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#4:
No sé con qué iban a combatir los españoles en la IIGM... si aquí no quedaba ni hambre.
#9:
Lo de "soborno" no lo veo correcto (sobornar es corromper con dinero); desde el principio de los tiempos es normal que en las batallas se pague a paises inicialmente neutros para que no tomen partido en las guerras; normalmente esto se produce por parte del pais que tiene más complicado "dominar" al pais o región que podría aliarse con su enemigo.
La otra opción habitual era conquistar previamente al pais al que ibas a pagar y así te ahorrabas los sestercios (pero consumias soldados y víveres)... en muchas ocasiones, como digo, era mejor dar unos cientos de miles de monedas para que te estés quieto.
Nunca he visto que se califique esa práctica como de "soborno".
La otra opción habitual era conquistar previamente al pais al que ibas a pagar y así te ahorrabas los sestercios (pero consumias soldados y víveres)... en muchas ocasiones, como digo, era mejor dar unos cientos de miles de monedas para que te estés quieto.
Nunca he visto que se califique esa práctica como de "soborno".
#30:
#16 Pues no, no es entrar en la guerra. Al menos no formalmente.
También hubo en la guerra civil tropas estadounidenses, británicas, polacas,... y ninguno de esos países entró en la guerra. Eran únicamente voluntarios, y bajo ese paraguas fué la división azul a Rusia.
¿Que Franco se lo permitió e incluso animó? Pues sí, pero eso no cambia lo sustancial, y es que no era "España" participando en la guerra, sino un grupo de "voluntarios".
Otra cosa fueron las tropas italianas y alemanas que sí suponían involucración directa de sus países.
También hubo en la guerra civil tropas estadounidenses, británicas, polacas,... y ninguno de esos países entró en la guerra. Eran únicamente voluntarios, y bajo ese paraguas fué la división azul a Rusia.
¿Que Franco se lo permitió e incluso animó? Pues sí, pero eso no cambia lo sustancial, y es que no era "España" participando en la guerra, sino un grupo de "voluntarios".
Otra cosa fueron las tropas italianas y alemanas que sí suponían involucración directa de sus países.
#35:
Traducción del artículo del Times: http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4944902.ece
Winston Churchill 'sobornó a los generales de Franco para que permanecieran fuera de la guerra'
(De Graham Keeley, en Barcelona )
Winston Churchill autorizó millones de dólares en sobornos para que el General Franco no entrara en la Segunda Guerra Mundial del lado de Alemania, según defiende un nuevo libro publicado.
El líder británico durante la guerra convenció a Juan March, un banquero español, para actuar como un agente secreto y organizar los pagos de millones de dólares a generales españoles. A cambio éstos persuadirían a Franco para no alinearse con Hitler.
El complot fue revelado por el historiador Pere Ferrer en “Juan March: The Most Mysterious Man in the World”, tras investigar los archivos en EE.UU. y Reino Unido.
En el verano de 1940 Churchill estaba convencido de que España podría entrar en la guerra del lado de Hitler, tras recibir informes de que Franco y los alemanes estaban planeando invadir Gibraltar. Ferrer ha afirmado que un oficial británico, Alan Hillgarth, llegó con un plan para sobornar a los generales, en la creencia de que el alto mando de Franco era corrupto y de que dadas sus bajas pagas estaría abierto al soborno.
En una carta del teniente coronel Robert Solborg, un agente de EE.UU. en Portugal, a J. Donovan, el jefe de los servicios estratégicos, se lee: "El español seleccionado para ser el principal instrumento interno para adquirir los favores políticos de estos generales fue el rico financiero Juan March."
March, que hizo fortuna durante la Primera Guerra Mundial con el contrabando de tabaco, no parecía un buen aliado ya que durante la Guerra Civil española se mantuvo del lado de Franco.
