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#3:
#1 #2 ¿Rebelión en favor de la esclavitud? Resulta irónico.
Las grandes tabacaleras deben estar extasiadas de placer viendo como sus productos adictivos surten efecto.
Quizá el error esté en permitir que se fume en bares "adaptados" en lugar de prohibirlo por completo en todos.
Entiendo que muchos fumadores os cuesta mucho dejarlo y preferís no abordar vuestro problema, pero a antes lo hagáis mejor para todos y mejorar para vuestra salud.
Las grandes tabacaleras deben estar extasiadas de placer viendo como sus productos adictivos surten efecto.
Quizá el error esté en permitir que se fume en bares "adaptados" en lugar de prohibirlo por completo en todos.
Entiendo que muchos fumadores os cuesta mucho dejarlo y preferís no abordar vuestro problema, pero a antes lo hagáis mejor para todos y mejorar para vuestra salud.
#6:
#5 Eso es como si dices que puedes conducir borracho porque el alcohol es legal y si el gobierno se preocupara realmente de la salud de los ciudadanos lo prohibiría.
El hecho es que se limita el fumar en ciertos lugares porque los que no fumamos no tenemos porqué reducir nuestra vida porque a ti te apetezca fumar a nuestro lado. Al igual que se prohible conducir ebrio para evitar que se pongan en peligro vidas inocentes.
Ya me gustaría ver qué dices si realmente al gobierno le diera por prohibir el tabaco...
El hecho es que se limita el fumar en ciertos lugares porque los que no fumamos no tenemos porqué reducir nuestra vida porque a ti te apetezca fumar a nuestro lado. Al igual que se prohible conducir ebrio para evitar que se pongan en peligro vidas inocentes.
Ya me gustaría ver qué dices si realmente al gobierno le diera por prohibir el tabaco...
#8:
Eludís el tema como niños. Fumar es malo, dañino, perjudicial... pero legal por ahora. Ya que el Gobierno no puede impedir (por ahora) su venta y consumo, sí que pueden impedir que sus efectos nocivos se extiendan a los que no fuman. Eso es lo que hace la ley antitabaco y aunque realmente se queda corta con la prohibición es un paso necesario.
Antes no se podía ni viajar en autobús sin que éste estuviese a rebosar de humo, igual que en el trabajo, y los que no fumaban se tenían que joder y tragarse el humo, llegar a su casa con la ropa y el cuerpo apestando y después de haberse "fumado" todos los cigarrillos de sus compañeros, y ahora, afortunadamente, las cosas están mucho mejor.
A los comerciantes les importa una mierda que te mueras tú y tu familia, siempre que lo "celebres" en su bar, y esa es la única razón de la protesta.
Antes no se podía ni viajar en autobús sin que éste estuviese a rebosar de humo, igual que en el trabajo, y los que no fumaban se tenían que joder y tragarse el humo, llegar a su casa con la ropa y el cuerpo apestando y después de haberse "fumado" todos los cigarrillos de sus compañeros, y ahora, afortunadamente, las cosas están mucho mejor.
A los comerciantes les importa una mierda que te mueras tú y tu familia, siempre que lo "celebres" en su bar, y esa es la única razón de la protesta.
#10:
#9 Lo del humo del coche es como si alguien se masturba y te cae en tu cara, y te suelta, pues es que el humo de los coches es peor.
La cosa es que de la gente que fuma solo un 5% fuma por que quiere, es decir esporadicamente y por que le apetece, pero hay gente que está jodidamente enganchada y no puede dejarlo. Tienes treinta y pico y no te puedes echar una carrera no esta mal, pero cuando a un familiar tiene cancer y le cortan un pecho y ves que no deja de fumar ves un grave problema.
La cosa es que de la gente que fuma solo un 5% fuma por que quiere, es decir esporadicamente y por que le apetece, pero hay gente que está jodidamente enganchada y no puede dejarlo. Tienes treinta y pico y no te puedes echar una carrera no esta mal, pero cuando a un familiar tiene cancer y le cortan un pecho y ves que no deja de fumar ves un grave problema.
#58:
#4 Irlanda, 2004
"Smoking Ban" de verdad, de un día para otro, prohibido en todas partes, ni metros mínimos ni ostias, tolerancia 0 como queréis los no fumadores.
Resultado para los pubs? Perdidas en algunos casos de mas de 50%, gente que había gastado varios millones en rehabilitar el tejado, gastándose otros tantos para QUITARLO y así poder permitir de nuevo que se fume!
Así que eso de que el negocio no se resiente... "Pos fale"
Simplemente por el hecho de ser fumadores consumimos mas, cosas de que se te seque la boca.
Y repito que me parecen muy bien los derechos de los nofumadores, así que a mi no me veras fumando en un lugar donde no este permitido. Pero NO sois moralmente superiores, ni nada por el estilo, así que dejad de ir dando lecciones.
Si estoy en un lugar donde esta permitido fumar... No quiero malas caras, no quiero comentarios bordes, etc... Que aunque os cueste creerlo leyendo algunos de vuestros comments, tb somos personas, tb tenemos derechos.
"Smoking Ban" de verdad, de un día para otro, prohibido en todas partes, ni metros mínimos ni ostias, tolerancia 0 como queréis los no fumadores.
Resultado para los pubs? Perdidas en algunos casos de mas de 50%, gente que había gastado varios millones en rehabilitar el tejado, gastándose otros tantos para QUITARLO y así poder permitir de nuevo que se fume!
Así que eso de que el negocio no se resiente... "Pos fale"
Simplemente por el hecho de ser fumadores consumimos mas, cosas de que se te seque la boca.
Y repito que me parecen muy bien los derechos de los nofumadores, así que a mi no me veras fumando en un lugar donde no este permitido. Pero NO sois moralmente superiores, ni nada por el estilo, así que dejad de ir dando lecciones.
Si estoy en un lugar donde esta permitido fumar... No quiero malas caras, no quiero comentarios bordes, etc... Que aunque os cueste creerlo leyendo algunos de vuestros comments, tb somos personas, tb tenemos derechos.
#13:
A ver no entiendo tantos votos negativos en mi comentario #1 ni en el #2.
Estoy totalmente de acuerdo de que el tabaco es malo, pero lo que no estoy de acuerdo es en que el estado sea paternalista y vaya por ahi diciendole a los comerciantes lo que deben y no deben hacer en sus negocios.
Aqui en españa se aprueba una ley que va en contra de la libertad de que cada uno hagamos lo que queramos en nuestros negocios, y todos callados como putas.
Dice la ley que no pueden haber After hours, que las discotecas tienen un horario de cierre y hay un tramo horario que no hay nada abierto.
Yo pago mis impuestos, por que no puedo yo decidir a que hora quiero salir de fiesta, por ejemplo? es que ahora tiene que venir el govierno a marcarme mis habitos de consumo? fuera ya el paternalismo guvernamental y felicidades al sector hostelero holandés por que tienen los cojones que los hosteleros españoles no tienen.
Los que deciden lo que se hace en un negocio son los clientes, y si no dejas que se fume en tu bar se queda vacio, y es lo que hay.
Estoy totalmente de acuerdo de que el tabaco es malo, pero lo que no estoy de acuerdo es en que el estado sea paternalista y vaya por ahi diciendole a los comerciantes lo que deben y no deben hacer en sus negocios.
Aqui en españa se aprueba una ley que va en contra de la libertad de que cada uno hagamos lo que queramos en nuestros negocios, y todos callados como putas.
Dice la ley que no pueden haber After hours, que las discotecas tienen un horario de cierre y hay un tramo horario que no hay nada abierto.
Yo pago mis impuestos, por que no puedo yo decidir a que hora quiero salir de fiesta, por ejemplo? es que ahora tiene que venir el govierno a marcarme mis habitos de consumo? fuera ya el paternalismo guvernamental y felicidades al sector hostelero holandés por que tienen los cojones que los hosteleros españoles no tienen.
Los que deciden lo que se hace en un negocio son los clientes, y si no dejas que se fume en tu bar se queda vacio, y es lo que hay.
#94:
El siguiente paso de los no-fumadores será pedir que nos prohíban fumar en la calle porque les molesta el humo cuando pasan a nuestro lado. No permitamos que esto ocurra.
