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#16:
no podemos cerrar los ojos en situaciones como estas. Se han pedido mayores garantías. Que se graben los interrogatorios: han dicho que no. Tambien recordar que todo detenido pasa por un examen médico. En más de una ocasión esos "médicos" se han negado a realizar pruebas o dejar constancia de los golpes y marcas que les mostraban
#14 si el "estado de derecho" no es capaz o se cae por esa "gentuza" quizá no es ni tan de derecho ni tan estado
#14 si el "estado de derecho" no es capaz o se cae por esa "gentuza" quizá no es ni tan de derecho ni tan estado
#19:
(sigo con #17) ...fue en un documento "incautado" (con la credibilidad que tiene esto) a principios de los 80, cuando la tortura estaba generalizada, se denunciara o no.
Un caso que me viene a la cabeza, sin pensarlo demasiado. Año ochentaypico, Joxe Arregi es hospitalizado tras pasar varios días detenido y muere al poco tiempo por las palizas recibidas. El caso, que en un principio pasó desapercibido, saltó a la actualidad nacional e internacional porque alguien pudo fotografiar el cadaver y sus heridas. Se investigó a más de 70 policias implicados en la detención y custodia, y no se sancionó a nadie porque "los etarras tienen orden de autoinflingirse heridas y denunciar torturas falsas."
Un caso que me viene a la cabeza, sin pensarlo demasiado. Año ochentaypico, Joxe Arregi es hospitalizado tras pasar varios días detenido y muere al poco tiempo por las palizas recibidas. El caso, que en un principio pasó desapercibido, saltó a la actualidad nacional e internacional porque alguien pudo fotografiar el cadaver y sus heridas. Se investigó a más de 70 policias implicados en la detención y custodia, y no se sancionó a nadie porque "los etarras tienen orden de autoinflingirse heridas y denunciar torturas falsas."
Comentarios
#4 las creencias son muy personales. Pero los moratones, golpes, amenazas e insultos están ahí... otra cosa es que no se quieran ver. Vamos, no sólo en guantánamo hay infamias
no podemos cerrar los ojos en situaciones como estas. Se han pedido mayores garantías. Que se graben los interrogatorios: han dicho que no. Tambien recordar que todo detenido pasa por un examen médico. En más de una ocasión esos "médicos" se han negado a realizar pruebas o dejar constancia de los golpes y marcas que les mostraban
#14 si el "estado de derecho" no es capaz o se cae por esa "gentuza" quizá no es ni tan de derecho ni tan estado
(sigo con #17) ...fue en un documento "incautado" (con la credibilidad que tiene esto) a principios de los 80, cuando la tortura estaba generalizada, se denunciara o no.
Un caso que me viene a la cabeza, sin pensarlo demasiado. Año ochentaypico, Joxe Arregi es hospitalizado tras pasar varios días detenido y muere al poco tiempo por las palizas recibidas. El caso, que en un principio pasó desapercibido, saltó a la actualidad nacional e internacional porque alguien pudo fotografiar el cadaver y sus heridas. Se investigó a más de 70 policias implicados en la detención y custodia, y no se sancionó a nadie porque "los etarras tienen orden de autoinflingirse heridas y denunciar torturas falsas."
¡Cuánto daño ha hecho ETA a sus propias bases por imponerles que tengan que denunciar torturar sistemática se produzcan o no! Ahora ya nadie se cree que digan la verdad... patético y triste.
Por cierto, la fuente original es GARA. Muy triste...
#11 si no ves ningún documento gráfico es porque no te has dignado a buscar:
http://www.stoptortura.com/irudiIkusE.php?bilaBai=0&ikus=0&guztira=20&ord=filename&ordN=asc&search_text=&gai=Tortura%20probak
Y en concreto, el caso de Unai Romano:
http://www.stoptortura.com/Irudi/Unai%20Romano%2001.jpg
En el País Vasco hace tiempo que no hay denuncias por torturas. Concretamente, desde que se pusieron cámaras en las salas de interrogatorios. ¿Casualidad?
