Hace 15 años | Por Sergio_ftv a 20minutos.es
Publicado hace 15 años por Sergio_ftv a 20minutos.es

El portavoz de la Unión Federal de Policía, Alfredo Perdiguero, ha defendido la actuación de los cuerpos de seguridad del Estado en el partido Atlético-Olympique, donde la Policía cargó contra los aficionados franceses. "Es vergonzoso e indignante que se acuse a la Policía. Nosotros sólo hicimos nuestro trabajo. Lo que tienen que hacer los de la UEFA es dejar de beber y ponerse gafas". Relacionada: La UEFA acusa al Cuerpo Nacional de Policía de "provocar los incidentes" del Calderón
Hace 15 años | Por --28881-- a marca.com
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En unas declaraciones que trascienden el ámbito deportivo, el director de comunicación de la UEFA, W [...]

Comentarios

D

Yo mismo he pensado en menear esta notícia, pero me ha parecido un pelín amarillista.

Aquí os dejo el informe de la parte contraria (la UEFA): http://www.elpais.com/articulo/deportes/Informes/UEFA/Atletico-Olympique/elpepudep/20081014elpepudep_13/Tes
Hablan basicamente, de que la policía decidio retirar la famosa pancarta de forma autónoma, y que ello desembocó en los distúrbios.
Este asunto va a traer cola.

f

Ese señor no es portavoz de la policía, es portavoz de un sindicato policial. Es como decir que el portavoz de UGT de la Ford es el portavoz de la Ford.

D

Imagenes de la camara de seguridad del estadio. Que cada uno saque sus propias conclusiones, yo ya tengo la mía.
http://www.telecinco.es/informativos/deportes/noticia/49608/imagenes+telecinco+calderon+incidentes+sancion+UEFA

D

Declaraciones del portavoz de la policia "Estos de la UEFA tienen que dejar de beber".
Pues suerte que era el portavoz, Spain is different

D

Tragedia del Estadio Nacional Lima Peru. El 27 de mayo de 1964 se jugó en un Estadio Nacional repleto, un encuentro entre Perú y Argentina. Esta era la final clasificatoria para las Olimpiadas de Tokio. El seleccionado de Argentina ganaba uno a cero; cuando faltaban dos minutos para el final del partido, se anuló un gol al seleccionado peruano. Esta decisión causó malestar en el público y marcó el inicio de la violencia. La policía tomó la errónea decisión de echar gas lacrimógeno contra la tribuna norte. Las puertas del estadio se encontraban cerradas con gruesos candados por disposición de la administración del estadio. Los espectadores encerrados salieron despavoridos y en el tropel murieron oficialmente más de 300 personas entre asfixiados y atropellados. Ya en la calle, la multitud convertida en turba causó destrozos en la propiedad privada en los alrededores del estadio.

A raíz de este incidente, se tuvo que reducir la capacidad del coloso a 45.000 espectadores.

JanSmite

#1 Pues yo la he meneado porque un portavoz de la Policia o, en general, de cualquier organismo público, no se puede expresar de esa manera, por más razón que tenga. Y después de ver las imágenes, que quieres que te diga: arremeter con palos contra una multitud que casi no se puede mover es algo que está llamando al desastre a gritos...

D

A.C.A.B.

D

#26: Que filtren TODOS los vídeos, y que también filtren el vídeo cuando agredieron al discapacitado, cuando agredieron a mucha gente en las Manifestaciones contra la Guerra de Irak, en las sentadas por una vivienda digna... ah, claro, que en esos vídeos no saldrían muy bien parados...

Y claro, por eso impiden a toda costa que se graben vídeos alternativos como en el tercer enlace que puse, no sea que se sepa la verdad. Pues yo no pienso dar credibilidad a los vídeos de la policía mientras no muestren TODOS los vídeos y no solo los que interesan.

¿ANTIDISTURBIOS? NO, GRACIAS.

N

Después de ver el vídeo de Tele5 tengo que darle la razón a la policía, la verdad.

D

que no se moleste nadie, pero #24 demuestra con la "filtracion" de algunos videos lo que estamos debatiendo! ni son santos los ultras de el olympique,ni lo son los antidisturbios, pero la responsabilidad que tiene la policia, no la tienen los ultras, y eso creo que es lo que criticamos. eso, y que un portavoz, (aunque sea el portavoz de una comunidad de vecinos) se exprese en esos terminos a un medio de comunicacion. o es que cree que no le van a leer en el extranjero? y lo mismo que algunos hemos buscado por la red, antecedentes de tragedias en los campos de futbol, o antecedentes de violencia policial, no lo haran profesionales en el extranjero? tanto la uefa como periodistas extranjeros tendran acceso a todo tipo de archivos para demostrarle a este señor que se pasaron con las cargas policiales y todavia mas con las declaraciones. pero si queremos justificarnos con la excusa de: "es que nos tienen mania", "es que nos tienen envidia", "los franceses(o los ingleses) son peores"....pues poco avanzaremos! que en francia se dediquen a juzgar y criticar a su "problema" y nosotros denunciemos y critiquemos el nuestro!

E

#7 Debo rectificarte, no fue en el campo del barcelona los incidentes. Fue en el campo del español donde la vigilancia del club dejo entrar a gente con bengalas. Esa misma gente tiene prohibida el acceso al camp nou por su historial de violencia y como politica de club de no permitir esos energumenos.

