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#3:
Creo que has hecho las cuentas mal, mira
166 pts = 1€
5.000 pts = 30€ aprox.
100.000 pts = 600€ aprox.
Otra cosa es que todo subiera significativamente más que un año normal cuando entró el euro, pero creo que a pesar de eso Kuato tiene razón, es posible que al tener casi todos los países europeos la misma moneda nos ha hecho más fuertes para evitar los embites de la fluctuación del dolar. Puede ser.
166 pts = 1€
5.000 pts = 30€ aprox.
100.000 pts = 600€ aprox.
Otra cosa es que todo subiera significativamente más que un año normal cuando entró el euro, pero creo que a pesar de eso Kuato tiene razón, es posible que al tener casi todos los países europeos la misma moneda nos ha hecho más fuertes para evitar los embites de la fluctuación del dolar. Puede ser.
#17:
#15
1- El euribor es interbancario, en vez de euribor tendríamos lo mismo, pero español es el dinero al que se prestan los bancos entre si.
2- La devaluación nos pondría de inflación hasta arriba, todo lo importado saldría mucho más caro, y con el deficit comercial que tenemos, da gracias a los países con superávit que mantienen la moneda fuerte.
3- La liquidez en los mercados financieros no aparece por que cambies de moneda.
4- La construcción hinchaba las cifras de crecimiento económico, los políticos influyen bastante en el Banco de España y habrían presionado para intereses bajos.
5- Si tienes razón tendríamos menos turismo, menos comercio exterior. En España no hay solo una crisis se juntan 2 la crisis de liquidez global(la financiera) y la crisis interna de el hecho de que nuestra economía no se puede basar en construir tanta vivienda como Francia, Alemania y Reino Unido juntos. Si hubiéramos diversificado e internacionalizado de verdad la economía y diversificado más, las cosas serían distintas. El problema está en casa y la culpa es nuestra no de otros.
1- El euribor es interbancario, en vez de euribor tendríamos lo mismo, pero español es el dinero al que se prestan los bancos entre si.
2- La devaluación nos pondría de inflación hasta arriba, todo lo importado saldría mucho más caro, y con el deficit comercial que tenemos, da gracias a los países con superávit que mantienen la moneda fuerte.
3- La liquidez en los mercados financieros no aparece por que cambies de moneda.
4- La construcción hinchaba las cifras de crecimiento económico, los políticos influyen bastante en el Banco de España y habrían presionado para intereses bajos.
5- Si tienes razón tendríamos menos turismo, menos comercio exterior. En España no hay solo una crisis se juntan 2 la crisis de liquidez global(la financiera) y la crisis interna de el hecho de que nuestra economía no se puede basar en construir tanta vivienda como Francia, Alemania y Reino Unido juntos. Si hubiéramos diversificado e internacionalizado de verdad la economía y diversificado más, las cosas serían distintas. El problema está en casa y la culpa es nuestra no de otros.
#8:
Con el euro NOS DEJAMOS ESTAFAR. La gente fue tonta. Si te suben el café de 100 pesetas a un euro en un par de años, deja de ir a esa cafetería. Si todo el mundo fuera así, volverían a poner precios normales.
#12:
Sin el euro , se habria devaluado la peseta tanto que estariamos como en Islandia.
Comentarios
#1 ¿Te crees que no habrían subido los precios con la peseta? Cuanto tópico suelto.
¿Puedes razonarme tu teoría?
Creo que has hecho las cuentas mal, mira
166 pts = 1€
5.000 pts = 30€ aprox.
100.000 pts = 600€ aprox.
Otra cosa es que todo subiera significativamente más que un año normal cuando entró el euro, pero creo que a pesar de eso Kuato tiene razón, es posible que al tener casi todos los países europeos la misma moneda nos ha hecho más fuertes para evitar los embites de la fluctuación del dolar. Puede ser.
#15
1- El euribor es interbancario, en vez de euribor tendríamos lo mismo, pero español es el dinero al que se prestan los bancos entre si.
2- La devaluación nos pondría de inflación hasta arriba, todo lo importado saldría mucho más caro, y con el deficit comercial que tenemos, da gracias a los países con superávit que mantienen la moneda fuerte.
3- La liquidez en los mercados financieros no aparece por que cambies de moneda.
4- La construcción hinchaba las cifras de crecimiento económico, los políticos influyen bastante en el Banco de España y habrían presionado para intereses bajos.