Ferrer dice que hay dudas acerca de si March fue un agente doble. La documentación sugiere que podría estar a sueldo de Alemania al tiempo que trabajaba para los británicos. Sin embargo March, cuando fue tanteado por los británicos en 1940, aceptó el papel. Contactó con 30 generales que habían luchado en la Guerra Civil española. Aunque simpatizaban con los nazis se cambiaron de bando.
Los 10 millones de dólares de sobornos fueron depositados en una cuenta bancaria en Nueva York en 1940, pero la trama casi se vino abajo un año más tarde, cuando el Tesoro de los EE.UU. comenzó a sospechar que el dinero de March se estaba utilizando para apoyar a Hitler.
El embajador británico en Washington convencó al Presidente Roosevelt de que los intereses militares británicos dependían de que dicha cuenta se descongelase. Los americanos cedieron y sólo en 1942 los generales recibieron entre 3 y 5 millones de dólares.
El libro dice que algunos generales no fueron simplemente comprados por los sobornos - muchos detestaban a Franco. En una referencia a Franco, el General Alfredo Kindelán escribió en sus memorias: "Se podría sentir su vértigo por encima de todo porque, al igual que los escaladores que van más allá de sus posibilidades, así se sentía mareado tras haber alcanzado esas alturas con capacidades limitadas".
Después de la Segunda Guerra Mundial March regresó a su vida tranquila de financiero, muriendo en 1962 de edad 82.
Franco y Hitler
- El General Franco asciende al poder como líder de los ejércitos nacionales tras la victoria sobre los Leales a la República en la Guerra Civil española, siendo apoyado por la Alemania de Hitler y la Italia de Mussolini durante la década de 1930.
- La única reunión de Franco con Hitler tuvo lugar en octubre de 1940. Hitler se negó a ofrecer Franco las posesiones coloniales francesas a cambio del apoyo de España en la guerra. Después de su reunión, Hitler comentó que "preferiría que le arrancasen tres o cuatro dientes" antes que tener un nuevo encuentro con Franco.
- Franco permitió a Hitler utilizar bases navales en España durante la Segunda Guerra Mundial. Los U-boats se reabastecían en sus puertos y los bombarderos italianosrepostaban en sus aeródromos. Además España ayudó a construir las redes de observación de los espías alemanes en torno a Gibraltar.
- España declara su neutralidad completa en 1943, lo que permitió a Franco conservar el poder hasta 1975, cuando murió en su cama
Fuentes: britannica.com; tiempos Archivo
Winston Churchill 'sobornó a los generales de Franco para que permanecieran fuera de la guerra'
(De Graham Keeley, en Barcelona )
Winston Churchill autorizó millones de dólares en sobornos para que el General Franco no entrara en la Segunda Guerra Mundial del lado de Alemania, según defiende un nuevo libro publicado.
El líder británico durante la guerra convenció a Juan March, un banquero español, para actuar como un agente secreto y organizar los pagos de millones de dólares a generales españoles. A cambio éstos persuadirían a Franco para no alinearse con Hitler.
El complot fue revelado por el historiador Pere Ferrer en “Juan March: The Most Mysterious Man in the World”, tras investigar los archivos en EE.UU. y Reino Unido.
En el verano de 1940 Churchill estaba convencido de que España podría entrar en la guerra del lado de Hitler, tras recibir informes de que Franco y los alemanes estaban planeando invadir Gibraltar. Ferrer ha afirmado que un oficial británico, Alan Hillgarth, llegó con un plan para sobornar a los generales, en la creencia de que el alto mando de Franco era corrupto y de que dadas sus bajas pagas estaría abierto al soborno.
En una carta del teniente coronel Robert Solborg, un agente de EE.UU. en Portugal, a J. Donovan, el jefe de los servicios estratégicos, se lee: "El español seleccionado para ser el principal instrumento interno para adquirir los favores políticos de estos generales fue el rico financiero Juan March."
March, que hizo fortuna durante la Primera Guerra Mundial con el contrabando de tabaco, no parecía un buen aliado ya que durante la Guerra Civil española se mantuvo del lado de Franco.