D

#15 comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta
#17 Bueno, eso es que es decisivo, fígurate si tienen amistad, que desde que está Platini de presidente, el OM ha ganado 2 ligas de campeones y está invicto en Europa
Y que conste que no defiendo a los seguidores phocéens, aunque me pareció por otro lado excesiva la reacción policial, ya que llegaron a agredir a gente que no había hecho nada...
Y el problema comienza por la exigencia de retirada de une banderola que l'OM lleva paseando por Europa durante mucho tiempo y nunca ha pasado nada -y con esto no justifico que por pedir su retirada se formase la que se formó, que ya conocemos bien a los Ultras-boys del OM- pero una cosa no quita la otra.
#37 Te digo lo mismo que a #15 y es la 2º vez que te lo digo en menos de 24 horas, te reitero un respeto compa, d'ac?

Kabuche

#3 ¿has visto los videos que ha filtrado la policía nacional?. ¿Que se exceden dices?.

http://www.marca.com/edicion/marca/futbol/champions/es/desarrollo/1175173.html

Ahí se pueden ver las agresiones de los ultras galos a la policía. Y eso, por mucho que queráis, no se puede consentir. Que aplicaron la fuerza... y tanto que aplicaron la fuerza, y bien aplicada además. No, si si al final habrá que ir a pedirles perdón y a animar a que sigan haciendo barbaridades.

D

#55: No me jode a mi, ni a S-102 ni a nadie de nosotros. A quien le jodieron y bien fue a una persona discapacitada QUE NO HABÍÁ COMETIDO NINGÚN DELITO. ¿TE ENTERAS? ¡ERA INOCENTE!

El problema está en que los antidisturbios muchas veces no van a por quién causa disturbios (quemar papeleras, lanzar objetos...) sino que van a por las personas indefensas, porque saben que las pueden agredir fácilmente.

En este caso me imagino que verían a la persona sordomuda parada, sin huir, y así se darían cuenta de que era una presa fácil, y por eso se ensañaron con ella. Digamos que si esa persona no fuera sorda, probáblemente hubiera huido, y las probabilidades de que la agredieran serían menores.

Lo que yo te digo es que los antidisturbios son unos energúmenos que buscan a la gente débil, rara vez agreden a quién puede defenderse.

En todo caso, lo que tienen que hacer los agresores es indemnizar con 6000 € (un millón de antes) a esa persona, e ir a la cárcel, porque como te dije antes, ESA PERSONA DISCAPACITADA ERA INOCENTE Y NO HABÍA MOTIVOS PARA AGREDIRLA.

D

#17 eso... o que tengan miedo al factor campo del atletico de madrid... kun kun kun kun

D

#43 El delegado de la UEFA, Gerhard Kaphl vio esa pancarta una hora antes del match y decidió que no había ninguna necesidad de quitarla... según el mismo, esa acción unilateral de la policia fue el detonante de todo.
NO se dice Olimpic, sino Olympique, y explícame de que Olympique hablas, ya que hay muchísimos.
Y qué cohones tiene que ver que Platini sea francés con la sanción, que llevo ya 2 días escuchando la misma sarta de tontunas y lloriqueos vários?
A ver si ahora resulta que vamos a empezar con conspiranoias y demás sandeces, que como nos rebajemos a ese plan, todos sabemos jugar ehh.
#45 YO no estoy a favor del cierre del Calderón por esto... de hecho no creo que se llegue a clausurar, pero en mi opinión -y no defiendo a los ultras del OM- la policia no actuó del todo bien, y entre eso, otros factores y los antecedentes, me imagino que la comisión de la Uefa habrá actuado... eso sí, opino que exageradamente.
Y en mi opinión, si se equivocó en actuar como actuó la policia.
Hechos racistas si que hubo, ya que se increpó e insultó a periodistas y jugadores negros, así como al presidente del OM, que no el dueño como he leído por ahí que encima hay una desinformación galopante, pero nada nueva por supuesto.
Aquí lo importante es vociferar, dar golpes en la mesa pero luego ir de hermanas de la caridad... juass, lo curioso es que os pasáis todo el tiempo diciendo que si la tele esto, que si la tele lo otro, que si manipulación y luego, sale una noticia con franceses de por medio y créeis todo a pies juntillas... ainssss!!
Al entrenador del Atlético de Madrid -al parecer- se le sanciona por insultos racistas a jugadores del OM.
#46 Y que tenga que defender yo a los phocéens!! hoerrr...
La actitud de los seguidores del OM era intachable hasta el momento de la decisión unilateral de la policia de retirar la pancarta, que ni era ofensiva, ni había tenido ningún problema... lo que viene después es la consecuencia de lo primero, aunque sin ningún eximente para los ultras del OM evidentemente.
Y te digo lo mismo que a #45 y a #48
Que os dejéis ya de lloriqueos, de conspiranoias y de seguir mentando a Platini y su nacionalidad por los hechos acaecidos!!
Que solo veis las cosas como y cuando os interesa y de la manera que os interesa, siempre mentando la nacionalidad francesa como causa de todo mal hoer!!
Siempre con lo mismo cada vez que hay una noticia deportiva en la que esté metida Francia o algún francés de por medio, que tenéis francesitis.
A ver si le ponéis tanto esfuerzo y dedicación a otros menesteres más importantes que buscar siempre conspiraciones.
Lo triste es que encima, en los medios de comunicación se sigue el mismo rol estúpido xenófobo y acomplejado que el de vuestros comentarios y hasta se justifica para vandalizar páginas de internet, insultar etc... ahora a la inversa nunca pasa nada y todo está siempre justificadísimo.
Menos lloriqueos y más autoexámen -y no lo digo por ocurrido en Madrid- y menos salir siempre con la misma historia de: jo es que los franceses nos tienen manía y por eso no ganamos lol ...
Claro, claro... pues menos mal... el día que no ganéis de verdad, iniciáis una guerra.
Hombre por favor, que encima de tener que callar, lo que hay que aguantar.
Y encima quedaré como seguidor phocéen lol lol ... Triaud, que no es lo que parece lol
Que hartura diox
#49 NO es por eso, sino por el exceso en las formas y por otros sucesos y causas durante el partido y en base a antecedentes... aunque repito, que me parece excesiva y opino que debería serle retirada la sanción.

