El senador y presidente fundador del PP, Manuel Fraga, se encaró esta mañana con el Partido Popular por asegurar que se vieron "forzados" en el Parlamento gallego a apoyar una resolución de condena a la dictadura franquista durante el debate del Estado de la Autonomía celebrado esta semana
#5:
No se cual es la noticia, si el que el PP haya apoyado una resolución de condena del franquismo, o que el dinosaurio del partido esté en contra de lo que hacen. De hecho, las dos noticias son cojonudas.
Por fin, algo de cordura y el dulce sabor de la victoria
Lo triste de la noticia es que el fundador del PP condene el franquismo, y los nuevos dirigente como Pons no.
¿No entiende el PP que deben condenar el franquismo en bloque, y reclamar justicia para los que murieron o fueron torturados por sus ideas contrarias al régimen fascista? ¿No hemos aprendido nada?
Parece mentira que sea el propio Fraga quien de la cara por el partido, y desvincule al PP del franquismo, como debería de ser, con la edad que tiene.
Es más, esa condena del PP, les haría ganar millones de votos de la gente de centro.
Ahora bien, parece que las elecciones de 2012 las tenga que ganar el Gobierno en vez del PP, porque Rajoy ni se sabe donde está, ni está haciendo una oposición, ni nada de nada. Se pasó la legislatura pasada dando caña día tras día, la mayoría de las veces fuera de lugar, y esta legislatura por ahora, no se sabe nada de nada.
#12:
No es por hacer de defensor del diablo, pero el titular es muy tendencioso. Es una contestación a Pons, quien dijo que el "PP se había visto forzado" a condenar el franquismo y a eso Fraga contestó que "no deberíamos vernos forzados a nada".
Como curiosidad: había un comentario insertado nada más, me leo la noticia, escribo tres líneas y... ¡tachán! ¡once comentarios! ¿Os habéis leído la noticia?
#24:
Yo no veo que Fraga condene nada. Lo que veo es a Fraga diciendo que si un político dice algo, no puede venir luego diciendo "es que me vi forzado a ello".
Y tiene toda la razón, para mi si un político hace cosas de ese estilo, lo menos que se merece es que le escupamos por la calle. Ni que estuvieran secuestrados a punta de pistola.
#27:
No esta echando una bronca al PP. Todo lo contrario los esta defendiendo. Lo unico que dijo es que al PP nadie lo fuerza a votar una cosa. Cosa que afirmo el Sr Pons
El titular me parece que es un poco no se... como un toro no?
No se cual es la noticia, si el que el PP haya apoyado una resolución de condena del franquismo, o que el dinosaurio del partido esté en contra de lo que hacen. De hecho, las dos noticias son cojonudas.
No es por hacer de defensor del diablo, pero el titular es muy tendencioso. Es una contestación a Pons, quien dijo que el "PP se había visto forzado" a condenar el franquismo y a eso Fraga contestó que "no deberíamos vernos forzados a nada".
Como curiosidad: había un comentario insertado nada más, me leo la noticia, escribo tres líneas y... ¡tachán! ¡once comentarios! ¿Os habéis leído la noticia?
Por fin, algo de cordura y el dulce sabor de la victoria
Lo triste de la noticia es que el fundador del PP condene el franquismo, y los nuevos dirigente como Pons no.
¿No entiende el PP que deben condenar el franquismo en bloque, y reclamar justicia para los que murieron o fueron torturados por sus ideas contrarias al régimen fascista? ¿No hemos aprendido nada?
Parece mentira que sea el propio Fraga quien de la cara por el partido, y desvincule al PP del franquismo, como debería de ser, con la edad que tiene.
Es más, esa condena del PP, les haría ganar millones de votos de la gente de centro.
Ahora bien, parece que las elecciones de 2012 las tenga que ganar el Gobierno en vez del PP, porque Rajoy ni se sabe donde está, ni está haciendo una oposición, ni nada de nada. Se pasó la legislatura pasada dando caña día tras día, la mayoría de las veces fuera de lugar, y esta legislatura por ahora, no se sabe nada de nada.
Yo no veo que Fraga condene nada. Lo que veo es a Fraga diciendo que si un político dice algo, no puede venir luego diciendo "es que me vi forzado a ello".