Ir a un bar no es ningún derecho, como tampoco lo es fumar, sólo son opciones que libremente escoge cada uno. No permitamos que los no-fumadores nos digan lo que debemos hacer en nuestros ratos de ocio y tiempo libre. Según la ley, los bares de menos de 100 metros pueden optar por permitir fumar a sus clientes. Si no hay suficientes bares de no-fumadores, los fumadores no tenemos la culpa. Es una cuestión de mercado. Los no-fumadores pretenden prohibirnos aquello que la ley nos permite: fumar.
Prohibicionismo, tiranía (haz lo que yo digo por cojones), fascismo disfrazado de guardianes de la salud pública, es lo que caracteriza a este peculiar movimiento social escondido bajo una capa de buenismo y de preocupación por la salud ... de los demás. Por mi parte, los mando a la mierda a todos desde ya.
Mucha suerte a los holandeses.
Ir a un bar no es ningún derecho, como tampoco lo es fumar, sólo son opciones que libremente escoge cada uno. No permitamos que los no-fumadores nos digan lo que debemos hacer en nuestros ratos de ocio y tiempo libre. Según la ley, los bares de menos de 100 metros pueden optar por permitir fumar a sus clientes. Si no hay suficientes bares de no-fumadores, los fumadores no tenemos la culpa. Es una cuestión de mercado. Los no-fumadores pretenden prohibirnos aquello que la ley nos permite: fumar.
Prohibicionismo, tiranía (haz lo que yo digo por cojones), fascismo disfrazado de guardianes de la salud pública, es lo que caracteriza a este peculiar movimiento social escondido bajo una capa de buenismo y de preocupación por la salud ... de los demás. Por mi parte, los mando a la mierda a todos desde ya.
Mucha suerte a los holandeses.
#38:
"De todas las tiranías, la más opresiva es la ejercida con toda sinceridad por el bien de sus víctimas. Es preferible vivir bajo el poder de unos barones corruptos que bajo omnipotentes legisladores de la moral. La crueldad del barón corrupto puede apagarse a ratos, y llegado un punto, se saciará su avaricia, pero aquellos que nos atormentan por nuestro propio bien nos atormentarán sin tregua alguna, ya que cuentan con la aprobación de su propia consciencia."
C.S. Lewis
C.S. Lewis
#75:
El problema no son los fumadores ni los no-fumadores; el problema son los fumadores y no-fumadores radicales que no tienen la capacidad de ponerse en la piel del otro.
Yo fumo, pero si estoy en un bar de no-fumadores obviamente no fumo, o me salgo fuera o me aguanto. Antes fumaba en los trenes y buses, lo prohibieron y dejé de fumar, eso sí, antes de tocar la calle ya estoy con cigarro y mechero preparado.
Yo tengo en casa un ex-fumador (lo dejó hace casi 20 años - mi padre -) y es lo más radical en contra del tabaco que conozco, hablo con conocimiento si digo que este tipo de gente jamás dará la razón en nada a un fumador, aunque no saque ninguna ventaja/beneficio de ello y el fumador salga claramente perjudicado.
Yo fumo, pero si estoy en un bar de no-fumadores obviamente no fumo, o me salgo fuera o me aguanto. Antes fumaba en los trenes y buses, lo prohibieron y dejé de fumar, eso sí, antes de tocar la calle ya estoy con cigarro y mechero preparado.
Yo tengo en casa un ex-fumador (lo dejó hace casi 20 años - mi padre -) y es lo más radical en contra del tabaco que conozco, hablo con conocimiento si digo que este tipo de gente jamás dará la razón en nada a un fumador, aunque no saque ninguna ventaja/beneficio de ello y el fumador salga claramente perjudicado.
#88:
Estos holandeses malvados, defendiendo su derecho a poner las reglas que les dé la gana en sus negocios privados... ¡a quién se le ocurre! ¡Derecho sobre la propiedad! ¡Habrase visto semejante despropósito!
En Francia ya es surrealista del todo, con tanta inmigración hay muchos locales para fumar sheesha (la típica pipa árabe de agua), y gracias a la ley, ¡ya no se puede fumar! En efecto, no se puede fumar en un fumadero, no sea que entre un no fumador y afecte a su salud.
En Francia ya es surrealista del todo, con tanta inmigración hay muchos locales para fumar sheesha (la típica pipa árabe de agua), y gracias a la ley, ¡ya no se puede fumar! En efecto, no se puede fumar en un fumadero, no sea que entre un no fumador y afecte a su salud.
#28:
#27, Pues no hay bares para no fumadores porque no hay demanda. Si fuera tan molesto como muchos decis esos bares se multiplicarían como setas y estarían forrados. Pero la realidad es que cuando aparecieron esos bares se quedaron vacíos así que decidieron cambiarse a Fumadores.
Si crees que es falso lo que digo te invito a que pongas un bar. Según tu lógica el bar funcionaría genial lleno por todos los no fumadores (que sois una gran mayoría, por cierto) hartíiisimos de humos.
Por cierto, estoy seguro que muchas de tus costumbres me joden en muchos aspectos de mi vida o mejor, vayamos hacia el "Mundo feliz" de Huxley donde solo podamos hacer lo correcto por ley a costa de la libertad personal
Si crees que es falso lo que digo te invito a que pongas un bar. Según tu lógica el bar funcionaría genial lleno por todos los no fumadores (que sois una gran mayoría, por cierto) hartíiisimos de humos.
Por cierto, estoy seguro que muchas de tus costumbres me joden en muchos aspectos de mi vida o mejor, vayamos hacia el "Mundo feliz" de Huxley donde solo podamos hacer lo correcto por ley a costa de la libertad personal
#59:
#13 Y como es tu local si quieres que lo negros no entren pues no entran y el estado que no los defienda porque no tiene que ser paternalista ¿no? El estado esta para defender a los ciudadanos más indefensos y lamentablemente aunque se esta equilibrando, los no fumadores aunque sean más estan mas indefensos.
#51 Has puesto unos buenos ejemplos de como si se beneficia el no fumador de estas medidas, siento que tu intenticón haya sido la contraria. En el tema del aereopuerto creo que es evidente que los fumadores en una sala con filtros que no permiten que salga el humo al exterior beneficia a los no fumadores porque conque no entren no les perjudica ni les molesta el humo. ¿y lo de pillar un catarro? ¿es cachondeo? Vamos fumas y te preocupa pillarte un catarro.
#51 Has puesto unos buenos ejemplos de como si se beneficia el no fumador de estas medidas, siento que tu intenticón haya sido la contraria. En el tema del aereopuerto creo que es evidente que los fumadores en una sala con filtros que no permiten que salga el humo al exterior beneficia a los no fumadores porque conque no entren no les perjudica ni les molesta el humo. ¿y lo de pillar un catarro? ¿es cachondeo? Vamos fumas y te preocupa pillarte un catarro.
Comentarios
#1 #2 ¿Rebelión en favor de la esclavitud? Resulta irónico.
Las grandes tabacaleras deben estar extasiadas de placer viendo como sus productos adictivos surten efecto.
Quizá el error esté en permitir que se fume en bares "adaptados" en lugar de prohibirlo por completo en todos.
Entiendo que muchos fumadores os cuesta mucho dejarlo y preferís no abordar vuestro problema, pero a antes lo hagáis mejor para todos y mejorar para vuestra salud.
#5 Eso es como si dices que puedes conducir borracho porque el alcohol es legal y si el gobierno se preocupara realmente de la salud de los ciudadanos lo prohibiría.
El hecho es que se limita el fumar en ciertos lugares porque los que no fumamos no tenemos porqué reducir nuestra vida porque a ti te apetezca fumar a nuestro lado. Al igual que se prohible conducir ebrio para evitar que se pongan en peligro vidas inocentes.
Ya me gustaría ver qué dices si realmente al gobierno le diera por prohibir el tabaco...
Eludís el tema como niños. Fumar es malo, dañino, perjudicial... pero legal por ahora. Ya que el Gobierno no puede impedir (por ahora) su venta y consumo, sí que pueden impedir que sus efectos nocivos se extiendan a los que no fuman. Eso es lo que hace la ley antitabaco y aunque realmente se queda corta con la prohibición es un paso necesario.
