados a hablar catalán los jueces catalanes podrán serlo en toda España pero los demás no podrán opositar a puestos en Cataluña. Y ese problema existiría para todos los puestos públicos.
Hasta ahora saber catalán era un plus que daba ventaja, pero si se aceptase tal y como está en el texto, entonces en el futuro sería una barrera absoluta, y comprendo que en el TC se planteen si eso no va contra la igualdad de derechos...
almenos por una vez no votaré negativo a mi amigo no-nacionalista (risas) que se hace llamar La_Costra
el que ya tarde en intervenir es mi otro amigo no-nacionalista (risas) charnego
#6 Si, que los extranjeros tengan que aprender español es una barrera, y muy grande. Pero el caso es que la Constitución lo que dice es
"los españoles son iguales ante la ley", etc, etc.
Con respecto a los extranjeros lo que dice es distinto
"Los extranjeros gozarán en España de las libertades públicas que garantiza el presente Título en los términos que establezcan los tratados y la ley".
Es decir, si, se les exige español y eso les pone en desventaja. Pero es que el texto de la constitución siempre distingue cuidadosamente, hay que leerlo con cuidado. Cuando dice "los españoles" quiere decir los ciudadanos. En cambio dice, por ejemplo
Artículo 15
Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral, sin que, en ningún caso, puedan ser sometidos a tortura ni a penas o tratos inhumanos o degradantes.
Aquí, y por motivos obvios, no dice "todos los españoles" sino "todos" a secas.
#2 Naturalmente lo del "deber" de conocer el castellano de la Constitución es un absurdo, y ni se aplica, ni se ha hecho nada por aplicarlo (gracias a Dios). Y pienso que se debería eliminar este artículo de la constitución (por una vez coincido con furbyman), el problema es que hacer esto no es tan sencillo, ni los políticos están por la labor.
Pero con ser un artículo que el nacionalismo siempre ha criticado la respuesta es, en vez de provocar esta modificación, ¡hacer uno igual respecto al catalàn!
Lo malo; el artículo de la Constitución es papel mojado, porque estos artículos se han de desarrollar en leyes posteriores para que tengan vigencia, y esto no se ha hecho. Pero en manos del nacionalismo, ya me veo leyes obligando a hacer exámenes de catalán para acceder a ciertos servicios, o para acceder a la ciudadanía....
Yo veo exigible que se tenga que "entender" catalán para prestar servicios en Catalunya (y en esto estoy en contra de los jueces) Creo que un juez debe entender catalán perfectamente.
Ahora, exigir el "Nivell C" es pasarse, si una persona entiende sin problemas el catalán (que excepto los recién llegados en la práctica todos lo entendemos) eso no es más que una barrera para "seleccionar" y presionar a la gente para que usen el catalán.
#5 las "barreras", como usted las llama, se las pone uno mismo. Si para acceder a un puesto de trabajo no te da la gana de, pudiendolo hacer con un minimo esfuerzo, cumplir uno de los requisitos que se piden, el problema lo tienes tu. Para un extranjero que desee ser juez en España tambien es oblogatorio saber español. ¿Esto tambien es una barrera?
#7 Lo de hacer exámenes de catalán para acceder a ciertos servicios ¿te refieres a prestarlos (ser profesional) o a recibirlos? Porque a los primeros ya pasa actualmente.
#13 Me alegro, se debería votar negativo solo a las mentiras, los trolleos, los off-topic y los insultos. Para todo lo demás siempre nos queda aquello de: "No estoy de acuerdo con tus ideas, pero moriría por defender tú derecho a expresarlas"
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#2 La cosa va mas allà de la lengua que hablan los ciudadanos. Se trata de que todos los ciudadanos del estado español tengan los mismos derechos, como por ejemplo dirigirse a la Administración en su lengua propia y oficial, en este caso el catalán. Mientras el catalán sea algo "opcional" no existirá tal igualdad que tanto dicen defender ciertos partidos y gente que se proclama no-nacionalista
#1 Deber que en la realidad no es tal "deber", como puede certificar cualquiera que visite un todo a 100 chino... y tampoco sería posible aplicarlo en serio al catalán. La verdad es que estas tormentas en vasos de agua son cansinas, la gente habla lo que le da la gana digan lo que digan los políticos.
Suponemos que para ser coherentes el siguiente paso será elimnar el deber de conocer castellano que establece la Constitución.