Y tiene toda la razón, para mi si un político hace cosas de ese estilo, lo menos que se merece es que le escupamos por la calle. Ni que estuvieran secuestrados a punta de pistola.
No esta echando una bronca al PP. Todo lo contrario los esta defendiendo. Lo unico que dijo es que al PP nadie lo fuerza a votar una cosa. Cosa que afirmo el Sr Pons
El titular me parece que es un poco no se... como un toro no?
#35 Por cierto, creo que es un ejercicio de simplismo decir que el PP no ha condenado el franquismo.
Ni el PSOE a los GAL.
Ni Batasuna a ETA.
Ni el PNV a Sabino.
Ni IU al castrismo.
Lo que no me explico es que solo unos hayan sido ilegalizados. Ya que se hace una ley de partidos, al menos que se aplique a todos por igual. En ese caso hasta podría recaer el poder en el pueblo.
#16 No conozco muy bien la historia de Pablo Iglesias, pero creo que nunca mató a nadie y que sus cargos publicos fueron por salir elegido en elecciones
#21 Fraga no ha condenado ni el franquismo ni que otros compañeros PPros lo condenen... simplemente ha dicho que los compañeros gallegos no 'pueden verse forzados a nada'.
Vistas las respuestas, se puede deducir rápidamente cuanta gente HA LEÍDO los 3 párrafos del textos.. y quien sólo ha mirado el titular 'puesto a conciencia' para provocar éstas respuestas.
titular original de la noticia: " Fraga replica al PP y asegura que no se vieron "forzados" a apoyar la condena al franquismo ".
PS. Incluso después de quedar más que en evidencia la otra semana, continúo viendo raro que 'conscientemente' (que no 'forzadamente') hubieran apoyado un texto dónde las palabras "condena" y "franquismo" están tan cerca..
El titular y la explicación colgado en meneame son ambiguos.
Por los comentarios ya se ve que hay gente que no ha leído la noticia y se ha quedado con la interpretación incorrecta.
No quiero imaginarme qué porcentaje debe ser el de los 143 comentarios que hay ahora...
Es que el presidente fundador del PP y ex-ministro de Información y Turismo y ex-vicepresidente del Gobierno y ministro de la Gobernación de Franco no nos podía defraudar
La cara de González Pons en el telediario no tiene desperdicio. Este es uno de los tuertos que eran reyes en el pais de los ciegos (Valencia). Y se ha pensado que en el PP de Galicia también están todos lelos. Bravo pòr Fraga y sus huevos. Se sea de izquierdas o de derechas, pero que no falte el honor y la nobleza. Abajo los intrigantes de la escuela vaticana.
Yo lo entiendo más en el sentido de echar un capote a Pons por decir que habían sido forzados, cuando eso es una muestra de debilidad.
Para Fraga lo que se vote, votado queda y por la voluntad del partido, según los principios que dice defender y no obligado por nadie o por las circunstancias.
Joer, el titular no es que sea amarillo, es que directamente es erroneo. Lo que dice el titular es diferente de lo que dice la noticia. Es más, no tiene nada que ver, pero ahí lo tenemos, en portada. ¡Viva el criterio!
#48 Han presentado alguna resolución que reconozca a las víctimas de ambos bandos,de las instituciones republicanas durante la guerra y de la dictadura sin distinción? Nadie decente lo rechazaría. El PP no existía en los años 30. El PSOE, sí, y su implicación como partido e individualmente en episodios negros es clara.
#37 me importa una m que Fraga (que es una sola persona) defienda o no el franquismo; lo que no quiero es que se practique ni se propaguen ese tipo de ideas.
El gal ya no existe
Sabino creo que murio hace años /ironia
El castrismo me la trae floja, no me afecta, que se rebelen alli que bastante tenemos aqui como pa mirar a China, Cuba, etc
Ni Batasuna a ETA. --> Vivos, matando, acosando, estafando, haciendo demagogia, al lado de casa, mintiendo, escondiendose, haciendo demagogia (¿esto ya lo habia dicho?) , tergiversando, imponiendo, consumiendo recursos humanos y economicos ..