Antes no se podía ni viajar en autobús sin que éste estuviese a rebosar de humo, igual que en el trabajo, y los que no fumaban se tenían que joder y tragarse el humo, llegar a su casa con la ropa y el cuerpo apestando y después de haberse "fumado" todos los cigarrillos de sus compañeros, y ahora, afortunadamente, las cosas están mucho mejor.
A los comerciantes les importa una mierda que te mueras tú y tu familia, siempre que lo "celebres" en su bar, y esa es la única razón de la protesta.
#9 Lo del humo del coche es como si alguien se masturba y te cae en tu cara, y te suelta, pues es que el humo de los coches es peor.
La cosa es que de la gente que fuma solo un 5% fuma por que quiere, es decir esporadicamente y por que le apetece, pero hay gente que está jodidamente enganchada y no puede dejarlo. Tienes treinta y pico y no te puedes echar una carrera no esta mal, pero cuando a un familiar tiene cancer y le cortan un pecho y ves que no deja de fumar ves un grave problema.
A ver no entiendo tantos votos negativos en mi comentario #1 ni en el #2.
Estoy totalmente de acuerdo de que el tabaco es malo, pero lo que no estoy de acuerdo es en que el estado sea paternalista y vaya por ahi diciendole a los comerciantes lo que deben y no deben hacer en sus negocios.
Aqui en españa se aprueba una ley que va en contra de la libertad de que cada uno hagamos lo que queramos en nuestros negocios, y todos callados como putas.
Dice la ley que no pueden haber After hours, que las discotecas tienen un horario de cierre y hay un tramo horario que no hay nada abierto.
Yo pago mis impuestos, por que no puedo yo decidir a que hora quiero salir de fiesta, por ejemplo? es que ahora tiene que venir el govierno a marcarme mis habitos de consumo? fuera ya el paternalismo guvernamental y felicidades al sector hostelero holandés por que tienen los cojones que los hosteleros españoles no tienen.
Los que deciden lo que se hace en un negocio son los clientes, y si no dejas que se fume en tu bar se queda vacio, y es lo que hay.
#4 Irlanda, 2004
"Smoking Ban" de verdad, de un día para otro, prohibido en todas partes, ni metros mínimos ni ostias, tolerancia 0 como queréis los no fumadores.
Resultado para los pubs? Perdidas en algunos casos de mas de 50%, gente que había gastado varios millones en rehabilitar el tejado, gastándose otros tantos para QUITARLO y así poder permitir de nuevo que se fume!
Así que eso de que el negocio no se resiente... "Pos fale"
Simplemente por el hecho de ser fumadores consumimos mas, cosas de que se te seque la boca.
Y repito que me parecen muy bien los derechos de los nofumadores, así que a mi no me veras fumando en un lugar donde no este permitido. Pero NO sois moralmente superiores, ni nada por el estilo, así que dejad de ir dando lecciones.
Si estoy en un lugar donde esta permitido fumar... No quiero malas caras, no quiero comentarios bordes, etc... Que aunque os cueste creerlo leyendo algunos de vuestros comments, tb somos personas, tb tenemos derechos.
"De todas las tiranías, la más opresiva es la ejercida con toda sinceridad por el bien de sus víctimas. Es preferible vivir bajo el poder de unos barones corruptos que bajo omnipotentes legisladores de la moral. La crueldad del barón corrupto puede apagarse a ratos, y llegado un punto, se saciará su avaricia, pero aquellos que nos atormentan por nuestro propio bien nos atormentarán sin tregua alguna, ya que cuentan con la aprobación de su propia consciencia."
C.S. Lewis
#3 La esclavitud es involuntaria, fumar es un acto totalmente voluntario, menos tonterías. Entramos en lo de siempre: ¿Por qué no se prohibe el alcohol tambien? Ah, que aumentaría la delincuencia y las mafias a tasas intolerables.
Los partidarios de la Dictadura de la Salud no tienen límites: Pretenden que no seas dueño de tu cuerpo ni tengas libertad de actos, el Estado te obligará a estar sano en toda cirtunstancia pena de cárcel. Es como la Iglesia, pero cambiando la moral por la salud.
#4 La experiencia a demostrado que la gente no sigue tomando los cafes cuando no permiten fumar, si no, pregunta a los hosteleros de aqui.
Como dice #7 se trata de libertad para hacer lo que queramos, igual que los no fumadores pueden decidir no entrar en un bar con humo, yo puedo elejir fumarme un cigarro con el cafe.
La principal causa de muerte es relacionada con coche, los mayores niveles de contaminacion en las ciudades es por los coches (mucho peor que ser fumador pasivo o activo) pero eso esta bien.
No seamos hipocritas, acaso todo lo que hacemos es sano y bueno para nuestro cuerpo?
#27, Pues no hay bares para no fumadores porque no hay demanda. Si fuera tan molesto como muchos decis esos bares se multiplicarían como setas y estarían forrados. Pero la realidad es que cuando aparecieron esos bares se quedaron vacíos así que decidieron cambiarse a Fumadores.
Si crees que es falso lo que digo te invito a que pongas un bar. Según tu lógica el bar funcionaría genial lleno por todos los no fumadores (que sois una gran mayoría, por cierto) hartíiisimos de humos.
Por cierto, estoy seguro que muchas de tus costumbres me joden en muchos aspectos de mi vida o mejor, vayamos hacia el "Mundo feliz" de Huxley donde solo podamos hacer lo correcto por ley a costa de la libertad personal
El motivo de la protesta es económico, no liberal. Se han unido para apoyar que la gente fume en sus locales por corporativismo comercial, simplemente, si uno no deja y otro sí, los clientes se irán al que sí.
La cuestión es que el tabaco es un problema, le guste o no a los bares y a los fumadores, y no me vengáis con el de las drogas, la crisis y demás, eso no va a bajar lsa estadísitcas de muertos por el tabaco (directos e indirectos).
Si hubiesen tenido cojones de verdad, se hubiesen unido todos para asegurarse de que en ningún local se fumaba y se cumplía la ley, así estarían tranquilos en cuanto a los "esquiroles", porque si en ningún bar se puede fumar, la gente va a seguir tomando su café igual, el negocio, realmente, no se resentiría.
La obesidad mata mucha más gente que el tabaco (problemas coronarios)... y ni se nos ocurre prohibir la obesidad.
Los coches matan a mucha más gente que el tabaco (atropellos, contaminación, accidentes...) y no prohibimos los coches.
Una sanidad mala mata a mucha más gente que el tabaco y la sanidad pública va a peor..
Pero cojamos un chivo expiatorio... El tabaco por ejemplo. Y castiguemos a los fumadores a vivir fuera de la sociedad. Arrinconémoslos con leyes. No saben lo que quieren.
#21, el problema es cuando algunos no aceptan ese juego e imponen al resto su parecer -> PROHIBIENDO que el bar tenga el derecho a ser de fumadores o de no fumadores. Nunca verás a un fumador quejándose porque un bar sea de No fumadores.
Es lo que se llama la tiranía de la mayoría: http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia#La_tiran.C3.ADa_de_la_mayor.C3.ADa
El siguiente paso de los no-fumadores será pedir que nos prohíban fumar en la calle porque les molesta el humo cuando pasan a nuestro lado. No permitamos que esto ocurra.
Ir a un bar no es ningún derecho, como tampoco lo es fumar, sólo son opciones que libremente escoge cada uno. No permitamos que los no-fumadores nos digan lo que debemos hacer en nuestros ratos de ocio y tiempo libre. Según la ley, los bares de menos de 100 metros pueden optar por permitir fumar a sus clientes. Si no hay suficientes bares de no-fumadores, los fumadores no tenemos la culpa. Es una cuestión de mercado. Los no-fumadores pretenden prohibirnos aquello que la ley nos permite: fumar.
Prohibicionismo, tiranía (haz lo que yo digo por cojones), fascismo disfrazado de guardianes de la salud pública, es lo que caracteriza a este peculiar movimiento social escondido bajo una capa de buenismo y de preocupación por la salud ... de los demás. Por mi parte, los mando a la mierda a todos desde ya.
Mucha suerte a los holandeses.
#7, fumar no es voluntario del todo. Eso es como decir que un drogadicto no deja la droga porque no quiere, y es mentira. El tabaco es una de las drogas mas adictivas que existen.
El problema no son los fumadores ni los no-fumadores; el problema son los fumadores y no-fumadores radicales que no tienen la capacidad de ponerse en la piel del otro.