5- Si tienes razón tendríamos menos turismo, menos comercio exterior. En España no hay solo una crisis se juntan 2 la crisis de liquidez global(la financiera) y la crisis interna de el hecho de que nuestra economía no se puede basar en construir tanta vivienda como Francia, Alemania y Reino Unido juntos. Si hubiéramos diversificado e internacionalizado de verdad la economía y diversificado más, las cosas serían distintas. El problema está en casa y la culpa es nuestra no de otros.
#1 Tienes razón, con el cambio peseta-euro nos timaron y tu cambio en valor real es mucho más acertado que el de #3.
Pero tb es cierto lo que dice Pujol y que sin el Euro la crisis nos hubiera afectado aún más.
Una cosa no quita la otra. Las dos son ciertas.
Con el euro NOS DEJAMOS ESTAFAR. La gente fue tonta. Si te suben el café de 100 pesetas a un euro en un par de años, deja de ir a esa cafetería. Si todo el mundo fuera así, volverían a poner precios normales.
Sin el euro , se habria devaluado la peseta tanto que estariamos como en Islandia.
Cuanto tienen que agradecerle a Jordi Pujol los catalanes.
Sr. Pujol yo le diria que peor no podemos estar.
En España nunca se habia llegado a un nivel de pobleza tan alto como el 20% y subiendo.
Tampoco un nivel de paro tan alto ( hay que recordar que desde que se esta en la union europea una persona que trabaje una hora al mes, no se considera parado, de esta forma se maquillan mucho las estadisticas de desempleo)
El sistema educativo es un desastre y va por vias de superarse
La seguridad social ya no es lo que era, ya me gustaría volver a tener las prestaciones sanitarias que tenia en 1990
No se como hubieran ido las cosas sin el euro y la union europea, pero de si algo estoy seguro, que peor no pueden estar las cosas y ya sin hablar de la crisis global, y en algo estoy de acuerdo, el sr Pujol a sido uno de los que a salido ganando, pero no diria lo mismo si fuera un trabajador cualquiera.
Saludos
#11 El euribor ha sido durante demasiados años muy bajo. Y ese ha sido uno de los mayores culpables de que hoy en día la gente esté endeudada hasta las trancas.
Para mí el euro es parte del problema, jamás parte de la solución. España no puede adoptar medidas unilaterales estatales, de control de la economía, mientras tenga que acatar las medidas neoliberales de Bruzzelah.
Los precios se han disparado a unos niveles escandalosos, y eso no hubiera pasado con la peseta.
#7 no podemos seguir comparando eternamenten los precios de los artículos en euros con los precios que tenían en pesetas... ¡hace años que la peseta no sufre la inflacción!
#2 Te lo razono yo, la subida de precios no ha sido progresiva que tambien podria subir la peseta, esos fueron los datos de un dia para otro y #1 tiene totalmente la razon por eso. Creo que no hace falta ser muy observador para darse cuenta lo que han inflado los precios el euro, y tampoco hace falta ser muy observador para saber cuanto nos joden con el euribor.
Seguro? Porque que yo sepa fue a raiz del euro cuando las cosas empezaron a ir mal... Fue la primera subida considerable de precios en mucho tiempo. Pero que vamos, que yo de economía se bastante poco
#3 Te doy la razón, no hay más que recordar la paridad euro-dólar cuando la divisa europea entró en vigor y compararla con la que tiene ahora, y me imagino que a eso se refiere el "Ex-Honorable"
Si Jordi Pujol no hubiera sido catalán, en España se le habría valorado muchísimo más. De los grandes políticos del siglo XX.
#30 En el año 1992 también tuvimos una crisis, y lo primero que hizo el gobierno, fue devaluar la moneda un 20% si no me falla la memoria, de acuerdo que tuvimos inflación, pero gracias a ello nuestras empresas pudieron exportar el doble o el triple y nunca alcancemos un endeudamiento del 40% del producto interior bruto como ahora, y se dice que llegaremos al 60% que es lo peor que le puede pasar a un pais.
Pujol (por una vez) tiene razón. Mirad a Inglaterra o a EEUU. O a Islandia.
la peseta estaba devaluada y valia una mierda, pero con unas cuantas pesetas se vivia de puta madre y ahora cuesta mogollon ganar unos euros y no sirven para nada.cundian mas 5000 pesetas que ahora 50 euros, y se ganaban mas facil las pesetas que los euros.
