Hace 15 años | Por Tanatos a elperiodico.com
Publicado hace 15 años por Tanatos a elperiodico.com

Barcelona es una de las ciudades europeas que más ha hecho en los últimos años para alegrar la vida a los peatones, según uno de los estudios que fue presentado ayer en el Congreso Internacional de Caminar Walk 21.Para evitar la invasión de las bicicletas en el espacio en las aceras barcelonesas han aconsejado sacar a los ciclistas de las aceras para no crear un conflicto innecesario entre los dos medios de transporte más ecológicos y saludables.

Comentarios

ikatza

#3 En Euskadi los bidegorris (carril bici) se han reproducido como champiñones en ciudades y recorridos interurbanos. El problema es que los peatones, paseantes y corredores se han apoderado de los mismos, obligando a las bicis a volver a la carretera.

D

#3 Los peatones en las aceras tienen las de perder (cuando hay bicis de por medio). Lo que se necesitan son carriles bici pero hasta entonces, toca ir por la calzada (como las vespinos).

D

#19 y #10 Coincido en gran parte en tu diagnóstico pero no en la prescripción. Podemos mantener centros urbanos pensados para ciudades de 50.000 habitantes cuando tienen ya 5.000.000 poniendo autobuses y cercanías... pero solo disminuirás la calidad de vida de la gente y a la larga el colapso vendrá igual

La solución no está en enlatar a la gente más y más. La solución está en expandir y descentralizar los servicios y centros de toma de decisión urbanos. Y colocar esos servicios descentralizados fuera del colapso.

Quieren tener un centro urbano hiperprotegido. Pero al mismo tiempo quieren que sea el centro jurídico-administrativo-académico-comercial de la ciudad. Normalmente también de la provincia... pues van de culo.

Sugerencias:

Juzgados de distrito
Centros municipales de distrito
Campus Universitarios que sean campus de verdad
Bancos, comercios y millas de oro... a las afueras

Y todo eso en lugares donde se pueda planificar una realidad viaria propia del siglo XXI, no del siglo XVIII.

Y luego, quien quiera pasear en bici por la Alhambra, o por una Gran Vía sin bancos, sin comercios y debidamente protegida arquitectonicamente... pos fale

.hF

#9 A ti te parecerá chocante, a mi lo que me parece es que en Granada les falta poco para lograr un funcionamiento eficiente. Eso sí, deberías exigir un servicio de transporte colectivo decente desde las zonas de aparcamiento.

Los coches a la larga se ha demostrado que colapsan el tráfico por mucho espacio que les dediques.

Hace unos años casi no había coches por las calles y no había problemas. Las calles eran todas de coexistencia. Pero empezó a haber más coches y empezaron los problemas con los peatones, así que se separaron los tráficos.
Poco a poco el espacio dedicado a coches se colapsó, así que ensancharon la calzada y redujeron las aceras.
Cada vez había más coches, así que tuvieron que volver a estrechar las aceras.
Así hasta que las aceras no dan más de sí y en muchas calles apenas se puede ir con un carrito de niño por el poco espacio.
...
Y aún así, las calles están colapsadas por el tráfico.

Es decir, que la solución de ir ampliando el espacio para coches no arregla nada: Las ciudades son cada vez más incómodas tanto para peatones como para coches.

Lo que hay que hacer es sacar el coche de las calles y potenciar el transporte público. Como por civismo no nos convencen, pues solo queda poner OTA (u ORA u OLA o como se llame), limitar el tiempo de estacionamiento, habilitar zonas de aparcamiento fuera de los centros y potenciar el transporte público.

cuchin

Yo creo que deberían abogar por sacar a los coches de la ciudad

D

Es evidente que los ciclistas en las carreteras tienen las de perder. Debería habar muchos más carriles bici, y potenciar su uso (tanto de la bici como de los carriles) desde las instituciones.

D

Yo para ir desde mi barrio al centro de la ciudad, tengo que ir por el carril bici que está habilitado al efecto, pero como bien dice #4, no hay día en que no deba frenar, esquivar o incluso meterme por la acera (ancha y a menos de 30 centímetros del carril bici pues transcurren en paralelo) para evitar a los peatones, paseantes y corredores varios que invaden el carril.

Más tarde, en un túnel de nueva construcción para evitar cierta glorieta (que a determinadas horas ir con la bici por ahí es mortal) van y se gastan la pasta en meter asfalto pero nada más. No hay carril bici, no hay arcén, no hay nada. Pensaron sólo en los coches a la hora de hacerlo. Si quieres cruzar al otro lado (es una vía con mucha circulación) no te queda más que, adivinen, subir por el puente peatonal (que todavía está cerrado), y bajar por el otro lado que sí hay carril bici.