Yo fumo, pero si estoy en un bar de no-fumadores obviamente no fumo, o me salgo fuera o me aguanto. Antes fumaba en los trenes y buses, lo prohibieron y dejé de fumar, eso sí, antes de tocar la calle ya estoy con cigarro y mechero preparado.
Yo tengo en casa un ex-fumador (lo dejó hace casi 20 años - mi padre -) y es lo más radical en contra del tabaco que conozco, hablo con conocimiento si digo que este tipo de gente jamás dará la razón en nada a un fumador, aunque no saque ninguna ventaja/beneficio de ello y el fumador salga claramente perjudicado.
Pues mi experiencia me permite gozar por ejemplo en Italia cuando estube trabajando podias salir de fiesta o ir a comer en un bar y no apestar a humo.
O por ejemplo en EEUU me era difícil encontrar alguen fumando en la calle!!! Que gusto.
Saludos!
#13 Y como es tu local si quieres que lo negros no entren pues no entran y el estado que no los defienda porque no tiene que ser paternalista ¿no? El estado esta para defender a los ciudadanos más indefensos y lamentablemente aunque se esta equilibrando, los no fumadores aunque sean más estan mas indefensos.
#51 Has puesto unos buenos ejemplos de como si se beneficia el no fumador de estas medidas, siento que tu intenticón haya sido la contraria. En el tema del aereopuerto creo que es evidente que los fumadores en una sala con filtros que no permiten que salga el humo al exterior beneficia a los no fumadores porque conque no entren no les perjudica ni les molesta el humo. ¿y lo de pillar un catarro? ¿es cachondeo? Vamos fumas y te preocupa pillarte un catarro.
Con toda la gente que hay harta de humos no me explico como los bares de no fumadores no están siempre a reventar de gente.
#4 "El motivo de la protesta es económico, no liberal. Se han unido para apoyar que la gente fume en sus locales por corporativismo comercial, simplemente, si uno no deja y otro sí, los clientes se irán al que sí."
Y en España somos más listos que nadie, y como la mayoría (ojo, no digo todos) hacen lo mismo que #5, pues no ponemos bares de no fumadores y listo. Porque calculo que la proporción entre bares fumadores/bares no fumadores debe estar sobre 20:1 y eso dónde los hay, que en algunas zonas ni eso.
#5 "Yo fumo, se que es malo para mi y para los que me rodean"
#25 ¿Porque no hay apenas de esos bares?
Pues muchas gracias por seguir con tus costumbres y joderme la salud sin que te importe.
Simplemente los no fumadores no tenemos que aguantar la mierda de los fumadores, y si queremos a ir a x lugar, porque nos gusta, o no hay más lugar cerca, tenemos que tragarnos vuestra mierda, que es perjudicial para nosotros, no solo para vosotros.
Tal como se dice, lo que hagas con tu vida me importa una mierda, pero si lo que haces con tu vida me esta afectando a mi directamente, como puede ser fumar delante mia en un lugar cerrado, que hará que mi salud empeoré además, de empestarme la ropa, pues es normal que se prohiban dichas actividades en esos lugares, porque no hay nada más despreciable y asqueroso, que tener que estar el santo día apestando a mierda, que te han echado encima unos fumadores mal agradecidos.
#1 #2 #26 (y alguno más) estoy con vosotros!!! Aquí la gente todavía no ha entendido que cada uno en su casa hace LO QUE LE DA LA GANA y si no te gusta NO ENTRES...parece que necesiteis un estado PAPA que os diga lo que podeis o no hacer...una pena, preocupante que penseis en prohibir todo lo malo, prefiero quedarme con los que saben decidir por ellos mismos.La prohibición no solo no solucionaría NADA sino que empeoraría las cosas...
#59 No se prohibe la entrada a nadie. No seamos tan rebuscados por favor...
PD. No me vengais con lo de que es un gasto para la sanidad pública que no tengo ganas de escribir los centenares de razones por la que esta afirmación no es cierta...
PD2. No fumo (tabaco).
Hasta en Irlanda, que es tan o más de bares que España, se prohibió fumar en los bares cerrados y no ha pasado nada. Fuman en la terraza o en la calle y siguen con el mismo cachondeo.
Aquí se prohibió fumar en aviones y en las oficinas (también locales cerrados) hace unos años y no pasa nada: se fuma en la calle o en un espacio abierto.
En mi opinión ha aumentado la tolerancia de las dos partes.
Y mi comentario nº1 con -160 de karma con 40 votos, si es que nos va la marcha. Parece que después de 40 años de dictadura en este país a la peña se ha quedado con el síndrome de Estocolmo, y tiene que venir el estado a decirnos a cada uno de nosotros y a cada sector de negocio lo que tiene o lo que no tiene que hacer, si es que nos va la marcha tropical ...
V - E - R - G - U - E - N - Z - A (y lastima sobre todo por este pobre país pobre)
#29, a mi me asquea el reaggeton y me molesta mucho, creo que es perjudicial para la sociedad (porque pinta a la mujer como poco menos que un cacho carne con co**). Pero no por eso quiero que se prohiba que los bares pongan reaggeton. Simplemente iré a bares que no lo pongan.
No creo que sea tan dificil de entender. Lo que piden los fumadores es que se "permita permitir" en los bares fumar. Libertad de elección se llama.
Estos holandeses malvados, defendiendo su derecho a poner las reglas que les dé la gana en sus negocios privados... ¡a quién se le ocurre! ¡Derecho sobre la propiedad! ¡Habrase visto semejante despropósito!
En Francia ya es surrealista del todo, con tanta inmigración hay muchos locales para fumar sheesha (la típica pipa árabe de agua), y gracias a la ley, ¡ya no se puede fumar! En efecto, no se puede fumar en un fumadero, no sea que entre un no fumador y afecte a su salud.
#82 UN FUMADOR NO SE PUEDE AGUANTAR SIN FUMAR. ES IMPOSIBLE
MENTIRA. Yo tengo amigos no fumadores que se quejan y voy con ellos a bares de no fumadores porque sino luego ellos no vienen a los bares que en los que a mi me gusta estar. Habla por tus amigos no por los demás, no somos todos iguales.
#11 Ahí, ahí! Pero ni se te ocurra fumar delante mía en un sitio en el que no se permita, que te escupo a la cara!
#41 La concentracion de humo en las calles de las grandes ciudades es mucho mayor que en la mayoria de bares de fumadores.
Te parece bien que existan ciudades con una concentracion elevada de humo pero no que existan bares de fumadores? Consideras mas problematico tener que ir a un bar en vez de a otro por ser de fumadores que cambiarte de ciudad?
#40 Vale, si a la vez le pagan otros tantos millones los conductores que usan el coche por pura comodidad y que luchan por que no se den nuevas opciones de transporte (en general, esos conductores se oponen a medidas como las del carril bici en la ciudad).
#24 es muy sucio que no cites una frase entera.
Si hay cosas que no pueden gustar a los demas pero procuro respetar a la gente, ser reflexivo y saber cuando tengo que retractarme de algo y empezar a pensar diferente.
Si estas de acuerdo con lo que dices pues entonces te quiero en atocha a las 15:00 para que te pueda escupir dar patadas etc, total el fin justifica los medios
Eres tan culpable como el resto, que los demas lo hagan no te exculpa de nada. El que los demas lo hagan es el cancer de esta sociedad, si denunciaramos al vecino cada vez que defrauda a hacienda en vez de preguntar como se hace nos iria estupendamente.
#30 Por escuchar reggeaton no vas a ver a un familiar amigo o a ti mismo operandote por cancer de laringe, a ellas como las mutilan un pecho o se mueren por la quimio o por que no se puede hacer nada.
Bar = Vicio
Biblioteca = Cultura
Casa = Privacidad
Empresa = Curro
¿ Donde está el problema ?
Donde vamos a fumar, en el cuarto de los niños, en la biblioteca ?
Pues nada, cuando un no fumador enferme de un cancer a causa del tabaco que fuman los de su al rededor que los fumadores le peguen un os cuantos millones por haber enfermado por su culpa.