El titular creo que no es muy acertado, Fraga se encaro porque Gonzalez Pons dijo que el PPGalicia se vio obligado a votar. Fraga defendio la independencia del PP gallego
La reacción de Fraga es lógica, aunque si yo fuera Feijóo habría salido personalmente a rechazar lo que dijo Pons. ¿Qué es eso de que "nos vimos forzados"? Qué pasa, ¿Feijóo no es lo bastante retrógrado para los de su partido en Madrid? ¿No tiene personalidad o control suficiente de su partido para decidir qué se apoya y qué no? ¿Hace un gesto con dos dedos de frente y tienen que ponerle escusas desde Madrid para que no se note que tienen en Galicia a un tío semi-moderado?
Es como si tras el juicio del 11M el tribunal hubiese dictado exclusivamente que: reconocemos a los hombres y mujeres que sufrieron las bombas de los terroristas.
Vamos, eso no es condenar a los terroristas. Eso es sólo y exclusivamente reconocer a las víctimas. Para condenar a los acusados hay que seguir diciendo: y condenamos a los acusados por sus actos que fueron tales y por los cuales tienen que cumplir la siguiente sentencia...
La verdad es q la noticia es curiosa, pero no sorprendente. Es curiosa que el pp condene, pero no sorprendente, por q ya sabemos q cargo ocupaba fraga en el franquismo y lo bien q le iva.
Este señor a sus 86 sigue de Senador para tener blindada cierta impunidad por si alguna vez le toca se juzgado por algunas causas de su época de mandatario Franquista. Está demostrado que este señor es corresponsable de un asesinato demostrado y cantado como el que se produjo contra Julián Grimau, y también del crimen cometido contra los anarquistas Francisco Granado y Joaquín Delgado y, además, responsable directo de los crímenes que se produjeron en Vitoria el 3 de marzo de 1976.
Siendo Ministro y teniendo altos cargos del Régimen franquista defendió la pena de muerte (incluso en democracia la ha defendido en varias ocasiones), justificó asesinatos de detenidos en comisaría y defendió actuaciones policiales franquistas que terminaban con manifestantes detenidos heridos e incluso muertos.
los votos de fragagá... recordemos que siendo él ministro al hacer recuentos de votos salía que habían votado el 110% (bien que le jode que se lo recuerden)
Lo de este hombre es fantástico. No se sabe si va o viene. Primero habla del PP gallego como si fuera suyo y segundo, insinua que han condenado el franquismo porque realmente les disgusta. Fraga siempre que tiene ocasión habla bien de Franco, le ha comparado con Napoleón y ha negado que lo suyo fuera un dictadura en los últimos 20 años. No son declaraciones de 1977 sino de 2008, y bastante frecuentes. En diciembre de 2007 dijo que España acabará reconociéndole como Francia a Napoleón
Lo mas pestilente del asunto, es ver como nos quieren vender a este PP de Rajoy como un partido centrista, nada de nada, Pons, Rajoy, la cospedal y saez de santamaria, son NeoFranquistas de nuevo cuño un partido contrista Europeo siempre apoyaria resoluciones contra el Franquismo, Alguien ve a Merkel rechazando una condena contra el Nazismo. Es lo mismo. Como se le ve el plumero al Partido Patetico.
Perdón, pero la "interpretación" del titular es totalmente correcta. Fraga dice que el PP condena al franquismo de mil amores, no porque les fuerce nadie. Es correcto.
Menos mal que os leo y me ha quedado clara la noticia, porque el artículo era un poco lioso y repetitivo. Hay que ver como son algunos periodistas a la hora de inflar la noticia...
Comentarios
No se cual es la noticia, si el que el PP haya apoyado una resolución de condena del franquismo, o que el dinosaurio del partido esté en contra de lo que hacen. De hecho, las dos noticias son cojonudas.
No es por hacer de defensor del diablo, pero el titular es muy tendencioso. Es una contestación a Pons, quien dijo que el "PP se había visto forzado" a condenar el franquismo y a eso Fraga contestó que "no deberíamos vernos forzados a nada".
Como curiosidad: había un comentario insertado nada más, me leo la noticia, escribo tres líneas y... ¡tachán! ¡once comentarios! ¿Os habéis leído la noticia?