Más les valdría a estos 'expertos' conocer la realidad antes de hablar. Ya me gustaría ir por la carretera todo el rato, es más rápido pues no hay q ir a velocidad de peatón ni tienes q sortear estas barreras de 4 o 5 personas que se ponen en paralelo para charlar de sus cosas... pero el caso es que si te metes por la carretera, a determinadas horas, la mayoría de los coches te peinan pq se ve que como quieren llegar pronto a casa 'cansados de currar', ni se fijan que puede haber otros vehículos en la calle.

D

#9 Dos cosas: el uso de la bicicleta como transporte no es una medida simplemente "chachiprogre", eso para empezar. Luego, eso de los 'cuatro gatos' deberías pensar que quizá es por la falta de carriles adecuados al uso de dicho vehículo y la NULA educación de la mayoría de conductores que si no se respetan ni a sí mismos cómo te van a respetar a ti. Y lo mejor es que cada vez somos más los chachiproges

En otras ciudades Europeas, léase París, Berlín o Munich por ejemplo, las bicicletas conviven con los coches sin ningún problema. Ves eso y piensas en España y te da una envidia que te cagas. Por otro lado, se evitarían más infartos de los de verdad si la gente hiciera deporte, y una manera cómoda de hacerlo es desplazarse al centro de trabajo en bicicleta. Ya sé que el único argumento que se tiene en contra de esto es la falacia aquella de las "distancias insalvables" y el "olor a chotuno", pero oler huele el que no se lava, nadie dice de hacerse la vuelta ciclista a España, y segundo, seguro que gran parte de los que dicen "uy, sí, cómo voy a ir en bici a currar", lo podrían hacer perfectamente si quisieran. ¿Cuántas personas vemos en nuestro barrio que sacan el coche para ir a por el pan estando la tienda a un par de manzanas?. Pues lo mismo.

Yo digo lo mismo siempre: en coche tardo 40 minutos en llegar hasta mi destino, y en bici dándose muy mal llego en 25 minutos. Normalmente, en no más de 20. Y encima me mantengo en forma, ahorro gasolina y no voy soltando humos por ahí. Claro, será que soy un chachiprogre.

D

#12, si realista es pensar que el espacio es infinito, que siempre se van a poder construir avenidas enormes, infinitas plazas de aparcamiento, etc. apaga y vámonos.

Nadie dice que el coche sea satán, ni que no sea útil en casos como los de hacer la compra, en que se necesita un maletero si haces grandes compras de una tacada (aunque hoy en día te lo mandan a casa en cualquier hipermercado). Pero no seas inocente, mi los centros comerciales con "buenos accesos" se libran del problema que representan los coches. Si piensas así es pq nunca has ido a uno en Madrid un fin de semana cualquiera, donde para llegar a la película de turno tienes que salir con mucho tiempo de antelación si no quieres pasarte el comienzo de la misma en el atasco para entrar y luego buscando sitio para aparcar.

Claro, en lugar de proponer soluciones de transporte colectivo, es mejor abogar por el transporte privado que es muy democrático y poco egoísta. Eso para esos casos, claro, que aquí se trata la bicicleta.

Ésta, te pongas como te pongas, para distancias cortas y medias es más efectiva que el coche en ciudades con una densidad de población determinada. Yo NO quiero tener que desplazarme con el coche y gastar gasolina para ir al ayuntamiento en las afueras pq tú quieras ir en tu coche sentadito. Yo puedo ir en bicicleta, y tardo menos en ella, aparco en la puerta en los "parking de bicis" que están puestos para algo, y encima el gasto es despreciable. ¿Para qué quiero ir a un hipotético ayuntamiento a 20 minutos en coche o más, si puedo llegar al mio, en el centro, en 5 minutos?. Eso es lo que pareces no entender. Sólo se pide que, como vehículo que es la bicicleta, se habiliten las calles para poder circular con ellas en condiciones de seguridad.

El problema es que todavía sois más que nosotros los que optais por la ridiculización llamándonos chachiprogres, despistaos, hippies, etc. y encima dices que tu opción es más racional que la nuestra. Eso es de risa ya, hombre. Derrochar dinero y contaminar es muy racional, sí, y no digamos el recurso del insulto. Pero ya lo dije antes, cada vez somos más, y es cuestión de que la masa crítica tenga un tamaño y por tanto un peso determinado en la sociedad, y se empezará a contar más con nosotros. Por lo pronto en Leganés, donde vivo, los nuevos barrios están saliendo ya con carril bici de serie, cosa que antes no ocurría. No parecen estar apostando por el coche como único medio de transporte, ¿verdad?.