#49, Pues no vayas a bares de "fumadores". Es que es así de fácil. Un claro ejemplo de que se impone "la doctrina" que dice #38 a las molestias de no fumadores:
1) Aeropuertos. En muchos aeropuertos han quedado supercool haciendose "Smoke free". Es decir, ni sala de fumadores ni nada, y como ya hayas embarcado y te pospongan el vuelo 2 horas a joderse sin fumar. ¿Que ganan los no fumadores frente a tener salas acondicionadas para fumar, con filtros de aire? NADA. Solo acosar al fumador.
2) Idem para fumar en los lugares de trabajo. Se quitaron las salas de fumadores y ahora hay que salir del edificio (con la pertinente perdida de tiempo e incomodidades entre las que se incluye las posibles enfermedades extras como catarros)
Que ganan los no fumadores con esto. Exactamente 0.
#80 Se trata de algo tan elemental como de no hacer algo que pueda molestar al que tienes al lado, porque si es así, el de al lado también tendrá derecho a molestarte a ti. Por ejemplo: Yo y otros compañeros más, con los compis del curro que fumaban solíamos negociar. Cuando se ponían a fumar, poníamos todo seguro y con pisapapeles para que nada de nuestras mesas saliera volando y acto seguido abríamos las ventanas de par en par y entraba un viento frío de acojone. Y nos pedían a grito pelao que las cerráramos. "ah, os molesta el frío? Bueno, a nosotros nos molesta el humo y no por ello dejáis de fumar, no?" Y acto seguido nos entendíamos a las mil maravillas. Nosotros cerrábamos las ventanas y ellos dejaban de fumar.
#59, pues no. El que no lo has entendido eres tú. De los aeropuertos explico que lo sencillo sería poner una sala de fumadores y punto. Pero la aproximación que han hecho muchos aeropuertos (velando por nuestra salud) es PROHIBIR fumar en TODO el aeropuerto. Cargándose las salas de fumadores. Así que, el no fumador no es beneficiado y el fumador perjudicado.
Y lo de salir a fumar fuera y los catarros pues no estoy de cachondeo. Que fume no quiere decir que me gusten las enfermedades, quiere decir que me gusta fumar. Igual que si bebo alcohol no quita para que me guste que me sirvan los vasos con cierta higiene (limpios)
El humo de tabaco me asquea y me molesta mucho. ¿Lo que tú dices es que yo debo dejar de ir a bares porque tú fumas?
Fumar es malo para ti y para los que te rodean, es el porque de esta prohibición no molestar a otras personas que no quieren respirar tu humo.
Aún recuerdo el suplicio que suponía ir en autobús no hace muchos años. Era una auténtica cámara de gas con ruedas. Bastaba con que uno o dos pasajeros empezaran a fumar para que jodiesen al resto. O cuando en los trenes se podía aún fumar. Recuerdo hace años, cuando perdí un tren y me vi obligado a coger el AVE en un vagón para fumadores; por Dios, no se veía nada a dos metros, no podía respirar ni abrir los ojos. Vamos a ver, se trata de recintos cerrados en los que el humo del tabaco lo invade todo y es insoportable para la persona que no fuma. Recuerdo un compañero del curro que estaba harto de que algunos compañeros entraran en nuestra oficina fumando. Al final se hartó y puso un cartel muy explícito en la puerta: "Seguramente yo disfruto más con el sexo que tú con el tabaco; y así como yo no voy a joderte a tu oficina, por favor, tampoco tú fumes en la mía".
#38 No sé a qué viene a cuento...la verdad. No siempre vale poner una frase chula y quedarse descansado.
Estas iniciativas no son por el bien de ls fumadores, a los cuales una autoridad moral ha de cuidar. Son por el bien de los no fumadores.
Moraleja: No aplica
#6 no...no digo eso... conducir ebrio esta prohibido por razones de seguridad... pero prohibir fumar en ciertos lugares no lo esta por que al estado le importe tu salud, ahora mismo resultaria imposible sacar al mercado un producto como el tabaco.
No entremos en la eterna disputa de no fumador versus fumador... yo como fumador si no se puede fumar en un sitio no fumo... pero no voy expresamente a quejarme en los sitios que esta prohibido fumar de que no me dejan. Ahora mismo se puede fumar en la calle , en bares de -100m2 o en salas habilitadas expresamente para ello...es decir el 99% del espacio cerrado que puedes ocupar... y no he visto a ningun fumador quejarse de ello.
si al gobierno le diera por prohibir el tabaco, no fumaria... no soy nada demagogo en este tipo de temas
Saludos
#31 Lo que queremos los fumadores es tener la libertad para hacer lo queramos, sea dañino o no, no se obliga a los no fumadores a respirar el humo. La ley lo que pretende es que no se pueda fumar en ningun bar, osea, no dar ningun tipo de eleccion. Es como si dicen, beber alcohol es malo, causa adiccion, y es perjudicial para los de alrededor por muchas razones, pues se prohibe el consumo de alcohol, y en este caso tienes menos eleccion de tener q aguantar borrachos, ya que los efectos del alcohol pasan del propio momento de consumo.
Las leyes estan para proteger a todo el mundo, no puede discriminar a un grupo de personas.
Un dato curioso, en muchas empresas tenian salas de descanso habilitadas para fumadores (ademas de las de no fumadores), siempre estaban llenas, a diferencia de las de no fumadores, y los no fumadores se quejaban de que habia mucho humo..
#32 No cito la frase entera, me parece inecesario, solo expongo una insinuacion que me parece desacertada, si pones el raton encima del numero puedes ver la frase entera
#51 lo último ya. Ahora quereis que os hagan unas salas en los aeropuertos, con su extractor y su salida de humos y todo. ¿Lo próximo que será? ¿Un dispensario con jeringillas esterilizadas y una sala íntima para los que se meten heroina? Exijo desde ya un coffeeshop en todos los aeropuertos del mundo.
Es de traca la que llegais a liar por el tremendísimo terror que os supone el solo hecho de pensar que durante unos momentos no vais a poder fumar. Hasta donde os llega la drogadicción...
#60 Pues si, doy por hecho de que si fumas te importa una mierda tu salud y un catarro no sería el fin del mundo comparado con lo que te puedes enfrentar con tu vicio.
#61 Nadie ha prohibido entrar a los fumadores a los bares asi que argumento invalidado.
#93 Desmiente la afirmación de que es un gasto para la sanidad pública, todavía estoy esperando un argumento que no sea el tu más.
#94 La ley es la que es como dices, el problema es que no se cumple la ley no que haya pocos sitios que opten por no fumar. Y aunque no te entre en la cabeza al ser un adicto que sepas que el movimiento fascista es precisamente el de los fumadores que son mayoritariamente los que no respetan nada excepto a su cigarro que esta por encima de todo. Me parece perfecto que defendais vuestro ocio, eso al menos se acerca a lo que se puede considerar equilibrado pero acuerdate cuando fumabais en el metro a pesar de estar prohibido, en los hospitales, en los cines, en el transporte publico en las empresas etc claro eso en vez de pedir respeto para los no fumadores lo apoyabais jodiendo a los demas ¿ahora os molestar que se equilobre la balanza? Como tu dices, ley de mercado y al estado ya no le compensa los impuestos con lo que tiene que pagar en vuestros tratamientos asi que como el paga el decide como evitarlo.
Me acabo de fumar un cigarrillo a la salud de los holandeses que me ha sabido a gloria. Ojalá esto se extienda a toda Europa y podamos fumar tranquilamente en todos los bares. El que no quiera tragar los humos de un bar, que no entre, que nadie le obliga. Basta de leyes represadoras y de persecución de los fumadores. No a la tiranía de los no-fumadores.
¡Viva Holanda!
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elconfidencial.com#48 Para mi es igual de molesto en todos los aspectos, cuando alguien fuma en una habiacion cerrada es desagradable, a la hora de una distancia normal para hablar me tengo que apartar... Basicamente tengo los sintomas de la alergia cuando alguien fuma, tos, irritación ocular...
#45 Touché, si pudiera matizar diria que ambos hacen "pupa".
#32 El alcohol es una droga de las más duras y no se prohibe en los bares. De hecho, lo que se puede hacer en un bar más dañino es comer mucho y mal. Los problemas coronarios si van a hacer eso que dices. Y no veo leyes imponiendo el gimnasio obligatorio o prohibiendo los dulces en los restaurantes.
Lo del tabaco es un chivo expiatorio como ha habido muchos. Y ahora es la moda decir lo mucho "que molesta el humo del tabaco" y aprovechar para arrinconar a los fumadores mientras se permiten "costumbres" mucho más dañinas contra la sociedad.