Ferrer dice que hay dudas acerca de si March fue un agente doble. La documentación sugiere que podría estar a sueldo de Alemania al tiempo que trabajaba para los británicos. Sin embargo March, cuando fue tanteado por los británicos en 1940, aceptó el papel. Contactó con 30 generales que habían luchado en la Guerra Civil española. Aunque simpatizaban con los nazis se cambiaron de bando.
Los 10 millones de dólares de sobornos fueron depositados en una cuenta bancaria en Nueva York en 1940, pero la trama casi se vino abajo un año más tarde, cuando el Tesoro de los EE.UU. comenzó a sospechar que el dinero de March se estaba utilizando para apoyar a Hitler.
El embajador británico en Washington convencó al Presidente Roosevelt de que los intereses militares británicos dependían de que dicha cuenta se descongelase. Los americanos cedieron y sólo en 1942 los generales recibieron entre 3 y 5 millones de dólares.
El libro dice que algunos generales no fueron simplemente comprados por los sobornos - muchos detestaban a Franco. En una referencia a Franco, el General Alfredo Kindelán escribió en sus memorias: "Se podría sentir su vértigo por encima de todo porque, al igual que los escaladores que van más allá de sus posibilidades, así se sentía mareado tras haber alcanzado esas alturas con capacidades limitadas".
Después de la Segunda Guerra Mundial March regresó a su vida tranquila de financiero, muriendo en 1962 de edad 82.
Franco y Hitler
- El General Franco asciende al poder como líder de los ejércitos nacionales tras la victoria sobre los Leales a la República en la Guerra Civil española, siendo apoyado por la Alemania de Hitler y la Italia de Mussolini durante la década de 1930.
- La única reunión de Franco con Hitler tuvo lugar en octubre de 1940. Hitler se negó a ofrecer Franco las posesiones coloniales francesas a cambio del apoyo de España en la guerra. Después de su reunión, Hitler comentó que "preferiría que le arrancasen tres o cuatro dientes" antes que tener un nuevo encuentro con Franco.
- Franco permitió a Hitler utilizar bases navales en España durante la Segunda Guerra Mundial. Los U-boats se reabastecían en sus puertos y los bombarderos italianosrepostaban en sus aeródromos. Además España ayudó a construir las redes de observación de los espías alemanes en torno a Gibraltar.
- España declara su neutralidad completa en 1943, lo que permitió a Franco conservar el poder hasta 1975, cuando murió en su cama
Fuentes: britannica.com; tiempos Archivo
#6:
Este tio dominaba a Franco, tal como indica este fragmento del Wikipedia:
"March fue uno de los principales financieros de la sublevación de 1936, de hecho fue quién pagó el alquiler del avión, el Dragon Rapide, que trasladó a Francisco Franco Bahamonde, desde Canarias a Marruecos,mediante su influencia, los sublevados obtuvieron el apoyo de muchos indecisos : el total que March puso a disposición del Alzamiento franquista alcanzó los 600 millones de pesetas.
Según Robert Solborg, agente americano en Lisboa en 1942, el gobierno británico decidió sobornar a los principales generales de Franco para evitar la entrada de España en la 2ª Guerra Mundial a favor de Alemania. El agente elegido para efectuar el soborno fue March, que se encargó de convencerlos y distribuir entre ellos una suma inicial de diez millones de dólares americanos de la época.(Ferrer Guasp,2004:446). "
"March fue uno de los principales financieros de la sublevación de 1936, de hecho fue quién pagó el alquiler del avión, el Dragon Rapide, que trasladó a Francisco Franco Bahamonde, desde Canarias a Marruecos,mediante su influencia, los sublevados obtuvieron el apoyo de muchos indecisos : el total que March puso a disposición del Alzamiento franquista alcanzó los 600 millones de pesetas.