Fraga condenando el franquismo.
Por fin, algo de cordura y el dulce sabor de la victoria
Lo triste de la noticia es que el fundador del PP condene el franquismo, y los nuevos dirigente como Pons no.
¿No entiende el PP que deben condenar el franquismo en bloque, y reclamar justicia para los que murieron o fueron torturados por sus ideas contrarias al régimen fascista? ¿No hemos aprendido nada?
Parece mentira que sea el propio Fraga quien de la cara por el partido, y desvincule al PP del franquismo, como debería de ser, con la edad que tiene.
Es más, esa condena del PP, les haría ganar millones de votos de la gente de centro.
Ahora bien, parece que las elecciones de 2012 las tenga que ganar el Gobierno en vez del PP, porque Rajoy ni se sabe donde está, ni está haciendo una oposición, ni nada de nada. Se pasó la legislatura pasada dando caña día tras día, la mayoría de las veces fuera de lugar, y esta legislatura por ahora, no se sabe nada de nada.
Yo no veo que Fraga condene nada. Lo que veo es a Fraga diciendo que si un político dice algo, no puede venir luego diciendo "es que me vi forzado a ello".
Y tiene toda la razón, para mi si un político hace cosas de ese estilo, lo menos que se merece es que le escupamos por la calle. Ni que estuvieran secuestrados a punta de pistola.
No esta echando una bronca al PP. Todo lo contrario los esta defendiendo. Lo unico que dijo es que al PP nadie lo fuerza a votar una cosa. Cosa que afirmo el Sr Pons
El titular me parece que es un poco no se... como un toro no?
Ya se sabe la juventud como es...
el PP nacional no ha superado el test CEF
#35 Por cierto, creo que es un ejercicio de simplismo decir que el PP no ha condenado el franquismo.
Ni el PSOE a los GAL.
Ni Batasuna a ETA.
Ni el PNV a Sabino.
Ni IU al castrismo.
Lo que no me explico es que solo unos hayan sido ilegalizados. Ya que se hace una ley de partidos, al menos que se aplique a todos por igual. En ese caso hasta podría recaer el poder en el pueblo.
#16 No conozco muy bien la historia de Pablo Iglesias, pero creo que nunca mató a nadie y que sus cargos publicos fueron por salir elegido en elecciones
#21 Fraga no ha condenado ni el franquismo ni que otros compañeros PPros lo condenen... simplemente ha dicho que los compañeros gallegos no 'pueden verse forzados a nada'.
Vistas las respuestas, se puede deducir rápidamente cuanta gente HA LEÍDO los 3 párrafos del textos.. y quien sólo ha mirado el titular 'puesto a conciencia' para provocar éstas respuestas.
titular original de la noticia: " Fraga replica al PP y asegura que no se vieron "forzados" a apoyar la condena al franquismo ".
PS. Incluso después de quedar más que en evidencia la otra semana, continúo viendo raro que 'conscientemente' (que no 'forzadamente') hubieran apoyado un texto dónde las palabras "condena" y "franquismo" están tan cerca..
Hombre, ya estaba tardando...
#4 No, estábamos esperando justo que dijera esto
El titular y la explicación colgado en meneame son ambiguos.
Por los comentarios ya se ve que hay gente que no ha leído la noticia y se ha quedado con la interpretación incorrecta.
No quiero imaginarme qué porcentaje debe ser el de los 143 comentarios que hay ahora...
Es que el presidente fundador del PP y ex-ministro de Información y Turismo y ex-vicepresidente del Gobierno y ministro de la Gobernación de Franco no nos podía defraudar
Por cierto, creo que es un ejercicio de simplismo decir que el PP no ha condenado el franquismo.
Hay de todo: http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276315037.html
PD: Aunque el enlace sea hacia LD, las declaraciones literales de Costa, son importantes.
Se ha dado por aludido... el sabrá por qué.
#18 Joer macho como Fraga escriba sus memorias... me pregunto cuántos tomos ocupará.
La cara de González Pons en el telediario no tiene desperdicio. Este es uno de los tuertos que eran reyes en el pais de los ciegos (Valencia). Y se ha pensado que en el PP de Galicia también están todos lelos. Bravo pòr Fraga y sus huevos. Se sea de izquierdas o de derechas, pero que no falte el honor y la nobleza. Abajo los intrigantes de la escuela vaticana.