#76 Me encantan los argumetos demágogicos, como el del restaurante, pero por favor, como podeis comparar el fumar con el ver a alguien comer, aunque coma con la boca abierta, y sea desagradable, no tiene ni punto de comparación ya que su actitud desagradable y mal educada no afecta a mi salud, pero la del fumador que lo tengo en el cogote echandome humo, además de apestarme la ropa, sí que afecta a mi salud.
Los coches son un medio de transporte, que tienen accidentes bien, pero joder también puedes tener accidentes trabajando en la obra.
Y si hay más muertes causadas por los coches, cuantos coches hay en el mundo desarrollado?
#71 En realidad, el humo de los coches es mas toxico que el del tabaco, la mayor causa de muerte en los paises desarrollados es el coche. No uso el coche como excusa de, ya que respiras humo del coche, respira el mio, simplemente me sorprende que no te moleste uno pero si el otro.
#74 Comer es tambien en un resturante, pero si me molesta verte comer no voy a tu mesa y te pido que salgas a la calle a comer. Sobre lo del sitio adecuado, es lo que se pide, que existan sitios donde se pueda fumar, cosa que la ley no permite (en la mayoria de empresas no se podia fumar mas que en las salas habilitadas que la ley ha prihibido).
#75 Totalmente de acuerdo
#84 O no entiendes o no quieres. No puedo fumar en ningun sitio por que te molesta?
#82 Eso es otro tema, se trata de un grupo de gente que decide donde ir segun lo que quiera cada uno, como si dicen de ir a un sitio que ponen reggeton y yo digo que paso por que no me gusta. No tiene que ver con que existan o desaparezcan bares en los que los fumadores puedan estar agusto, al igual que puedehaber (y hay) bares en los que no se permite fumar donde los no fumadores pueden estar agusto.
#70 Solo una cosa, me parece que eres un poco intransigente con las cosas al decir"TE JODES", yo llevo 30 años llendo a sitios donde se fumaba y si no me gustaba o me molestaba el humo pues me salia de ese sitio sin pensar que tus derechos valian mas que los mios, pero¿por qué si ahora se hiciese una ley que no dejase fumar en ningun sitio cerrado mis derechos valdrian mas que los tuyos?Si estas incomo respirando oxigeno en un sitio donde no se puede fumar es tan simple como salirte fuera y fumarte un cigarro y llenarte los pulmones de humo.
Por lo del aeropuerto, te puedo asegurar que tambien te puedes salir fuera a fumar y por las noches cuando duermes te tiras mas de 5 horas sin fumar y tampoco pasa nada.
Los gobiernos tambien actuan contra la gente que bebe y daña a otras, o si no¿para que están los controles de alcoholemia?.
Pues para mi los bares son sitio de vicio, y ahi se va a fumar y a beber para pasar el rato, yo no fumo pero si me tomo mis cervezas, y la verdad, si me molesta que exista el ocio en un sitio para el ocio, pues me voy a mi casa e invito a mis amigos.
Que sea prohibido fumar en un banco o en un supermercado me parece genial, pero en un bar es estúpido...
En la puta calle
Cuanta hipocresia con el tabaco.
O lo prohiben entero o no lo prohiban.... pero que no nos mareen
Como ex-fumador, ojalá lo prohiban.. si yo he podido dejarlo, cualquiera puede....
#70 Vosotros, los fumadores, tenéis asumido que no es correcto fumar en ciertos lugares (hospitales y centros de salud). Sé que para vosotros es una necesidad el fumar (la nicotina es mucho más adictiva que incluso la heroína), pero normalmente quien tiene una necesidad es quien se tiene que retirar al lugar adecuado (wc o la calle). Lo que muchos fumadores proponéis hacer con nuestro derecho a no tragar humo es algo parecido a esta escena:
"Perdón, le molesta el olor a mierda? Entonces salga, que voy a cagar".
#87 Quizá el que no quiera entender eres tú. Yo no entro en un bar donde se permite fumar. Es cuestión de tiempo que esos cartelitos que ponen "En este local se permite fumar", pasen a la historia y entonces tendrás que aguantarte las ganas. Las mismas ganas de respirar que nos aguantábamos nosotros cuando teníais derecho a ensuciar el aire en cualquier sitio.
Creo que se trata de un problema de educación (a parte de salud). Lo queráis o no, el humo del tabaco molesta, se queda pegado a la ropa y al pelo, y es asqueroso comer cuando el de al lado (por supuesto sin preguntar) se enciende un cigarro y se pasa la comida echando humo.
Si los no fumadores debemos "irnos" a bares sin humo, no te quejes #12, cuando fumes en un sitio en el que está prohibido y te lo recriminen (que dudo que lo de escupirte sea cierto).
Cuando estuve de viaje por Holanda, la verdad es que me sorprendió ver que apenas nadie fumaba tabaco, ni en la calle, ni en los pubs.
Creo que los holandeses son tan comedidos en todo, que jamás estarían al nivel de lo que conocemos en España, que entras en un bar y como se permita fumar... sales de allí con conjuntivitis, y un pestazo en la ropa y en el pelo que no se te quita hasta que te metas en el tunel de lavado.
Pa tres o cuatro que fuman tabaco en ese país (en comparación con España), no me extraña que se mosqueen con la ley antitabaco.
#23 Repito, todo lo que haces es por que aporta algo? No haces nada solo por placer? Realmente piensas que no haces cosas que a otros les pueda asquear?
La mayoria del trafico es por comoditis, la gente va hasta a por el pan en coche (conozco bastantes casos).
desplazarse para ir a trabajar (y poder pagar una seguridad social)
Si intentas sacar el tipico razonamiento de gasto medico por cancer de pulmon = gasto por el tabaco lo llevas claro, el humo de los coches es mucho mas cancerigeno, asi que mejor no entrar por ahi.
#21 De lo que se discute es de la libertad de los bares para decidir si quieren o no dejar fumar en el mismo, no de fumar en lugares para no fumadores.
he leido varios comentarios al azar pero me quedo con el tema de que los fumadores no se quejan de los bares de no fumadores. SI QUE SE QUEJAN! y sales con amigos y hya uno fumador y te dice : no en ese bar no qeu no te dejan fumar. Y te queda a ti la responsabilidad de decir PUES TE JODES y quedar como el culo. Yo ya lo hago...y ya no me importa quedar como el culo. UN FUMADOR NO SE PUEDE AGUANTAR SIN FUMAR. ES IMPOSIBLE
yo no fumo pero ante la presion me parece que voy a tener que empezar... El no fumador traga los putos humos del resto y en invierno en las zonas frias....es un asco. Que bonito el ejemplo de inglaterra en el que se puede ir a un bar sin humos... ke envidia
#17 De hecho, el tabaco es una sustancia muy poco adictiva. La adiccion viene por otros lados, como las sustancias que le añaden, y por vicio social y de costumbre.
)
#16 En EEUU yo si he visto bastante gente fumando, pero menos que aqui, normal, ya que un paquete de tabaco te sale a 8$
#15 Reitero, a mi tambien me molesta tener que andar por la calle respirando una nube de humo que sueltan los coches, tener que aguantar el ruido incluso por la noche.. Pero no por eso exijo que se prohiban los coches. Tu libertad termina donde empieza al del projimo, acaso yo no tengo derecho a fumar en ningun sitio, lo mismo que tu tienes derecho a estar en sitios donde no se pueda fumar?
El problema del tabaco son los radicalismos. La ley antitabaco busca que no se pueda fumar en ningun bar, que es lo que hace, que ningun bar cumpla la ley (#13 Yo, al menos en Madrid, no veo que se cumpla mucho la ley, que tampoco vamos a ser menos que los holandeses
A mi lo que me gustaría es que los fumadores se diesen cuenta de que si saben que el tabaco es dañino y quieren seguir fumando, que lo hagan, pero que no dañen a los que están a su alrededor.
VIVA LA LEY ANTI-TABACO.
#63 "Los fumadores son los que dan pasta en los bares, asi que es normal que en los bares se fume. Ley de la oferta y la demanda." Jajajaj
Y los que tanto recurrís al tema del humo del coche, no os preocupéis. Vosotros fumáis en la mesa de al lado y yo entro con mi coche dentro del bar y os meto el tubo de escape en vuestra cara.