Según Robert Solborg, agente americano en Lisboa en 1942, el gobierno británico decidió sobornar a los principales generales de Franco para evitar la entrada de España en la 2ª Guerra Mundial a favor de Alemania. El agente elegido para efectuar el soborno fue March, que se encargó de convencerlos y distribuir entre ellos una suma inicial de diez millones de dólares americanos de la época.(Ferrer Guasp,2004:446). "
#8:
El título no es correcto del todo. Churchill, pidió a Juan March que le ayudara a sobornar a los Generales consejeros de Franco. Y le salió bien.
Comentarios
No sé con qué iban a combatir los españoles en la IIGM... si aquí no quedaba ni hambre.
Lo de "soborno" no lo veo correcto (sobornar es corromper con dinero); desde el principio de los tiempos es normal que en las batallas se pague a paises inicialmente neutros para que no tomen partido en las guerras; normalmente esto se produce por parte del pais que tiene más complicado "dominar" al pais o región que podría aliarse con su enemigo.
La otra opción habitual era conquistar previamente al pais al que ibas a pagar y así te ahorrabas los sestercios (pero consumias soldados y víveres)... en muchas ocasiones, como digo, era mejor dar unos cientos de miles de monedas para que te estés quieto.
Nunca he visto que se califique esa práctica como de "soborno".
¿Que le ofrecio? ¿Unas alzas?
Powerful knight is Mr. money
El título no es correcto del todo. Churchill, pidió a Juan March que le ayudara a sobornar a los Generales consejeros de Franco. Y le salió bien.
Este tio dominaba a Franco, tal como indica este fragmento del Wikipedia:
"March fue uno de los principales financieros de la sublevación de 1936, de hecho fue quién pagó el alquiler del avión, el Dragon Rapide, que trasladó a Francisco Franco Bahamonde, desde Canarias a Marruecos,mediante su influencia, los sublevados obtuvieron el apoyo de muchos indecisos : el total que March puso a disposición del Alzamiento franquista alcanzó los 600 millones de pesetas.
Según Robert Solborg, agente americano en Lisboa en 1942, el gobierno británico decidió sobornar a los principales generales de Franco para evitar la entrada de España en la 2ª Guerra Mundial a favor de Alemania. El agente elegido para efectuar el soborno fue March, que se encargó de convencerlos y distribuir entre ellos una suma inicial de diez millones de dólares americanos de la época.(Ferrer Guasp,2004:446). "
#16 Pues no, no es entrar en la guerra. Al menos no formalmente.
También hubo en la guerra civil tropas estadounidenses, británicas, polacas,... y ninguno de esos países entró en la guerra. Eran únicamente voluntarios, y bajo ese paraguas fué la división azul a Rusia.
¿Que Franco se lo permitió e incluso animó? Pues sí, pero eso no cambia lo sustancial, y es que no era "España" participando en la guerra, sino un grupo de "voluntarios".
Otra cosa fueron las tropas italianas y alemanas que sí suponían involucración directa de sus países.
#12
¿Por qué te olvidas de la División Azul?
¿Acaso no lucharon ayudando a los nazis, y además las pasaron putas?
!Que me aspen si eso no es entrar en la guerra!
Traducción del artículo del Times: http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4944902.ece
Winston Churchill 'sobornó a los generales de Franco para que permanecieran fuera de la guerra'
(De Graham Keeley, en Barcelona )
Winston Churchill autorizó millones de dólares en sobornos para que el General Franco no entrara en la Segunda Guerra Mundial del lado de Alemania, según defiende un nuevo libro publicado.
El líder británico durante la guerra convenció a Juan March, un banquero español, para actuar como un agente secreto y organizar los pagos de millones de dólares a generales españoles. A cambio éstos persuadirían a Franco para no alinearse con Hitler.
El complot fue revelado por el historiador Pere Ferrer en “Juan March: The Most Mysterious Man in the World”, tras investigar los archivos en EE.UU. y Reino Unido.