P.D.: Para esos casos donde tienes que ir junto al "autobús urbano echando humos", siempre te puedes poner la mascarilla que muchos llevamos en la mochila, transportin, etc. cuando salimos. También podrás reirte de esto si quieres, decir que somos como Michael Jackson o lo que te de la gana, pero es efectivo, y yo rara vez la tengo que utilizar, todo sea dicho. Anímate, coge la bici una temporada y ya verás cómo cambias de opinión.

Y para fracaso y desastre, fíjate bien en lo que te dice .hF de otros países. En Berlín, Munich, París, Amsterdam, etc. la bicicleta es una realidad que funciona. En Suiza, que por clima y geografía lo tienen todavía más difícil que nosotros para usar la bicicleta a menudo, la utilizan infinitamente más.

Pero ya se sabe, los ciudadanos de esos países son todos unos hippies chachiprogres. ¡Vamos! todos a construir en las afueras para poder ir con el coche con los huevos bien calentitos en el asiento!!! Anda ya, hombre.

.hF

#12 Por mucho que vendais la moto la gente no usa la bici a excepción de cuatro despistaos.
El coche es el medio de locomoción más usado por la gente, que además democratiza el espacio urbano (ya no está uno atado a tener que vivir a media hora de paseo del trabajo, ni a 5 minutos de la parada del bus).

Efectivamente. Ese es el problema que se quiere arreglar concienciando a los ciudadanos para evitar que cojan el coche para todo.
Y se te ha olvidado una coletilla: ...la gente no usa la bici a excepción de cuatro despistaos en España. Vete a Alemania, Holanda, Suecia... y ya verás cuanta gente usa la bicicleta.

.hF

#14 lol ¿Y acaso hacer calles con cada vez más espacio dedicado al tráfico rodado no es adaptar a la gente a otra realidad? ¿Acaso te crees que el urbanismo depende de ser de derechas o de izquierdas? ¿Tantos urbanistas de izquierdas hay en Alemania? lol

Churras =/= Merinas.

.hF

Y todos los curris de las cercanías que harán ¿coger bicis? ¿Ir en trenes enlatados como sardinas o condenarles al Gran Atasco Perpetuo para que cuatro pijos del centro puedan salir en bicis con el perrito por las tardes?

Pues sí, coger trenes y buses.
Es curioso, no paras de hablar de que hay que atenerse a la realidad cuando la realidad ya nos ha mostrado que dejar mucho sitio al coche para circular no sirve más que como solución a corto plazo (lee #10).

Yo por lo menos, cuando tengo que ir al centro tardo mucho menos en autobús que en coche. Y mientras estoy en el centro agradezco no tener que soportar aceras de 2 metros congestionadas para dejar sitio al tráfico.

.hF

Lo que hay que hacer en las ciudades es potenciar la bici en detrimento del coche. Si quitas aceras para hacer bidegorris, al final pasa lo que dice #4. En Donosti por ejemplo, los que mejor funcionan son los que se han hecho a costa de quitarles carriles a los coches.

Eso, y potenciar el transporte público.

.hF

#20 En lo que respecta a los centros públicos y municipales, probablemente tengas razón. Pero a ver como le dices a un comercio o un negocio privado que no, no puede ponerse en el centro. Y producen mucho más tráfico los comercios, bancos, etc... que los servicios públicos alojados en el centro.

D

Perfecto, entonces que construyan carriles bici ( y no carriles bus-bicis)

D

Seamos realistas:

Por mucho que vendais la moto la gente no usa la bici a excepción de cuatro despistaos.

El coche es el medio de locomoción más usado por la gente, que además democratiza el espacio urbano (ya no está uno atado a tener que vivir a media hora de paseo del trabajo, ni a 5 minutos de la parada del bus).

Las calles de los centros históricos estan trazadas para carretas de caballos y los servicios municipales y comerciales estan siempre centralizados en sitios de dificilísimo acceso. Absurdo. Lo mismo que acaba imponiéndose el hiper en las afueras, con buenos accesos, aparcamientos adecuados y buenas conexiones, las ciudades serán de los peatones cuando se lleven los juzgados, los servicios municipales, el comercio minorista, las universidades y demás a sitios donde la gente pueda ir comodamente por avenidas ámplias y sin problemas de aparcamiento. En los sitios residenciales me parece cojonudo que pongan todas esas pijaditas... pero me parece más progresista hacer las cosas para que currito de turno pueda compar, hacer sus gestiones o llevar a sus hijos al colegio de una forma racional, rápida, moderna, que ir poniendo carriles-bici fantasmas, como el de Córdoba, que se queda para que cuatro hippies y cuatro adolescentes con patín.