D

#52: Bajo mi punto de vista, de niños eran los típicos abusones, de más mayores, eran integrantes de bandas neonazis, y luego se hacen antidisturbios.

Tenemos que admitir que en la policía tenemos energúmenos que se aprovechan de la impunidad que reina para atacar a gente inocente e indefensa, como el caso de la chica del móvil o el discapacitado agredido o los miles de personas que se ven en el video de telecinco.

D

¿Esos son los que nos defienden?

D

No me hableis de la policia andisturbios porque es me dan ganas de vomitar son gentuza. Y si hablais a su favor es porque no sabeis que clase de gente es, son chavales jovenes violentos con muchas ganas de dar palos literalmente sino hablar con ellos y que son los primeros en provocar en las manifestaciones, cargas injusticadas y sino mas provocación hasta que a la mínima liarla.

GENTUZA OS DIGO SON GENTUZA

D

Pues vaya pinta de skinhead tenían los gabachos , no me extraña nada la violencia en esta gente.

D

#8 yo con cierta frecuencia voy al bernabeu, y te retiran hasta el tapon de la cocacola! luego no entiendo como entra gente con bengalas! en el bernabeu los ultras tienen taquillas para guardar sus bombos, sus banderas(desde esvasticas, hasta la bandera fascista de mussolini). en el calderon (campo atletico de madrid) he visto insultos y agresiones a los simpatizantes de el sevilla!(estaba alli y lo vi) los que seguimos el futbol recordamos los dramaticos sucesos de Heysel,y por eso la actuacion de la policia española es censurable! http://es.wikipedia.org/wiki/Tragedia_de_Heysel

D

#66: Lo de los minusválidos, no lo decía porque los hubiera en el calderón, sino porque los antidisturbios se suelen cebarse con los más débiles, y el caso en el que golpearon a un minusválido lo demuestra.

No se si lo entiendes, pero es muy posible que en el Calderón hubieran personsa inocentes que podrían haber sido agredidas por los antidisturbios. Y yo entiendo que la UEFA quiera cortar eso de raiz. Quizás hubiera sido mejor haber presentado una denuncia contra la policía, y si se demuestra que hubo agresiones a inocentes, y que estos no han sido indemnizados, prohibir hacer competiciones europeas de cualquier tipo en España, puesto que no se deberían organizar competiciones europeas en países donde no se castigue la brutalidad policial.

Yo me quedo con esa pregunta: ¿Hubo gente inocente agredida en el Calderón? Yo, conociendo el comportamiento típico de los antidisturbios, creo que si (mira los videos de otras manifestaciones y verás que si estás quieto sin hacer nada te golpean más). Y ojo, yo no hablo de los energúmenos que iniciaron los problemas, solo de la gente inocente que no hizo nada.

No es cuestión de que esa gente luego ponga una denuncia, sino de que no haya agresiones a personas inocentes.

D

lo que es vergonzoso es el numerito de los policias! retiran una pancarta con una calavera y la palabra "ultras", pero todos los fines de semana en los campos de futbol españoles se pueden encontrar ultras con banderas nazis,fascistas,gritos e insultos racistas,etc. pero queremos negar la evidencia o peor aun, el "y tu mas". erradiquemos la violencia de nuestra sociedad, pero toda y siempre!

Donbot

Y se echa de menos una intervención mas a menudo, que en los partidos de champions si hay ha ido alguna vez al Bernabeu y ha tenido la mala suerte de sentarse debajo de alguno de estos energúmenos habrá visto como se llegan a mear en la gente de debajo, y no es un caso aislado, es algo bastante común.