En el verano de 1940 Churchill estaba convencido de que España podría entrar en la guerra del lado de Hitler, tras recibir informes de que Franco y los alemanes estaban planeando invadir Gibraltar. Ferrer ha afirmado que un oficial británico, Alan Hillgarth, llegó con un plan para sobornar a los generales, en la creencia de que el alto mando de Franco era corrupto y de que dadas sus bajas pagas estaría abierto al soborno.
En una carta del teniente coronel Robert Solborg, un agente de EE.UU. en Portugal, a J. Donovan, el jefe de los servicios estratégicos, se lee: "El español seleccionado para ser el principal instrumento interno para adquirir los favores políticos de estos generales fue el rico financiero Juan March."
March, que hizo fortuna durante la Primera Guerra Mundial con el contrabando de tabaco, no parecía un buen aliado ya que durante la Guerra Civil española se mantuvo del lado de Franco.
Ferrer dice que hay dudas acerca de si March fue un agente doble. La documentación sugiere que podría estar a sueldo de Alemania al tiempo que trabajaba para los británicos. Sin embargo March, cuando fue tanteado por los británicos en 1940, aceptó el papel. Contactó con 30 generales que habían luchado en la Guerra Civil española. Aunque simpatizaban con los nazis se cambiaron de bando.
Los 10 millones de dólares de sobornos fueron depositados en una cuenta bancaria en Nueva York en 1940, pero la trama casi se vino abajo un año más tarde, cuando el Tesoro de los EE.UU. comenzó a sospechar que el dinero de March se estaba utilizando para apoyar a Hitler.
El embajador británico en Washington convencó al Presidente Roosevelt de que los intereses militares británicos dependían de que dicha cuenta se descongelase. Los americanos cedieron y sólo en 1942 los generales recibieron entre 3 y 5 millones de dólares.
El libro dice que algunos generales no fueron simplemente comprados por los sobornos - muchos detestaban a Franco. En una referencia a Franco, el General Alfredo Kindelán escribió en sus memorias: "Se podría sentir su vértigo por encima de todo porque, al igual que los escaladores que van más allá de sus posibilidades, así se sentía mareado tras haber alcanzado esas alturas con capacidades limitadas".
Después de la Segunda Guerra Mundial March regresó a su vida tranquila de financiero, muriendo en 1962 de edad 82.
Franco y Hitler
- El General Franco asciende al poder como líder de los ejércitos nacionales tras la victoria sobre los Leales a la República en la Guerra Civil española, siendo apoyado por la Alemania de Hitler y la Italia de Mussolini durante la década de 1930.
- La única reunión de Franco con Hitler tuvo lugar en octubre de 1940. Hitler se negó a ofrecer Franco las posesiones coloniales francesas a cambio del apoyo de España en la guerra. Después de su reunión, Hitler comentó que "preferiría que le arrancasen tres o cuatro dientes" antes que tener un nuevo encuentro con Franco.
- Franco permitió a Hitler utilizar bases navales en España durante la Segunda Guerra Mundial. Los U-boats se reabastecían en sus puertos y los bombarderos italianosrepostaban en sus aeródromos. Además España ayudó a construir las redes de observación de los espías alemanes en torno a Gibraltar.
- España declara su neutralidad completa en 1943, lo que permitió a Franco conservar el poder hasta 1975, cuando murió en su cama
Fuentes: britannica.com; tiempos Archivo
Noticia original: http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4944902.ece
Lo bien que se llevaban Franco y Hitler. Se reunieron una vez en 1940 y no volvieron a verse nunca mas. De aquella reunion, Hitler salio bufando:
After their meeting, Hitler remarked that he would “as soon have three or four teeth pulled out” as barter with Franco again
Franco demostro ser un equilibrista no entrando en la guerra.
Entonces, como no lo hizo por su fanático patriotismo ultraderechista sino por dinero ¿si que consiguió Franco que España no entrase en la guerra?
Es que aquí se ha negado un montón de veces que fuera Franco quien lo consiguiera. Claro que si fué por dinero, igual entonces sí.