#3 El tema es complejo... si ve la noticia entera (y la cree, porque lo que dice es plausible pero me pregunto como pueden afirmar esas cosas con tanta seguridad) el problema que ven los magistrados es una variación del "West Lothian problem": que si absolutamente todos los jueces en Cataluña están obligados a hablar catalán los jueces catalanes podrán serlo en toda España pero los demás no podrán opositar a puestos en Cataluña. Y ese problema existiría para todos los puestos públicos.
Hasta ahora saber catalán era un plus que daba ventaja, pero si se aceptase tal y como está en el texto, entonces en el futuro sería una barrera absoluta, y comprendo que en el TC se planteen si eso no va contra la igualdad de derechos...
almenos por una vez no votaré negativo a mi amigo no-nacionalista (risas) que se hace llamar La_Costra
el que ya tarde en intervenir es mi otro amigo no-nacionalista (risas) charnego
El TC cercenando un Estatut ya cercenado en las cortes. Eso os pasa por confiados.
#6 Si, que los extranjeros tengan que aprender español es una barrera, y muy grande. Pero el caso es que la Constitución lo que dice es
"los españoles son iguales ante la ley", etc, etc.
Con respecto a los extranjeros lo que dice es distinto
"Los extranjeros gozarán en España de las libertades públicas que garantiza el presente Título en los términos que establezcan los tratados y la ley".
Es decir, si, se les exige español y eso les pone en desventaja. Pero es que el texto de la constitución siempre distingue cuidadosamente, hay que leerlo con cuidado. Cuando dice "los españoles" quiere decir los ciudadanos. En cambio dice, por ejemplo
Artículo 15
Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral, sin que, en ningún caso, puedan ser sometidos a tortura ni a penas o tratos inhumanos o degradantes.
Aquí, y por motivos obvios, no dice "todos los españoles" sino "todos" a secas.
#2 Naturalmente lo del "deber" de conocer el castellano de la Constitución es un absurdo, y ni se aplica, ni se ha hecho nada por aplicarlo (gracias a Dios). Y pienso que se debería eliminar este artículo de la constitución (por una vez coincido con furbyman), el problema es que hacer esto no es tan sencillo, ni los políticos están por la labor.
Pero con ser un artículo que el nacionalismo siempre ha criticado la respuesta es, en vez de provocar esta modificación, ¡hacer uno igual respecto al catalàn!
Lo malo; el artículo de la Constitución es papel mojado, porque estos artículos se han de desarrollar en leyes posteriores para que tengan vigencia, y esto no se ha hecho. Pero en manos del nacionalismo, ya me veo leyes obligando a hacer exámenes de catalán para acceder a ciertos servicios, o para acceder a la ciudadanía....
#8 Me refiero a recibirlos.
Yo veo exigible que se tenga que "entender" catalán para prestar servicios en Catalunya (y en esto estoy en contra de los jueces) Creo que un juez debe entender catalán perfectamente.
Ahora, exigir el "Nivell C" es pasarse, si una persona entiende sin problemas el catalán (que excepto los recién llegados en la práctica todos lo entendemos) eso no es más que una barrera para "seleccionar" y presionar a la gente para que usen el catalán.
#11 Que pueda entender el castellano (y las lenguas oficiales del lugar) y sepa expresarse en una de las lenguas oficiales de la autonomía donde esté.
Es lo necesario para ejercer su función, el resto sobra, son selecciones etno-culturales.
De todas formas esa "exigencia" es superflua, porque estudiar derecho "español" no se puede hacer en inglés. No existen esos textos.
#5 las "barreras", como usted las llama, se las pone uno mismo. Si para acceder a un puesto de trabajo no te da la gana de, pudiendolo hacer con un minimo esfuerzo, cumplir uno de los requisitos que se piden, el problema lo tienes tu. Para un extranjero que desee ser juez en España tambien es oblogatorio saber español. ¿Esto tambien es una barrera?
#7 Lo de hacer exámenes de catalán para acceder a ciertos servicios ¿te refieres a prestarlos (ser profesional) o a recibirlos? Porque a los primeros ya pasa actualmente.
#13 Me alegro, se debería votar negativo solo a las mentiras, los trolleos, los off-topic y los insultos. Para todo lo demás siempre nos queda aquello de: "No estoy de acuerdo con tus ideas, pero moriría por defender tú derecho a expresarlas"
#10 entonces supongo que a un extranjero que quiera ser juez en España simplemente le exijirás que pueda "entender" el castellano, no?