D

#54 Claro, es que yo en ningún momento estoy defendiendo a los supportters del OM... lo que intento dejar claro es que su comportamiento -a juicio de los delegados UEFA- era correcta hasta ese momento, así pues, si que es el detonante ese intento de sustracción de la hodida banderola... al parecer a instancias de los propios delegados que no la consideraron como retirable.
Una vez dicho esto, es evidente que la actitud de los ultras del OM fue la de lo que son, unos radicales estúpidos... aunque no todos participaron y como se puede apreciar, la policia cargó contra ellos también.
Bueno, en cuanto a lo de los insultos, me vuelvo a remitir a lo que comentan los delegados UEFA y a lo comentado por varios periodistas de medios franceses que seguían el partido y que comentan lo que les sucedió y lo que escucharon, como reproducción de sonidos de mono cada vez que tocaba el balón Taiwo etc...
Hay otra versión de los hechos, no solo la espanola, y aunque los vídeos no dejan duda sobre la actitud "a posteriori" de los ultras del OM -sigo sin defenderles- también hay que pensar que si estás tratando con energúmenos, para no llegar a estos extremos diles que la retiren, pero no intentes quitársela porque aunque no tengan ninguna razón, sabes que se van a comportar así, la cabeza la han de tener los cuerdos, no los fanáticos... y además, se ve a un supportter marselles con la cabeza sangrando y pidiendo poder buscar sus gafas etc -mano dura con quien lo merece, pero no con quien no lo merece-.
Lo ocurrido en las zonas de prensa, los insultos del Sr Aguirre etc, son cosas que evidentemente es la palabra de unos contra la de otros si no hay evidencias, efectivamente.
Y estoy contigo en que esta no es la actitud si se quiere erradicar a los energumenos y el racismo de los campos de football, de igual manera que me parece que la UEFA -como dices- ha de ser más clara en sus decisiones y normas.
Y si se trata de criticar todo lo francés, con alusiones constantes a que el presidente de la UEFA -vaya por diox que casualidad- sea francés y tenga especial interés en que?, es que les va a dar los 3 puntos al OM? si ni dandole una ventaja de 6 desde el principio se clasificaría lol , insultos a todo un país y a su gente por lo que hagan 4 energúmenos, vandalización de páginas, llamadas a la violencia gratuita, fomento de estas actitudes por parte de los medios de comunicación etc, pero un largo etcétera...
La actitud de los ultras del OM es indigna y ha sido censurada hasta aquí, pero ni la actuación policial fue del todo correcta -ojo, no digo que no tuviesen que hacer su trabajo, pero si tienen experiencia en estas historias, sabrán como tratarles, que los ultras franceses, con todo, son hermanitas de la caridad al lado de otros ultras como para arremeter contra toda una graderia de gente que no estaba participando en los lamentables sucesos y se vio agredida, discapacitados inclusive-y que hubo -otros componentes- parece que fue un hecho.
Yo no defiendo a los seguidores del OM, sino que vengo a constatar una realidad sobre cada vez que ocurre algo que afecta a un país y otro, de cualquier manera y como se manipula todo para poder tener razón... teniendola a veces sin necesidad de llegar a tales reduccionismos.
En ningún momento verás una defensa de los hechos acaecidos ese día, lo que si verás es un malestar -que viene de lejos- sobre como se tratan siempre estos temas cuando se trata de Francia por determinadas personas y/u organismos.
Lo curioso es que aquí no hay esa inquina, así pues, no entiendo el porqué a la recíproca y las acusaciones constantes de intentar manipular y dar facilidades a deportistas, entidades etc francesas por encima de otros... cuando aquí también podríamos llegar a reduccionismos similiares y normalmente siempre gana el debate objetivo ante el espumarajo fanático para quejarse de otros fanáticos.
Un saludo.
#56 Buen comentario

D

Es decir... todos los que me han votado negativo en #9 son gente que no quieren que los INEPTOS de la policia desaparezcan no??... Joder y yo que creia que cuando alguien fuese un inepto no deberia de ocupar tal cargo publico...
Pero en fin... ¿que le vamos a hacer? Asi va el pais!

D

#28: ¿Te parece bonito que tapen la cámara? ¿Y que ataquen a un discapacitado?

D

#39 No, no intentes manipular, sabes perfectamente porqué te hago alusión al aviso sobre tu comentario.
Y si, es cierto que hay mucha gentuza en el fútbol que no va a disfrutar de un espectáculo... pero no es menos cierto que la actitud racista, los insultos -técnico incluido- y las agresiones a periodistas negros de las televisiones francesas, a discapacitados, ademas de no darles una entrada con visibilidad etc puede también caldear mucho los ánimos no?
Y reitero que no estoy defendiendo a los ultras del OM.

simon_templario

Me parece que muchos de los que comentáis aquí esta noticia ni habéis estado ni pensáis estar en un campo de fútbol, pero claro como las opiniones son como los culos que todos tenemos uno... pues a soltarlas.

No defenderé a la policía, pero para hablar hay que conocer de lo que se habla o cuando menos, haber estado presente. Para repetir lo que dicen los periodicos, las radios... en fin, lo dicho...

w

#29 Todos esos videos de los que hablas... ya se filtraron , y se vieron.

De todas formas me encanta la forma de pensar que tenemos. somo el unico pais donde la gente nunca hace piña en este tipo de asuntos.
Es decir, los franceses llegan, la lian , tiran siñas , encienden bengalas, se ponen violentos de cojones ... y la culpa es de los policias, que son todos unos psicopatas asesinos....segun tu , en estos casos seguro que llevas a la practica el refran "encima de puta, pon la cama" , no sea que se vayan a mosquear los franceses

#45 Yo te lo explico , El presidente de la Uefa (michel platini) es frances, e intimo amigo del dueño del Marsella

Saludos

Donbot

Esa multitud que algunos defienden eran los mismos que arrancaban asientos y se los tiraban a la gente de abajo. La policía hizo su trabajo, otra cosa es que el presidente de la UEFA y el del Olympique tengan una amistad conocida.