Tres de los cuatro detenidos que ayer comparecieron ante el juez denunciaron haber sido objeto de malos tratos y torturas mientras permanecieron incomunicados en manos de la Policía Nacional. Fueron Mikel Marín, Iker Aristu e Iñaki Marín, quienes relataron que durante los tres días sufrieron varias sesiones de "la bolsa" (tentativas de asfixia), sucesivos golpes, "múltiples" amenazas, ejercicios físicos forzados y "durante todo el tiempo, la luz encendida en sus celdas impidiéndoles dormir". En el caso de Octavio, cuyos familiares no se suman a las denuncias y movilizaciones convocadas por el resto, no hay constancia de denuncias.
http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2008/10/10/politica/espana-mundo/d10esp22.1385545.php
#3 Puede que no haya grados "morales" en las distintas torturas, pero el torturado sí que nota la intensidad del maltrato en sí. Te pueden decir que te van a reventar a golpes, y no hacerte nada. Te pueden decir que han detenido a tu madre o novi@ y ponerte una grabación falsa. Te pueden obligar a estar despierto o en una posición dolorosa. Te pueden dar un par de tortas o paliza.
En cuanto al mito de la "denuncia falsa"... el único sitio donde he visto que se decía algo relativo a esto fué en un documento "incautado" (con la credibilidad que tiene esto) a no-se-qué colectivo a principios de los 80. Todo político o tertuliano citan dichos manuales, pero nadie ha sabido mostrarlas.
#3 Hay grados de salvajismo. Digo que no es lo mismo quemar un contenedor que arrancar uñas. ¿O a ti te parece lo mismo?
Noticia original de Gara
http://www.gara.net/azkenak/10/100283/es/Sueskun-Araguas-Azkona-han-denunciado-que--fueron-torturados
#7 Totalmente de acuerdo, las de guantanamo y las de Abu Graib las hemos visto todos... y es cierto que ha habido palizas y torturas a algun que otro etarra... pero aqui no veo ningun documento grafico que , en este caso, atestigüe nada.
Pero estoy de acuerdo con #4 , y es muy viejo que tanto ETA como para la Kale Borroka , sugirieron que todo detenido por algún asunto de este tipo, debia denunciar que se había cometido abuso de autoridad, vejaciones, malos tratos, torturas , coacciones y todo lo que se les ocurriera... con lo cual la veracidad implícita de este tipo de acusaciones...tiende a nula cuando no se presentan pruebas
Saludos
La tortura es una salvajada indignante, igual que lo es la kale borroka y el terrorismo o cualquier forma de intimidación a personas.
No es un problema de grados, es un problema de fiabilidad en quien cuenta las torturas.
Lo paradojico es que los mismos que se quejan de las supuestas torturas son aquellos que justifican el asesinato, la extorsion, o la violencia callejera como medio para lograr fines politicos, que en estos casos, por desgracia, si sabemos que no son supuestas, ni que responden a estrategias que pretenden difamar al Estado Español.
#4 Gara es fuente habitual de esa pagina.
Oído en la cárcel "Me pusieron una bolsa en la cabeza y escuché que decían: Pegadle en cualquier sitio menos en la bolsa"
#1 Hay grados.
#2 ¿dónde hay grados? ¿en la tortura?
Siempre me ha sorprendido que nunca hubiera fotos de las lesiones ocasionadas, o yo almenos no las he visto nunca. La tortura es un acto igual de deleznable que el terrorismo, pero decir que siempre se torturan a los detenidos no tiene sentido y la unica consecuencia es que cuando algun policia se le vaya la mano nadie lo crea, pq sus anteriores compañeros se inventaron historias.
Que viene el lobo, que viene el lobo, y el día que venga de verdad, nadie les creerá.
Hasta en noticias que no son de crisis tiene que salir "la bolsa" grrrr
Vomitiva toda esta gentuza del entorno ETA-HB. Se aprovechan (se rien) del Estado de Derecho descaradamente para intentar cargarselo.
Mira, por supuesto que a mi me preocupan los malos tratos en comisaría a detenidos del entorno abertzale. Lo que pasa es que entre mis preocupaciones hay una jerarquía y un orden de prioridades. Su caso ocupa el último lugar, detrás de los indignantes vendedores de pollitos coloreados de fosforito en los mercados y a mucha distancia de la extinción de las ballenas y el efecto invernadero.