#3 Te voto positivo por el mensaje friki cifrado que nadie ha parecido notar pero yo, gran seguidor de Chuache en su etapa artística, he captado inmediatamente
A lo mejor para la macroeconomía (que es la que maneja Pujol) el Euro ha ido de puta madre. Pero para la economía a escala humana, la del día a día de la mayoría de ciudadanos, desde el Euro ha ido mucho peor.
Recuerdo muy bien que cuando estaba la peseta en los años 90 no había tanta distancia entre por ejemplo un sueldo medio y el precio de la vivienda. Ni entre lo que se ganaba y los gastos básicos como comida, transporte, etc. El sueldo, aunque fuese humilde, cundía mucho, pero que mucho más.
Y esto lo sabemos todos. Nos quieren marear con macrocifras y PIBs, indices y demás mierdas para que nos sintamos ignorántes y nos callemos la boca.
Pero la realidad es que el Euro, como la CE de momento, solo ha beneficiado a la cuenta de beneficios de las grandes empresas. A las pequeñas, a los autónomos y a los trabajadores nos ha perjudicado quitándonos poder adquisitivo.
#13 Error, el problema no ha sido que el euribor fuera bajo sino que se daba un 120% de la tasación(que encima era falsa) del piso y te dejaban endeudarte hasta un 50% y más, y eso no te protege de las subidas(que no entiendo porque sube tanto) del euribor.
Si la gente hubiera tenido que aportar un 25% del valor del piso y solo hubiera podido endeudarse un 30% hubiese dado igual que el euribo hubiera estado por los suelos.
Que los redondeos 100 pesetas = 1 euro fuesen un timo, no quita que tenga toda la razón del mundo. Con la peseta estaríamos más jodidos, el euro al menos nos da cierta seguridad en este aspecto.
#44
Ejemplo paradigmatico http://en.wikipedia.org/wiki/Image:FSM_Pirates.png
Lo que tu cuentas tiene más que ver con que los poderosos le han perdido el miedo a una revolución proletaria que con el euro.
#12
Amén.
Aún que ahora que dicen que la economía española es tan fuerte y estas cosas... nunca se sabe.
#33 http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Public_debt_percent_gdp_world_map.PNG
España estaba más endeudada http://www.monografias.com/trabajos39/mandarinas-peruanas/Image11582.gif y hay paises muchisimo más endeudados http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt Algunos con fama de muy saneados.
Lo peor que le puede pasar a un país es la pereza mental de su población, incluyendo gobernantes, que prefieren echar balones fuera y culpar a otros paises, a no controlar la moneda a cualquier cosa menos a la falta de planificación económica y racionalidad de nuesro modelo.
#1 el problema no es el euro en sí, ni que se hayan hecho esas conversiones de andar por casa, el problema es que somos unos peseteros que si podemos redondear al alza no redondeamos como dios manda. Las monedas de uno y dos céntimos de euro se tratan como si no tuvieran valor, como si fueran las monedas de una peseta de antes, y nos olvidamos de que cinco céntimos son ocho pesetas largas, no cinco, y que tres céntimos son un duro de antes. La inflación en pesetas nos hubiera costado lo mismo que en euros, la diferencia es que nos hubieramos ahorrado el redondeo del periodo de adaptación.
#15 la peseta estaba hiper devaluada, quién iba a querer más pesetas?
Quien diga lo contrario que vaya a preguntarle a Islandia qué tal les va con su propia moneda y su no participación en la zona euro. Ah! Sí! Que el índice islandés ha perdido más de un 75% de su valor desde el inicio de la crisis, dicen...
Si ese es el problema, que estamos sin un euro!!!
Pues claro que nos hubiera echo daño...Multiplicado por 166.386.
#11 Antes del Euribor existía el MIBOR. En 1999 estaba cerca del 6%. Un par de años antes, rondaba el 10%.
#28 Sí, pero entre lo que se importa está el propio dinero. La burbuja se ha financiado con ahorros ajenos: el banco te daba a ti una hipoteca, pero pedía el dinero en el interbancario de Frankfurt. Con un cambio distinto del europeo la financiación de nuestros bancos sería mucho menor y me temo que el interés a un hipoteca superaría con mucho el 5% actual. Es difícil valorar si lo que se ganaría o se perdería en el global.