D

#24 De acuerdo con lo que dices... pero macho para una vez que cumplen con su función correctamente y para una vez que se lleva las ostias quien realmente se las merece... felicitemos a los antidisturbios. Yo es que de verdad disfruto cuando veo a esos desgraciados bajo las implacables porras de los policías. Otras veces he visto imágenes de los Hooligans cobrando a tres antidisturbios por cabeza en estados alemanes o franceses y el gozo que siento al ver eso merece la pena. Coño, si la mitad son neonazis y la otra mitad enfermos adictos a la violencia. ¡Déjalos que les abran la cabeza a porrazos a todos! Que no te trinquen a tí y tus amigos estos angelitos a la salida de ningún estadio...

D

#44: Una persona sorda tiene más dificultad a la hora de saber si hay disturbios o no. Y esos malditos energúmenos (bajo mi punto de vista personal añadiría "cocainómanos", pero como no tengo pruebas concluyentes, no lo haré) se aprovecharon de ello para agredirle.

Aprovecharse de la discapacidad de una persona para agredirla salvájemente me parece algo vergonzoso en un país "desarrollado" como España.

Y creo que si te dan la indemnización en pesetas es para que te enteres, pero si quieres te la traduzco: 6000 Euros por esa agresión a esa persona sorda. ¿Te gusta? A mi no, se queda corta para mi gusto.

Pero ojalá la tengan que pagar los energúmenos que le atacaron, no todos los demás. Es imprescindible que esa persona sea indemnizada con mucho dinero. Aprovecharse de la sordera de alguien para agredirle salvájemente es algo asqueroso.

Ya está bien de antidisturbios. Es vergonzoso que en plena crísis estémos pagando a energúmenos por agredir a discapacitados, y gente que no ha cometido ningún delito, porque los videos de sietepicos son reales y dan vergüenza en un país como España.

#28: ¿Orangutanes? ¿Y que es quién defiende los ataques indiscriminados que se ven en los videos?

thirdman, penefrito y merten: No tenéis sensibilidad. ¿Os parece bien que se ataque a los discapacitados, mujeres, personas mayores...? A mi me dan asco.

D

#67 "No se si lo entiendes, pero es muy posible que en el Calderón hubieran personsa inocentes que podrían haber sido agredidas por los antidisturbios. Y yo entiendo que la UEFA quiera cortar eso de raiz"

A ver si lo entiendes: el Atletico de Madrid no manda en la Policia Nacional y, por consiguiente, sancionar al Atletico de Madrid por algo hecho por la Delegacion del Gobierno es una injusticia suma.

Imaginate a tres personas, Juan, Pedro y Luis; no tienen ningun parentesco ni grado de afinidad ni relacion personal ni nada; ¿verias logico que cada vez que Juan robase a Pedro, Pedro insultase a Luis? ¿no? Pues eso: la Policia esta en los estadios -incluido el Calderon- por obligacion legal, y si actuara mal en alguna ocasion, habria que ir ... contra los agentes implicados, la Delegacion del Gobierno y la Administracion Publica, no contra el Atletico de Madrid.

"Quizás hubiera sido mejor haber presentado una denuncia contra la policía, y si se demuestra que hubo agresiones a inocentes, y que estos no han sido indemnizados, prohibir hacer competiciones europeas de cualquier tipo en España, puesto que no se deberían organizar competiciones europeas en países donde no se castigue la brutalidad policial."

Lo de prohibir a España participar en competiciones europeas nacionales y de clubes, ya vera la UEFA lo que hace; sin embargo, ese no es el tema aqui. El tema aqui es que se ha sancionado a un club por algo que no es responsabilidad suya.

"Yo me quedo con esa pregunta: ¿Hubo gente inocente agredida en el Calderón? Yo, conociendo el comportamiento típico de los antidisturbios, creo que si (mira los videos de otras manifestaciones y verás que si estás quieto sin hacer nada te golpean más). Y ojo, yo no hablo de los energúmenos que iniciaron los problemas, solo de la gente inocente que no hizo nada."

Entre los parametros por los cuales se juzga la culpabilidad no se encuentra la costumbre por actuar de una forma determinada; los parametros son accion, tipicidad, antijuridicidad y culpabilidad:

- que exista verdaderamente una accion
- que este verdaderamente tipificada como delito
- que la accion sea verdaderamente contraria a Derecho
- que el autor sea verdaderamente culpable de dicha accion

hay una pelicula en la que salen Benicio del Toro y Kevin Spacey que se llama Sospechosos habituales; antiguamente, era costumbre en cuanto pasaba algo tirar de criminales habituales, aunque no fuesen culpables. ¿Que habia una violacion? Al que tenia antecedentes. ¿Un asesinato? Al que tenia antecedentes. ¿Un robo? Idem.

Las cosas no funcionan asi: habia unos agentes concretos y no otros ese dia en el Calderon -no necesariamente los mismos que alguna ocasion en que la Policia se haya excedido-; y las cosas sucedieron de una forma y no de otra ese dia en el Calderon -no necesariamente de una forma delictiva-. Cuando se juzgue, juzgado estara.

"No es cuestión de que esa gente luego ponga una denuncia, sino de que no haya agresiones a personas inocentes"

Claro. Y realmente no habria de ser cuestion de poner una denuncia tras una violacion/robo/asesinato/etc, sino que no hubiese violaciones/robos/asesinatos/etc ...