Y conste que no pertendo defender a Franco: era un dictador ultraderechista. Y sabéis que mi opinión habitual no es defender a este tipo, que no merece defensa ninguna, sino negar el aura de democracia y libertad que se ofrece a la república a pesar de los datos históricos en contra.
El asunto de por qué Franco no entró en la Guerra Mundial no queda del todo claro, aún hoy. Hay historiadores que dicen que no estaba muy por la labor y pidió imposibles a Hitler; otros, que sí los aliados le convencieron (¿amenazaron?) para que se mantuviera neutral...
Por cierto, ¿no fue Churchill quien dijo sobre la Guerra Civil que si hubiera tenido que elegir bando, habría sido el franquista?
#12 puede ser, pero recibiendo la ayuda de alemanes e italianos para su provecho para ganar la guerra civil, despues darles la espalda en la guerra y encima dejarse sobornar por el enemigo de este, deja bien a las claras la catadura moral de este tipejo.
#4 nunca desprecies el poder de que tiene el prometerle comida a un hambriento...
Por cierto, relacionada con el tema... ¿Salvó Churchill al Régimen de Franco?
¿Salvó Churchill al Régimen de Franco?
historiasconhistoria.es#47 Si!, son estos. Aunque la fortuna la hicieron en su mayor parte durante la dictadura de primo de rivera y la republica contrabandeando tabaco.
Y siguen actuando con medios mafiosos. El domingo pasado una manifestacion de 500 personas, que reclamaba la apertura de un camino publico que transitava por dentro de una de sus propiedades, no pudo pasar. La excusa, que se dañaria la poblacion de buitres negros (nidifican a partir febrero)
#11 y #12... ¿que Franco evitó meternos en la SG mundial? Lo decís como si fuera algo casi inexorable y él se pusiera de contrapeso, jaja. No hombre, no... Franco se reunió con Hitler y no solo no podía aportar tropas, sino que encima le pidió comida a Hitler porque en España nos moríamos de hambre.
Si alguien piensa que España podría haber participado como uno más del eje, es que no tiene visión estratégica. Franco no evitó nada, sino que hizo lo que pudo y muestra de ello es la división azul.
#4 Desafortunadamente el que la gente esté en una situación de completo desamparo nunca ha sido motivo suficiente para que los gobiernos los arrastren a estúpidas guerras sin sentido. y como ejemplo:
prácticamente todos los paises con hambre y miseria están o han estado implicados en guerras en el último siglo.
Otros patriotas del bolsillo, del suyo claro.
Rara vez las llamadas a la patria no sirven para tapar las vergüenzas de unos o llenar el bolsillo de otros y lo malo es que la mayoría sigue picando.
The plot was revealed by the historian Pere Ferrer in Juan March: The Most Mysterious Man in the World, after researching papers in British and US archives.
Tampoco es que este Pere Ferrer haya descubierto la pólvora, esto ya se decía hace unos cuantos años, cuando yo estudié el tema... Aquí una nota del 97 en el mundo: http://www.elmundo.es/1997/08/04/internacional/04N0054.html
Y después Franco brindó apoyo táctico a los nazis con esa pasta...
#15: Era es un traidor y un aprovechado. Engañó como a bellacos a monárquicos y falangistas, quitandolos de en medio después, absorbiendo su imagen y asimilando las ideologías.
Lo que el quería era a él mismo, vamos.
Es que Churchill era un fascista convencido. Otra cosa es que después defendiera a su pais, pero cometió verdaderas aberraciones en Africa, probando nuevas armas.
entonces, a los españoles nos traicionaron todos, comunistas, falangistas, aliados y nazis.
Y aún algunos levantando la mano y llevand banderas del pollo.
Somos unos infelices.
Franco no habría entrado en la guerra en ningún caso, porque España estaba hecha unos zorros tras la guerra civil y no estábamos para meternos en otra. Otra cosa es que le timara a Churchill unos cuantos milloncejos haciéndole creer que si no iba a ayudar militarmente a los nazis
. El Franco sería todo lo malo que queráis, pero de tonto ni un pelo...