Postdata: No se si será muy sano eso de ir pedaleando y haciendo un esfuerzo cardio-respiratorio mientras alrrededor tuya pasa el bus urbano con el tubo de diesel a toda pastilla o con el tráfico urbano al lado...

D

#15 Aparte del hecho de que no todos vivimos a 5 minutos de bici del ayuntamiento y tu opción discrimina a la inmensa mayoría de la población mileurista de las ciudades, que vive en suburbios y ciudades dormitorio, no se trata de ir calentito a los sitios... la peatonalización y la estenosización viaria solo beneficia en las grandes ciudades a los habitantes del centro, casi siempre como es sabido, de alta o media clase social. Ni siquiera beneficia al comercio o a los servicios que tienen allí su sede. Al contrario los putea y no poco. Ya me dirás tu un pequeño supermercado de barrio como le sienta que le peatonalicen su vía de carga / descarga...

Y todos los curris de las cercanías que harán ¿coger bicis? ¿Ir en trenes enlatados como sardinas o condenarles al Gran Atasco Perpetuo para que cuatro pijos del centro puedan salir en bicis con el perrito por las tardes?

Realidad: cada vez habrán más coches. A la gente le gusta comprárselos y cada vez habrán más y más. Eso no lo podrás evitar a menos que prohíbas su fabricación. Habrá que prever ese hecho o un día vendrá lo inevitable: el Gran Atasco.

Y sin ánimo de molestar... si usas mascarilla para ir en bici, yo he tenido que usar profesionalmente máscaras de distinto tipo. Espero que uses filtros químicos para filtrar el monóxido, el azufre y ácidos, porque si no la mascarilla te servirá lo mismo que hacerte una carraca en el culo.

Claro que un filtro químico es pesado y te va a quitar movilidad y, sobre todo, capacidad respiratoria, pero bueno... si te desmayas un día en mitad de la calzada por hipóxia luego no te quejes.

Zisterna

Aquí en Alemania los carriles bici van indistintamente por donde haya más espacio, carretera o acera.

Eso sí, todo el mundo está bastante concienciado, los coches no invaden el carril bici a no ser que sea absolutamente necesario, y los peatones se apartan rápidamente en cuanto das un timbrazo ya que en el carril bici la bici tiene preferencia ante los peatones (vamos, que si chocas con un peatón la culpa se la lleva él).

Zisterna

#17 Pero tú has salido alguna vez del país? has visto la cantidad de gente que se mueve en bici no sólo en las ciudades europeas, sino en Japón, China, India, Korea.... y son ciudades muchísimo más grandes en extensión.

Nadie te va a obligar a coger la bici si no quieres, pero déjanos a los demás.

Y deja de faltar, que pareces un troll

D

#13 Concienciar, promover... Quereis adaptar la gente a vuestra realidad en lugar de adaptar las cosas a la medida de la gente...

Cuando aprenderá cierto tipo de izquierda que ir contra la naturaleza humana -egoista, poco solidaria, lo que querais, pero es así- es sinónimo de fracaso y desastre... no aprendieron con el socialismo real, al parecer roll

D

Queremos tener ciudades con servicios eficientes y al mismo tiempo no descentralizamos los servicios municipales ni los centros de negocio hacia los suburbios. Y al mismo tiempo queremos tener centros urbanos chachiprogres con bicis peatonalizacion... resultado al final: infartos generalizados del tráfico urbano debido al estenosamiento de las vías principales. El proceso es casi igual que el infarto... se cierran arterias y las que existen se van estenosando. Donde antes iban 3 carriles ponen ahora 2. A veces hasta uno solo. Las bicis, no se ustedes, pero yo he visto más que cuatro gatos usándolas. En resumidas cuentas, aparcar en el centro urbano de una ciudad es una locura absurda hoy en día. Y no porque no haya más o menos coches. Es que mientras no se hacen aparcamientos urbanos masívos que serían necesarios, los ORA y los parquímetros contribuyen también al abuso.

Sinceramente, me gustaría poder prescindir del coche, pero cuando tengo que ir desde mi casa a Granada capital me resulta más que chocante tener que dejar el coche en las afueras para tener que coger un taxi o ir andando media hora porque simplemente es imposible acceder al centro.

¿Quieren tener centros urbanos chachiways? Pues descentralicen y dispersen los servicios en sitios donde sean facilmente accesibles al tráfico. Con ámplias avenidas y posibilidades de soportar un tráfico vial y peatonal intenso. Si no... esto será un asburdo mayor aún que el actual, donde tenemos que adaptar calles diseñadas para carretas de carros para que circulen por ellas vehículos capaces de ir a 120 km / h