... eppur si muove, las hay, y cuando las hay -o se cree que las hay, porque no siempre que se denuncia algo es cierto-, hay que denunciarlas. Dicho esto, una vez mas reitero el fondo de la cuestion: el tema aqui es que se ha sancionado a un club por algo que no es responsabilidad suya. Saludos

D

#64 "En el caso de Perú ¿Como denuncias si ya estás muerto?"

Primero: no vivo en Perú.

Segundo: en España, si la policía mata -negligente o dolosamente- a un familiar tuyo, sabes que puedes ir penalmente contra los autores y civilmente contra el Estado como responsable civil subsidiario.

"Tu piensa que para la UEFA, tan grave es unos disturbios provocados por aficionados, como los que pudiera provocar la policía"

Tu piensa que a mi me da igual la UEFA, la legislacion española obliga a los clubes españoles a la presencia policial, segun la ley antiviolencia deportiva; si la UEFA quiere ir contra alguien por causa de las acciones policiales, que vaya contra la Administraciones Publicas, no contra el Atletico de Madrid -que esta obligado a la presencia policial y no manda en modo alguno sobre los agentes-.

"Por otro lado, en el caso del calderón, por supuesto que puedes denunciar a la policía, pero... ¿te hace caso luego el juez? porque hay mucho corporativismo, y viendo el historial de los antidisturbios, no me extrañaría nada que se hayan puesto a pegar por pegar a la gente, sin que hayan hecho nada algunas personas agredidas"

No se si hay corporativismo o no; lo que si se es que hay recursos, instancias superiores, y unos cuantos agentes condenados en los ultimos años. Lo que comentas me suena a excusas, y si bien parece evidente que tienes determinado punto de vista respecto a los CyFSE por los hechos que comentabas, no entiendo como justificas a la UEFA.

D

#62 Repito: "la UEFA sanciona al Atletico de Madrid por la actuacion de la Policia Nacional -que no depende del Atletico de Madrid sino de la Delegacion del Gobierno, y cuya presencia es obligatoria por ley- ?("

Esto es: como la Policia Nacional no actua bajo mandato del Atletico de Madrid, sino bajo mandato de la Delegación del Gobierno, que plantee la UEFA al Gobierno de turno las correspondientes quejas, e incluso denuncias en tribunales si procede. ¿Depende la Policia Nacional del Atletico de Madrid? No. ¿Hay motivo entonces para sancionar al Atletico de Madrid por lo que haga la Policia Nacional? No. Esa es la cuestion.

Y luego, respecto a la represion policial, ya te han dicho varios comentarios que todo empieza cuando -en cumplimiento de la ley- la Policia Nacional procede a retirar una pancarta con una calavera que consideró equivalente a la usada en simbologia nazi, mientras que los ultras y la UEFA argumentan que se trata de un payaso

http://bp1.blogger.com/_Onyb2x1zaNE/R1P6K9iREhI/AAAAAAAAAB4/WnbVPupMRNk/s400/Sampdoria2.jpg
http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2008/10/14/futbol/1224008072.html
http://totenkopf.us/totenkopf.jpg&imgrefurl=http://totenkopf.us/&h=699&w=748&sz=207&hl=es&start=17&um=1&usg=__TmAbte4YZMov8uTci_u4WaoWOsc=&tbnid=GyeCV9wdKk1uIM:&tbnh=132&tbnw=141&prev=/images%3Fq%3Dtotenkopf%26um%3D1%26hl%3Des%26safe%3Doff%26sa%3DN

Si la Policia Nacional se hubiese equivocado, que los afectados planteen las correspondientes denuncias; ¿quienes son los afectados para enzarzarse en un cuerpo a cuerpo con los agentes? Saludos

D

Analicemos:

- la FIFA le dijo al Gobierno de España que, o violaba la Ley del Deporte -respecto a la eleccion del Presidente de la FEF- o no dejaba a España competir en la Eurocopa; el Gobierno se bajo los pantalones, España participo en la Eurocopa, la ganó, etc

http://www.as.com/futbol/articulo/futbol-fifa-puede-dejar-espana/dasftb/20080218dasdaiftb_56/Tes

- la UEFA sanciona al Atletico de Madrid por la actuacion de la Policia Nacional -que no depende del Atletico de Madrid sino de la Delegacion del Gobierno, y cuya presencia es obligatoria por ley-

http://www.belt.es/expertos/experto.asp?id=1678

En aras del Estado de Derecho, lanzo la siguiente pregunta: ¿hasta cuando una organizacion no comunitaria va a seguir pisoteando las leyes de cuantos paises le plazca? Un cordial saludo

D

#64 Una cosa mas: en el hipotetico juicio contra la accion policial, policia y ultras marselleses tendran que acreditar -unos u otros segun se trate-

- que la calavera es un payaso simpatico y no una totenkopf (tambien calavera en aleman, aunque entiendase el matiz Totenkopf SS)
- que la carga fue motivada, proporcionada, etc
- que los minusvalidos eran efectivamente minusvalidos; al hilo de esto, suma el corporativismo de esta asociacion de discapacitados al corporativismo judicial que decias antes -ya que parece que todo el que no coincida con tu postura practica el corporativismo con los CyFSE-

http://www.20minutos.es/noticia/420328/0/alegaciones/discapacitados/calderon/
http://www.gruposoid.es/

- etc

¿O se juzga en este pais extrajudicialmente?

s

#51 Los aficionados del OM son personas, no bombas, y como tal tienen responsabilidad de sus actos. No se puede acusar a la policía de detonante de nada por retirar una pancarta una serie de personas. En sí, la acción de retirar pancartas por parte de los servicios de seguridad es una actitud que ha propiciado la propia UEFA. Por supuesto la valoración subjetiva del nivel de racismo/insulto de una pancarta puede ser muy sutil. ¿Si el delegado de la UEFA sí considerase que la pancarta era "nazi" entonces todo la actuación de la policía hubiera sido correcta? Las normas, cuanto más claras mejor. Parece que los pobres aficionados del OM se vieron obligados por alguna especie de resorte mecánico cuando la policía les pidió que retiraran la pancarta.