Hombre, pero fraga no era la mano derecha de Paquito?
Es que tiene razón ¡joer¡. Es como si van los socialistas y condenan a Pablo Iglesias... (si es queeeeee)
Yo lo entiendo más en el sentido de echar un capote a Pons por decir que habían sido forzados, cuando eso es una muestra de debilidad.
Para Fraga lo que se vote, votado queda y por la voluntad del partido, según los principios que dice defender y no obligado por nadie o por las circunstancias.
#12 #2 seguro que no
Joer, el titular no es que sea amarillo, es que directamente es erroneo. Lo que dice el titular es diferente de lo que dice la noticia. Es más, no tiene nada que ver, pero ahí lo tenemos, en portada. ¡Viva el criterio!
#48 Han presentado alguna resolución que reconozca a las víctimas de ambos bandos,de las instituciones republicanas durante la guerra y de la dictadura sin distinción? Nadie decente lo rechazaría. El PP no existía en los años 30. El PSOE, sí, y su implicación como partido e individualmente en episodios negros es clara.
Yo me pregunto donde está ahora la Mayoria Silenciosa, ante esta noticia... ah, agachando la cabeza en silencio
encarar, encarar no le veo yo para muchos trotes, como mucho arquearía una ceja
#37 me importa una m que Fraga (que es una sola persona) defienda o no el franquismo; lo que no quiero es que se practique ni se propaguen ese tipo de ideas.
El gal ya no existe
Sabino creo que murio hace años /ironia
El castrismo me la trae floja, no me afecta, que se rebelen alli que bastante tenemos aqui como pa mirar a China, Cuba, etc
Ni Batasuna a ETA. --> Vivos, matando, acosando, estafando, haciendo demagogia, al lado de casa, mintiendo, escondiendose, haciendo demagogia (¿esto ya lo habia dicho?) , tergiversando, imponiendo, consumiendo recursos humanos y economicos ..
He dicho lo de demagogia?
#0 Corrige texto del titular: "po apoyar" -> "por apoyar".
El titular creo que no es muy acertado, Fraga se encaro porque Gonzalez Pons dijo que el PPGalicia se vio obligado a votar. Fraga defendio la independencia del PP gallego
La mitad de los que opinais ni os habeis leído la noticia. Es patético.
La reacción de Fraga es lógica, aunque si yo fuera Feijóo habría salido personalmente a rechazar lo que dijo Pons. ¿Qué es eso de que "nos vimos forzados"? Qué pasa, ¿Feijóo no es lo bastante retrógrado para los de su partido en Madrid? ¿No tiene personalidad o control suficiente de su partido para decidir qué se apoya y qué no? ¿Hace un gesto con dos dedos de frente y tienen que ponerle escusas desde Madrid para que no se note que tienen en Galicia a un tío semi-moderado?
fragagá, el PP, la iglesia católica y buena parte de la sociedad en españa NO han renegado del franquismo
¿Y que esperabais? ¿Que se pusiese a cantar por Quilapayún?
#10 Gracias, apoo tu resolucion.
#35 El PP no ha condenado el franquismo, todavía. El PP sólo reconoció a las victimas y sus derechos !!!
Texto de la Proposición no de ley aprobada por la Comisión Constitucional del Congreso de los Diputados en su sesión del día 20 de noviembre de 2002
http://www.exiliados.org/paginas/Documentos/resolucion_exilio.pdf
http://www.exiliados.org/paginas/Documentos/debate_resolucion_exilio.pdf
BOLETÍN OFICIAL DE LAS CORTES GENERALES
http://www.senado.es/legis7/publicaciones/html/textos/D0451.html
Es como si tras el juicio del 11M el tribunal hubiese dictado exclusivamente que: reconocemos a los hombres y mujeres que sufrieron las bombas de los terroristas.
Vamos, eso no es condenar a los terroristas. Eso es sólo y exclusivamente reconocer a las víctimas. Para condenar a los acusados hay que seguir diciendo: y condenamos a los acusados por sus actos que fueron tales y por los cuales tienen que cumplir la siguiente sentencia...