Se hacer aros de humo! Ya veréis como nos divertimos
solo una palabra sobre el tema ...
... demasiada ...
D - E - M - A - G - O - G - I - A
Dejad ya de decirnos lo que si y lo que no podemos consumir que ya somos mayorcitos y podemos decidir por nosotros mismos. Estoy a favor de leyes que defiendan la integridad de los no fumadores, por supuesto, asi como de los no consumidores de otras sustancias. Siempre respetaré los derechos de todos, y como fumador, si una familia entra en un bar que está permitido fumar con sus hijos pequeños, mi cigarrito me lo fumaré en la calle y no voy a consentir que nadie fume ni le eche el humo a la cara de un niño ni a su alrededor. Pero que venga el estado a decirme lo que yo tengo que hacer y lo que no en un negocio para adultos, venga ya, ni que fuéramos ahora subnormales. Un poquito mas de sentido común y un poco menos de paternalismo. Basta ya, de mi cuerpo para dentro y de mi negocio para adentro, empieza mi mas personal y estricta jurisdicción. Y si ahora tenemos que obedecer al estado con lo que tenemos que hacer o lo que no podemos hacer, pues somos meros corderitos.
Bravo por los hosteleros holandeses, y en el caso de Madrid (que creo que es el único sitio del país donde no se respeta las imposiciones del gobierno respecto a los negocios con las leyes anti-tabaco) bravo por Madrid, por que tenemos derechos a decidir lo que hacemos o lo que no hacemos con nuestros cuerpos y nuestros negocios.
... Con todo respeto a los no fumadores y a los no consumidores de otras sustancias, siempre.
#1 #2 #26 (y alguno más) estoy con vosotros!!! Aquí la gente todavía no ha entendido que cada uno en su casa hace LO QUE LE DA LA GANA y si no te gusta NO ENTRES...parece que necesiteis un estado PAPA que os diga lo que podeis o no hacer...una pena.
#59 No se prohibe la entrada a nadie. No seamos tan rebuscados por favor...
PD. No me vengais con lo de que es un gasto para la sanidad pública que no tengo ganas de escribir los centenares de razones por la que esta afirmación no es cierta...
PD2. No fumo (tabaco).
Como fumador estoy de acuerdo en que debe estar prohibido fumar en lugares de convivencia comun como seria el metro, escuelas y otros lugares, pero como ya han dicho, entrar a un bar o a un restaurante no es ni un derecho ni mucho menos obligatorio, asi que lo sensato seria dejar a eleccion del mercado la existencia de bares de fumadores y no fumadores.
Que bueno, que fuerte, no leo los comentarios porque la discusión es la misma de siempre y no tiene solución por ninguna de las dos partes, pero flipo con los holandeses.
Olé, olé y olé, con un par, desafiando a la autoridad que abusa de su poder sin dejar opciones, tienen todas las de perder pero me alegro un montón que aun estén luchando por su negocio y por lo que creen con uñas y dientes.
Nunca me ha gustado lo de dejar comprar pero no dejar consumir, y os lo dice un ex fumador desde hace tres meses, siempre he pensado que el dueño del local debería decidir sobre consumir algo en su bar que es legal en la calle, aunque yo ya no fume repito.
A ver cuanto duran, espero que jodan un poco a la administración saliendo en los diarios y telediarios.
#37 Si alguien enciende el motor de un coche dentro de un bar me molestará tranquilo.
PD: Y si lo dices en general, me marche de Valencia a un pueblo entre otras cosas por eso.
#64 Buenísimo el cartel
Habrá que encargar uno de esos
#20 No he dicho que no tengas derecho a fumar en ningún sitio, sino que si estás fumando en un sitio en el que no se puede (como parece que hace #12) y yo me quejo, entiendas que estoy en ese sitio precisamente porque no quiero aguantar el humo del tabaco.
Si voy a un bar en el que se permite fumar sé a lo que me atengo, si tu vas a uno en el que no se permite, sé educado (va por #12) y fuma en la calle.
Es decir #66 que tus derechos valen mas y los nuestros no importan, pq al fin y al cabo, solo somos monstruos no?
Pues si "en ese sitio que quieres ir y te gusta o no tienes otro cerca" esta permitido fumar, lo siento pero TE JODES y sirve tb para #69. Igual que yo me jodo cuando tengo que pasarme 3 horas en un aeropuerto sin poder fumar, o voy a algun restaurante donde tp me lo permiten.
#19, no. El tabaco es una droga. Crea adicción. Al menos tal como lo vende la industria, con el alquitrán, etc.
#20, sip, es increible que se les permita empaquetarlo con sustancias adictivas y dañinas para el ser humano.
#17, hay "drogas" mucho más adictivas. El azucar, la carne, el consumismo salvaje que destroza no solo a la gente sino a los de su alrededor (consumismo competitivo) y el medio ambiente (de ese que solo tenemos uno).
#16, pues para un fumador es lo contrario. La experiencia es un asco cuando vas a un país como italia, irlanda, nz y ves que para fumar te tienes que salir fuera y te acabas cogiendo unos catarros de aupa, además de molestar a los vecinos por el ruido fuera y otras molestias más)
Pues en España pasa algo muy parecido a lo de Holanda.
Los bares se pasan en su amplia mayoría la Ley antitabaco por el forro, y es raro encontrar un bar de más de 100 metros donde no se fume o donde hayan puesto zonas de fumadores aisladas.
A mi me importa muy poco que la gente fume, lo que quiero es que no lo hagan a mi lado, que apestan.
Perdón por #92 #93 se nota que no fumo (tabaco).
#3 Craso error amigo mio...como dicen en mi pueblo ... o follamos todos o la puta al rio
Yo fumo, se que es malo para mi y para los que me rodean... pero mientras los estados permitan la venta de este producto dañino, cancerigeno y mortal... que no me toquen las narices con "prohibirlo por razones de salud" cuando raro es el pais donde este producto no engrosa las arcas del estado en mas del 75% de de su valor
Quizas el error esta en permitir su venta
saludos
Se me fue el dedo #61 te lo compenso en algun otro comment
"Te voy a poner un caso, tenia conocidos que fumaban deribados cannabicos, pues el resultado aunque igual de nocivo para la salud era que ni tosia tanto ni me picaban los ojos. "
Eso no es verdad. Pese a que en teoria en la combustión del cannabis se crean más o menos los mismos componentes tóxicos, por algún motivo que se desconoce estos no nos afectan o lo hacen en mucha menor medida que el tabaco. Precisamente por eso en Holanda no se permite fumar tabaco, pero sí cannabis, en los lugares donde éste está permitido.
#46 aparte de ese estudio de Nueva Zelanda no conozco ninguno más que diga que la maria es más chunga. Habría que ver en que condiciones se hizo el estudio (que tipo de maria, si usaban filtro o no). Yo soy exfumador y si intento dar una calada de tabaco me sienta como una patada en los pulmones, igual que si alguien fuma cerca, en cambio la maría no me resulta molesta ni me causa ningún problema respiratorio. Por otro lado, decir "un porro de maria equivale a 2.5 cigarrillos" como dice el estudio es totalmente falaz. Cuando fumaba tabaco me fumaba 20 al día, un cigarro de maria me dura una semana.
#24 Mis palabras en en #32 no han sido muy agradables. Que fumen mientras coman es como si regurgitan al lado mio. No me retracto de lo que pienso pero si de la forma que lo he dicho.
#20 El fin, tu placer, justifica los medios, asquear a los demás.
Te voy a poner un caso, tenia conocidos que fumaban deribados cannabicos, pues el resultado aunque igual de nocivo para la salud era que ni tosia tanto ni me picaban los ojos. Uno de esos se puso a fumar tabaco, a parte de respirar con dificultad me lloraban los ojos.
La diferencia fundamental entre matar a un animal por placer que por necesidad (para comer, pieles, etc) creo que es clara. Cuando tu fumas por placer/vicio solo lo haces por ti y no aportas nada, sin embargo la mayoria del tráfico es para desplazarse para ir a trabajar (y poder pagar una seguridad social). Yo voy en transporte publico por comodidad.
#84 ¿Una oferta que no podrán rechazar?