Por otra parte, puede que hubiera gritos y/o actitudes racistas, pero en las actas del árbitro y del delegado de la UEFA no se reflejan. ¿Qué pruebas hay de esas actitudes? Aguirre ha sido sancionado por insultos a un jugador del OM (insultos, nadie habla de que los insultos tuvieran una componente racista.) ¿Se puede sancionar a alguien por un hecho de la que no hay la más mínima constancia, excepto la palabra del propio afectado? No se trata de criticar a nadie por ser francés o por cualquier otro motivo espúreo. Se trata de criticar la malísima aplicación de una muy buena iniciativa por parte de la UEFA (erradicar la violencia de los campos de futbol.)

¿Cuál ha sido el resultado? Se ha premiado la actitud violenta de un grupo (los videos son contundentes) para aplicar la "tolerancia cero con la violencia". Paradójico, ¿no?

D

#61: Yo no veo mal que la UEFA se meta también con los excesos policiales en los estadios. No se si en este caso los hubo, aunque viendo el historial de los antidisturbios, no me extrañaría nada. Piensa que lo que cuenta #11, fue más culpa de la represión policial que de los propios aficionados.

D

Cuando os quedáis sin argumentos para seguir defendiendo a los antidisturbios, como os quedáis de calladitos...

u

Eso, que la policía no actue no sea que les hagan pupa. ¿Y cuando ocurra una tragedía porque la policía no actuó a quien van a culpar? A la Uefa?

D

#38 Cierto , los skinhead son de lo mas racista ,xenofobo y difamatorio que hay en esta bendita tierra.

Lo malo de estos partidos de fútbol que aparte de gente normal que viene a disfrutar de un espectáculo también viene una morralla que solo se dedica a buscar bronca y la policía esta mas que harta de estos energúmenos así que no te extrañes que las hostias se repartan a la mínima provocación que mas vale cortar de raíz las malas hierbas antes que la líen y esto pasa aquí y en la china popular.

s

#38 La policía se pudo equivocar al retirar la pancarta (igual que en el Camp Nou se pudieron equivocar al prohibir la entrada a algunos aficionados que quizás nunca habían tenido un comportamiento violento.) En todo caso es una falta muy leve. ¿Por qué se clausura el Calderón? ¿Por una equivocación de la Policía Nacional muy leve? (Igual que si un guardía de tráfico te multa equivocadamente por exceso de velocidad, y entonces tú quemas el coche patrulla, ¿quién comete la falta más grave?)

Desde luego, donde no se equivocó la policía fue en reprimir la violencia desatada por los aficionados franceses.

Después de leer el enlace de #1, con todas las alabanzas que hacen a la organización, sin que se refleje ni un solo hecho sobre racismo, ¿alguien entiende a qué viene semejante sanción?

¿Alguién me puede dar un enlace dónde explique también el castigo impuesto al entrenador del atleti?

D

NO TENEIS HUEVOS LOS DE LA UEFA A CERRAR EL CALDERON...
NO TENEIS LO QUE HAY QUE TENER...
NO SOIS LO SUFICIENTEMENTE HOMBRES...
ME TIRO A VUESTRAS HERMANAS...

Fdo. Un policia del Real Madrid.

D

En competeición Europea, no se pueden exhibir pancartas de ningún tipo, de aí que la policia procediese a retirarla.

Hablemos con conocimiento de causa, y no lo comparmeos con un partido liguero.

j

Si esto (o cualquier incidente similar) hubiese sido en un encuentro de un deporte distinto al futbol, habrían prohibido ese deporte.

D

Yo no se dónde se ve que la policía actúe mal en esta ocasión. Por más videos que veo los primeros en dar hostias son los franceses...

d

A ver si lo entiendo: La UEFA entiende que quitar una pancarta (la que sea) a un grupo de aficionados justifica la reacción violenta de estos.

Eso es el mejor modo de potenciar la agresividad de estos descerebrados. Cualquier persona sensata, por mucho que les quite la policía una pancarta, ve en partido en paz y no rompe las sillas y se lía a tortas con todos.

o

#46 Y te lo acabo de explicar yo que ya lo dije en otra noticia que no ha llegado a portada, creo recordar que el año pasado el zenit de san petesburgo (si ese donde juego arshavin) hubi canticos racistas contra el OM, pero en esa ocasion solo se puso una multa de unos 30.000€ al zenit, y el presidente del OM le envio un regalito a Platini haciendole sentir su malestar, entonces ahora con la misma carta(que tambien ha llamado al presi frances y al del ministerio interior) nos han puesto 150.000€ (de donde saldran tantos leuros) y 2+1 cierres del calderon en la UEFA. Pero bueno como siempre nos tenemos que mamar la mierda.