Y esto último todavía no lo ha hecho el PP !!!!!
La verdad es q la noticia es curiosa, pero no sorprendente. Es curiosa que el pp condene, pero no sorprendente, por q ya sabemos q cargo ocupaba fraga en el franquismo y lo bien q le iva.
Fraga, impulsor de la corriente renovadora del partido.
Lo único razonable que puede hacer Fraga ya es irse a casa y escribir sus memorias. Algún interés tendrán para los historiadores.
#28 La Mayoría Silenciosa, eso: en silencio y haciendo de tripas corazón.
Este señor a sus 86 sigue de Senador para tener blindada cierta impunidad por si alguna vez le toca se juzgado por algunas causas de su época de mandatario Franquista. Está demostrado que este señor es corresponsable de un asesinato demostrado y cantado como el que se produjo contra Julián Grimau, y también del crimen cometido contra los anarquistas Francisco Granado y Joaquín Delgado y, además, responsable directo de los crímenes que se produjeron en Vitoria el 3 de marzo de 1976.
Siendo Ministro y teniendo altos cargos del Régimen franquista defendió la pena de muerte (incluso en democracia la ha defendido en varias ocasiones), justificó asesinatos de detenidos en comisaría y defendió actuaciones policiales franquistas que terminaban con manifestantes detenidos heridos e incluso muertos.
los votos de fragagá... recordemos que siendo él ministro al hacer recuentos de votos salía que habían votado el 110% (bien que le jode que se lo recuerden)
Por lo menos es coherente. No como otros
Un tanto contradictorio el señor Fraga, o quizás ambiguo.
¿Valoración militar de un dictador? ¿Recuerdo como persona?
¿O ausencia de condena significa actuaciones opinables?
Este hombre es el Miguel Bosé de los 80.
http://www.dailymotion.com/video/x2j40u_cef-a-manuel-fraga_politics
te has comido una R en por ^^
Lo de este hombre es fantástico. No se sabe si va o viene. Primero habla del PP gallego como si fuera suyo y segundo, insinua que han condenado el franquismo porque realmente les disgusta. Fraga siempre que tiene ocasión habla bien de Franco, le ha comparado con Napoleón y ha negado que lo suyo fuera un dictadura en los últimos 20 años. No son declaraciones de 1977 sino de 2008, y bastante frecuentes. En diciembre de 2007 dijo que España acabará reconociéndole como Francia a Napoleón
#0 Habrá dicho Fraga: "pa lo que me queda en el convento, me cago dentro..."
Lo mas pestilente del asunto, es ver como nos quieren vender a este PP de Rajoy como un partido centrista, nada de nada, Pons, Rajoy, la cospedal y saez de santamaria, son NeoFranquistas de nuevo cuño un partido contrista Europeo siempre apoyaria resoluciones contra el Franquismo, Alguien ve a Merkel rechazando una condena contra el Nazismo. Es lo mismo. Como se le ve el plumero al Partido Patetico.
Perdón, pero la "interpretación" del titular es totalmente correcta. Fraga dice que el PP condena al franquismo de mil amores, no porque les fuerce nadie. Es correcto.
Menudo caradura el Fraga. Franquista con franco, demócrata-de-toda-la-vida con la Constitución, y amigo de Fidel también, claro.
#8 mande?
Yo condeno enérgicamente el reinado de Carlos V.
Pero la izquierda no...la izquierda calla y mira para otro lado...
fragaaasaaauruus rex!!
#50 Pues mira que es cortita. Se lee en un plis.
Menos mal que os leo y me ha quedado clara la noticia, porque el artículo era un poco lioso y repetitivo. Hay que ver como son algunos periodistas a la hora de inflar la noticia...
este tio es de los ultimos reductos del franquismo, ya es hora que desaparezca...
A saber lo que haría este si tuviese 20 años menos..con un par de aviones en sus manos.
La dictadura franquista amenaza con querellarse contra la prensa por acoso. Igual que Telma Ortiz.
A ver si revienta ya el viejales este y toda la chusma facha... que ganas de dar morcilla joé.
Los socialistas nunca van a condenar a los "rojos" asesinos.