Todo por la pasta, digo por la patria.
Da igual los millones que le dieran, nunca pudo comprarse un iPhone 3G
Todavía operan, les fue bien con el Caudillo.
¿Són éstos?
http://www.bancamarch.es/es/index.asp
#13 Favor con favor se paga.
No se que es peor, que los golpistas se dejaran sobornar por Churchill o que Churchill los protegiese ...
Y yo, torpe e ingenuo de mí, me pregunto: ¿Dónde fue a parar el dinero?
#9 Soborno será si no se vio declarado en ningún sitio y fue directamente a engordar el bolsillo del señor Paco, ese al que muchos veneran por no haber metido nunca la mano en la caja.
Así que todo depende de cúal fuese su idea original, si ya tenía pensado no participar en la guerra, simplemente fue un "aprovechamiento" de las cincunstacias, en cambio si el dinero le hizo cambiar de opinión, lo corrompió y por tanto encuentro correcto que se hable de soborno.
Que Juan March estaba en el ajo serguro pero que no entrase España en la Guerra por un soborno de Churchill se me hace difícil de creer aunque por intereses de grandes industriales y banqueros es posible porque Juan March financió entre otros muchas campañas.
#9 Nunca he visto que se califique esa práctica como de "soborno"
Una cosa es que no lo califiques y otra cosa es que no lo sea.
"The British wartime leader persuaded Juan March, a Spanish banker, to act as a secret agent, organising payments of millions of dollars to the generals. In return the generals persuaded Franco not to side with Hitler."
#9 En una cosa tienes razón, probablemente hoy no lo llamaríamos soborno (aunque lo sea). Lo que se describe en el parrafo de arriba tiene más bien tintes de lobby , o sea: yo pago a unos señores para que convenzan a otros señores de decidir lo que a mi me conviene más. Lo dicho, un lobby.
#35 "preferiría que le arrancasen tres o cuatro dientes" antes que tener un nuevo encuentro con Franco.
No es correcta esa traduccion.
Hitler dijo: Prefiero que me saquen 3 o 4 dientes antes que tener que negociar con Franco otra vez.
Vamos, que Franco podia ser bajito, pero le dijo 3 o 4 cosas a Hitler que le sacaron de quicio.
La posición Española en la IIGM fue no beligerante, implique lo que implique coló ante los aliados y ante el eje. Dicha posición no impidió que España siguiese recibiendo el petróleo vital que necesitaba desde Estados Unidos (entonces exportador de crudo) durante la guerra. Sólo cuando pintaron totalmente bastos para Alemania los aliados presionaron definitivamente a España para que repatriase a la Legión Azul (una vez disuelta la División Azul) y se declarase definitivamente neutral, entre esas medidas de presión estaba el embargo de petróleo...
Así que bueno, si lo quieren reducir todo a un soborno pues de acuerdo.
Mensaje a Sid Meier y otros ilustres creadores de juegos de estrategia: En las simulaciones de diplomacia, por favor, incluyan la opción "Pagar para que no intervenga en la guerra".
Aunque me da a mí que eso sólo funcionaría con los paises pequeños aliados a los grandes (como era España en la IIGM).
Tampoco debemos de sorprendernos, en la guerra todo vale...y como no, los intereses politicos se pagan con dinero, y el que mas tiene, es el que mas facil lo tiene luego para ganar.
Con esto nos tenemos que dar cuenta, que una vez mas, todo el pueblo, estamos en manos de los 4 gobernantes del mundo, y que nos tocará hacer lo que ellos quieran sin posibilidad de evitarlo.
A ver si dandonos cuenta de estas cosas, conseguimos hacer algo para cambiar la situación actual.
¿Veis? Si ese hombre hubiese tenido principios, en menudo lío nos habría metido.
Fijo que dijo, "Menudo plan, ahora el coñazo de la guerra".