Todo esto porque le quitas una bandera, mientras la quitan agreden a la policia, arrancas dos sillas, amenazan con ellas, le tiran una a la policia, que responde con cargas y hay heridos, entonces los violentos para y la policia tambien, cuando se mete el 1-0 los ultras del OM, tiran botellas y una silla a la grada inferior donde esta la aficion local, con el 1-1 siguen escupiendo y demas (los video que salen en television en donde los padres se llevan a los hijos y la gente se cubre la cabeza), cuando el atletico marca el 2-1 y el partido empieza acabarse las buenas gente del OM encienden una bengala y tiran otra silla pa abajo, y todo lo que hizo la aficion atletica conocida por su violencia y xenofobia por supuesto fue tirar una botella de cocacola contra los aficionados franceses, de los que por lo visto habia minusvalidos y se quejaron y se los cambio de sitio. Pero por supuesto como muchos decis el cierre es justificadisimo, no como otros campos.

D

Puede que ahora tengan razón, pero... ¿que pasó en las manifestaciones contra la Guerra de Irak? Ese día agredieron a mucha gente inocente, afortunadamente hay videos que lo demuestran:


Fijáos que para los antidisturbios cualquier acción justifica sus agresiones, incluso llamar a una ambulancia para pedir ayuda a una amiga malherida:

Aquí podemos ver el amor de los antidisturbios por nuestra constitución, en especial el artículo que habla de la libertad de prensa, fijáos como tapa la cámara el muy (inserte aquí su insulto preferido):

Incluso ha habido casos donde han llegado a agredir a discapacitados. Lo siento si alguien es antidisturbio y no ha cometido esas salvajadas, pero por mi que eliminen esa parte de la policía, que en buena parte está formada por energúmenos con ganas de atacar a gente inocente.

#11: Un 11M provocado por la misma policía, que teóricamente debería proteger a la gente.

k

#16 Por culpa de gente como tu la policía tiene mala fama.

rhayat

Vale, es cierto q muchos aficionados franceses se llevaron palos sin ser ellos los q encendian bengalas, quemaban asientos o los arrancaban para tirarselos a la policía. Pero q no fueran ellos directamente los q actuaban no les resta culpabilidad cuando son cómplices de los violentos riendoles las gracias y dejandoles sitio para esconderse entre la multitud. Si tan buen aficionado eres... apártate de estos indeseables, y deja q la policia haga su trabajo

D

#64: En el caso de Perú ¿Como denuncias si ya estás muerto?

Tu piensa que para la UEFA, tan grave es unos disturbios provocados por aficionados, como los que pudiera provocar la policía.

Por otro lado, en el caso del calderón, por supuesto que puedes denunciar a la policía, pero... ¿te hace caso luego el juez? porque hay mucho corporativismo, y viendo el historial de los antidisturbios, no me extrañaría nada que se hayan puesto a pegar por pegar a la gente, sin que hayan hecho nada algunas personas agredidas.

t

#40 como es posible que los conozcas todos para generalizar con semejante calificativo?

no será que tu personalmente tienes algo en contra?
Cuanto demagogo suelto madre.

LA POLICIA RETIRO LA PANCARTA POR SOLICITUD EXPRESA DE LOS STEWARDS Y DEL PROPIO CLUB.
pobrecitos los ultras franceses, con lo bien que se comportaron....anda poco les dieron.

Platini...frances...Olimpic....frances...hmmm sera casualidad???

D

No me parece bien la decisión de la UEFA, pero si me parece bien que paren los pies a los antidisturbios. BASTA YA de impunidad de los antidisturbios, muchos deberían estar ya en la cárcel por todo lo que comento arriba.

La noticia de la agresión a un discapacitado es esta:
http://www.lavozdigital.es/cadiz/20080405/jerez/denuncian-antidisturbios-agredir-joven-20080405.html

Espero que le indemnicen con un millón de pesetas.

#6: Los antidisturbios actúan de forma violenta por casi cualquier motivo. Y se ceban con la gente inocente.

thirdman

#25 ya me diréis como coño va a hacer un policía para distinguir en medio de un tumulto que un tío es sordo...
Pd:un tío sordo puede ser igual de cafre que cualquier otro cafre

un millon de pesetas "are you from the past?"

i

#50 cuanta razon tienes, los malvados policias represores del estado fascista, esos perros del estado se han pasado. ya no solo por su afan de buscar a personas en silla de ruedas, sino que le pidieron al gobierno represor un dpsm ( detector de personas sordomudas ) y lo estan usando, vaya si lo estan usando. ellos sabían que era sordomudo y se ensañaron con él, por sordomudo. ahora no contentos con la última de sus aberraciones han pedido un dpcs (detector de personas con sida)para continuar su salvaje escalaad de violencia
no te jode

D

Pa mí que se quedaron cortos dándoles caña a esos orangutanes

D

Estos de la UEFA...como protesta deberia prohibirse la entrada a la aficcion de cualquier aficcion que fuera la española, para que vengan los gabachos quema coches, los hijos de la gran bretaña alcoholizado y que despues no solo que la lien sino que nos insulten y nos intenten perjudicar internacionalmente que se queden en sus perreras ladradando.

P.D--> los que tienen que algo con la policia, siempre son los mismos a los que la policia los persige. la delincuencia

D

Portavoz del pueblo: Los ineptos de la policia, ya podian desaparecer.