#48 Efectivamente, yo me quejo también de eso. No existen bares donde se deje la elección de permitir o no fumar, ... en todos tienes que tragarte el humo del de al lado por c*j*nes...
#59 Me gusta tu argumento sobre lo de hacer un bar que no se permita la entrada a los negros, muy acertado el simil con querer que en los bares (todos) no puedan entrar los fumadores.
#47 Nadie habla de fumar mientras otra persona come, se habla del hecho de que no existan bares en los que se deje la eleccion de permitir o no fumar, en general.
#69 No es cierto, no entras al bar y me pones el tubo de escape en la cara, pasa tan lejos como a unos metros, y continuamente, con un humo mucho mas denso y pesado, por lo que tiende mas a quedarse abajo, acaso yo no tengo derecho a no respirar ese humo? Pero los no fumadores teneis el provilegio de que, por si os apetece mas ir a un bar u otro segun os de, que en ninguno se pueda fumar?
El tema es que fumar ahora se considera politicamente incorrecto
#45 Eso es algo que aun no han conseguido demostrar feacientemente, puedes encontrar estudios que demustran tambien lo contrario:
http://www.cnnexpansion.com/economia-insolita/bfquien-dana-mas-marihuana-o-tabaco
#78 Es un ejemplo tan abusrdo como el del cagar al que contesto, igualando necesidades.
El coche es un medio de transporte del que se abusa exageradamente y con un indice de accidentes mas elevado que cualquier otro, y repito, el ejemplo del coche es sobre el hecho de que no os moleste respirar ese humo, pero os quejeis por el humo de un local en el que se permite fumar.
No se trata de que se permita y detras de ti fumando, se trata de poder tener un sitio donde fumar, al que puedes elejir entrar o no. Se trata del derecho a decidir si queremos fumar.
#32 Osea, que si alguien pide el derecho de poder fumar, si no acepta que se le diga que no puede fumar en ningun sitio por que un no fumador debe tener la eleccion de ir a cualquier sitio y que no se pueda fumar, consideras que eso es motivo para agredir y vejar a una persona? Curiosa postura
Y otra cosa, os molesta el humo de los cigarros pero no el de la polucion de los coches?
Pues muy bien por los holandeses, eso es lo que debería hacer todo el mundo. Lo que es increíble es que en el s.XXI, después del camino recorrido, si quiero no puedo abrir mañana un local en el que se permita hacer algo que es legal bajo la peregrina excusa de que estamos fastidiándole la salud a los demás. Antes de la prohibición, aquí en Londres hubo restaurantes, pubs y discotecas que se dejaron una pasta en acondicionar sus locales de manera que aunque un comensal estuviera fumando no le molestara al que estaba sentado a su lado. Se hicieron pruebas en las que se comprobaba la calidad del aire y ésta era mucho mejor que en un local donde no se permitiera fumar. En los últimos años, multitud de locales habían instalado estos sistemas. Bueno, si está demostrado que no se molesta ni perjudica a nadie, y que la ropa te huele bien al día siguiente con estos sistemas, aparte del dato de que jamás se ha demostrado que el humo del cigarro de otra persona provoque enfermedad alguna en los que lo rodean,
¿a qué viene entonces la prohibición?
Tras la prohibición, los locales pasaron de estos sistemas con el resultado de que ahora entras en cualquier pub/club/discoteca y apesta. Apesta a sudor, a pedos, a alcohol podrido, a meos y a lejía. Pensadlo bien: ¿a qué va a oler si no? Sales de marcha y te encuentras conque los pubs están rodeados de gente por la calle, que no se puede pasar por la acera (hasta en invierno, a 0ºC), y sin embargo, entras en el pub y es el silencio absoluto, no hay absolutamente nadie.
Y lo que más jode de todo esto es que los fascistas prohibicionistas no han pisado una discoteca ni un pub desde la prohibición, y seguirán sin hacerlo. El caso es decirle a los demás lo que tienen que hacer.
Hay demasiadas hipocrécias con el tema este del tabaco
Joer que follón se ha montado...
Lo de fumar es una cosa curiosa. A fin de cuentas hay otro tipo de sustancias que provocan adicción y son jodidas para la salud y están prohibidas, ¿no? ¿Por qué unas cosas sí y otras no? En realidad seguramente por una mezcla de intereses económicos, cosas históricas y demás. Es incoherente prohibir una cosa y permitir otra cuando los efectos en definitiva son similares. Aquí ya ni entro ni salgo qué es mejor y qué es peor. Yo por mi parte ojalá fumar hubiese estado prohibido en todas partes hace varios años, desde el principio, por temas personales lo habría preferido.
Pero puestos a erradicar el tabaco, la solución tampoco es prohibirlo de golpe. Seguro que los fumadores que habéis propuesto "que lo prohiban de golpe" habríais pedido que lo hubieran ido erradicando poco a poco y habríais echado pestes si lo hubieran prohibido de golpe. Pues sinceramente, es mejor poco a poco, pero no a base de decretazos, sino pensándolo bien, evitando que la gente EMPIEZE a fumar, mediante la educación bien hecha, desde niños (no con esas campañas absurdas), o apoyando de diferentes maneras a nivel social a los padres que dejen de fumar por sus hijos (para no ser mal ejemplo)...
Desde luego que también hay que protejer al no fumador, pero tampoco a costa de marginar a los fumadores que ya son adictos. En eso habrá que encontrar un equilibrio, mientras se ataca al problema de raíz.
El pueblo unido jamas sera vencido...!!
#12 si es en un lugar prohibido lo respeto, si es un lugar permitido y no te ando arrojando el humo en la cara... te quedarian pocas ganas de andar como camello por ahi
Es cierto que los no fumadores tienen derecho a preservar su salud, pero tanto tienen derecho los no fumadores como los fumadores, mira que hay lugares donde uno tiene que salirse del bar para fumarse un cigarrillo, eso es algo ironico creo yo
#59 "Reservado el derecho de admision" y un tipo grande que te dice: "TU, no entras". ¿No me digas que no conoces ninguno?
Vamos fumas y te preocupa pillarte un catarro. Claro, como fumo no me importa nada mi salud y estoy deseando pillar malaria, no te jode.
Muchos no-fumadores se quejan, pero si tanto fuerais de bares, entre vosotros ya llenabais minimo uno, en mi pueblo hay aproximadamente un %1 de bares no-fumadores. Y siempre estan medio vacios. Asi que, ¿Si no vais a los bares que os importa? Y no me vengais con la de que no vais porque estan llenos de humo, que tampoco vais al de no-fumadores.
¿Que los no fumadores quieren poder ir a cualquier lado y no tener que tragar humo? Entonces no podria fumar en mi casa, no vaya a ser que me visite un amigo no-fumador. Los fumadores son los que dan pasta en los bares, asi que es normal que en los bares se fume. Ley de la oferta y la demanda.
Eso, que permitan liar los porros con tabaco, que luego vas a comprar un capuccino "to take away" y sales mareado...
#10 Podías haber buscado otra comparación, joder.
No soy fumador, pero estoy de acuerdo con los que dicen que si de verdad los gobiernos están convencidos que el tabaco mata a sus ciudadanos, lo cuan no pongo en duda, deberían prohibir el tabaco.
Y creo que no valen los argumentos del tipo "los coches también matan, luego habría que prohibirlos", porque afortunadamente no matan a todo el que conduce, cosa que el tabaco parece que sí hace (si no mata, provoca graves perjuicios).
#5 que no me toquen las narices con "prohibirlo por razones de salud"
No es por TU salud ¿sabes?
¿Donde puedo pagar impuestos de más a cambio de permiso para pegar collejas a la gente?
#38, me ha encantado esa cita. Gracias por ponerla.
Los no-fumadores que se vayan a bares de no-fumadores. Tan sencillo como eso. Pero no, porque si no joden a los demás, no están tranquilos. Sólo pido que nos dejen en paz. ¡Basta ya! Yo no les molesto a ellos y quiero que ellos dejen de molestarme a mí.
CON 2 COJONES!!!!!!!!! y eso que es referente al tabaco, que no a la vivienda ni la gasolina..
..si tuviesemos nosotros la mitad que ellos, nos darian bastante menos por culo...
Muy bien por los bares holandeses, vergüenza que en España el sector no haya echo lo mismo, y se hayan gastado una pasta en el mando de las maquinas de tabaco.