Esto es, como historiador, lo más ridículo que he oído en mi vida. ¿También sobornó a los USA? Vamos, hombre. Seriedad. Si España no entró es por que no podía.
los republicanos siempre quisieron que entrara, hubiera sido el motivo para la salida posterior de Franco, pero este supo estar casi del todo al margen, para no verse implicado despues. Por unos años no coincidieron las dos guerras (la civil y la mundial), hubiera sido lo mejor para este pais.
Pues menudos espabilados, por que franco queria entrar en la segunda guerra mundial si hitler devolvia a españa parte del imperio, queria ciertas colonias a cambio de entrar.
Obviamente hitler no solo se nego sino que no se le ocurrio volver a visitar a franco, le aburria franco.
Es una verguenza que se manipule asi la historia, de ser cierto, los servicios secretos bricanicos habrian hecho el ridiculo.
Pues la gente que sigue viva a dia de hoy y que fue a la reunion franco y hitler, desmienten lo que se dice a diestro y siniestro de que franco insisto en no ir a la guerra.
No fue asi, franco insistio en unirse al eje a cambio de tierras y cierto estatus imperialista para españa.
Pero hitler era anticlerical, al contrario de franco, ademas considero ridiculas sus peticiones. Por lo que se nego rotundamente.
Hay quien dice que fue a pedir cosas imposibles para obtener esa respuesta, pero la gente que estubo ahi, dicen que franco entro entusiasmado a la reunion, y salio desolado, por no haber conseguido sus objetivos.
Franco de aquellas creia que la victoria del eje era cuestion de tiempo.
Está claro que si no entró en la guerra Franco es porque no le interesó fuera por eso u otras razones (que de eso se tratan las guerras) no porque fuera bueno con el pueblo español o no, pero bueno sus vasallos (civiles y militares) son mas útiles si están vivos.
un hecho tan importante como es los motivos reales por los que España no entró en guerra ¡a día de hoy es desconocido! Conozco un historiador que piensa que es imposible conocer la historia y cosas como éstas le dan la razón....
#38 por el comentario antiyanky que has puesto de manera absurda y gratuita
estoy mas que cansado de la gente que usa cualquier noticia para poner a parir a los yankys, cuando precisamente, sin ellos ahora tendriamos a un adolf hitler gobernando la union europea
#25 Mr_Teateam un dia me explicas porque me calzaste un negativo por #19
Y no me convenceras dandome unos milloncejos.
Franco tan solo había una forma de sobornarle. Que le ofreciesen África del Norte y Gibraltar. Dinero a Franco que se acostaba con un huevo cocido. Tonterías. Ni Hitler era tonto ni Churchill era el más listo. Franco en Hendaya pidió eso que está arriba. Él sabía que el único país que daba a las dos caras era España. Con miles de Kms. de costa dónde desembarcar. Acaso alguien ha olvidado que el General De Gaulle pasaba largas temporadas en la Málaga serrana.
#15 lo que demuestra es que franco, aunque era un cabron, era un cabron muy listo
#16 tienes razón. No digo que fueran inpasibles totalmente, pero cuanto menos involucración, menos autodestrucción (desde el punto de vista egoista para nuestro país). Dentro de los ideales de Franco (ultraderechistas) creo que es lo mejor que pudo pasar para el país, repite, desde el punto de vista egoísta.
mas info sobre Juan March http://en.wikipedia.org/wiki/Juan_March_Ordinas..........toda la vida igual...........
Veamos... esto e broma no?
España recien salida de una guerra civil no estaba para meterse en una mundial. Y va Churchill y le da dinero a Franco??? venga ya!, ese dinero fue a la alemania nazi de fijo en ayudas desde España.
Si me dices que lo hizo EEUU me lo creo pensando que les convenia alargar la guerra. Seria una forma encubierta de financiar a la alemania nazi, si les pillan... "no,no, nosotros estabamos sobornando a España".
Si Franco consiguió evitar una guerra en la que iba a luchar a favor del nazismo y encima se llevó dinero para España (aunque fuera "suya"), creo que por una vez, tengo que apoyarlo.