Pujol debe hablar del 3%, y dejar la economía para los que entienden. Ahí está el verdadero cáncer, y no en el euro.
Me hace gracia, porqué la mayoría le odiais por ser un político y encima catalán.
Nunca sentí muchas simpatía por este hombre, pero estoy de acuerdo con lo que dice.
Nadie querria invertir en España con una moneda en constante devaluación. Puyol tiene sus cosas pero tonto no es.
Creo que ha hablado una de las personalidades politicas mas importantes de este pais. Independientemente de la ideologia politica que se tenga,a mi modo de ver, hay que reconocer que ha gobernado desde el nacionalismo catalán más moderado, tanto con el PSOE como con el PP, ha sacado a ambos dinero para su comunidad como es legítimo, pero sin las estridencias ni fanatismos de su sucesor. Gente como él y como Anguita, nos harían falta en estos tiempos que corren
Para mi Jordi Pujol ha sido uno de los mejores presidente que ha tenido Catalunya a lo largo de su historia.
#14 La economía española es tan fuerte, porqué ha podido evolucionar en el mercado internacional a partir del euro.
#21 Amén.
Revival: Que pagui Pujol!
¿Es que nadie piensa que con una moneda más fuerte que la peseta, el euro, España ha perdido y esta perdiendo mucho dinero importando más y exportando menos?
#0 Error, sin el euro hubiéramos devaluado la moneda hace muchos años y no tendríamos problemas tan graves como los que nos esperan cuando la crisis entre en su de mayor dureza.
#34 Claro, claro... la deflación es muchísimo mejor, ¿dónde va a parar?
Sin el euro no hubieramos tenido gran inflacion, aparte el control de los tipos de la moneda hubiera sido del Banco de España por lo que no hubieramos tenido tanto tiempo esos tipos tan bajos que no han hecho nada mas que favorecer el credito y a los especuladores para construir y vender pisos sobrevalorados.
#28 Tienes toda la razón, por culpa del Euro, España es el penúltimo país de la unión que menos exporta, y el segundo ( si no me equivoco) que mas importa.
#33 Claro que pudieron exportar, pq salia a cuenta comprarnos al igual que de cara al turismo va de coña que tengamos una moneda depreciada. Pero no todas las empresas exportan, muchas importan, y en el caso español en el que se compran la mayoria de tecnologia al exterior pq no hay mas narices, los costes fueron tremendos lo que obligo a muchos empresarios a dejarse de intentar sacar adelante un pais con tecnologia e investigacion y dedicarse al chiringuito de playa al ser mas rentable.
Echar la culpa al euro suele ser sinónimo de no tener ni idea de economía. Y menos mal que tenemos las manos atadas en cuanto a los tipos o la devaluación porque aplicando el sentido común de algunos dispararíamos la inflación al 10%. Quedaros con esta frase, algún día si leeis algo de economía ya la entenderéis: No hay cosa peor que la inflación
Si tuvieramos la peseta, para salir de la crisis incrementariamos la inflacion depreciando la moneda = subidas de costes para todo
El euro es una moneda que no esta sujeto a los caprichos de un pais, por tanto no se puede depreciar asi como asi, y eso nos salva de tener una inflacion mucho mucho mas alta de la que tenemos ahora.
Jordi Pujobvious.
Pujol: sin el euro la crisis nos haría más daño.
Si partimos de la actual situación:
-Los tipos hipotecarios los "dominariamos" nosotros.
-La posibilidad de devaluación podría frenar la inflación y flexibilizar exportaciones.
-No se hubiera transmitido la crisis de manera tan porosa.
-Los tipos hipotecarios estarían algo más altos (como en UK) por lo que no se hubiera inflado tanto la burbuja.
-nuestra economía hubiera estado más aislada, algo que cuando hay crisis no solo la aleja de la influencia externa sino que permite acotar y atajar los problemas.
Resumiendo: con el euro tenemos que asumir las soluciones que se fabrican para otros que parten de situaciones mejores que las nuestras en inflación, paro, PIB, balanza comercial, etc. y siempre mantenemos esas desventajas.
Pues yo creo que no, el euro ha sido la gran estafa:
100 pts = 1 euro
5000 pts = 50 euros
100000 pts = 1000 euros
Así ha sido el cambio