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#12:
#1 Te he votado negativo y te lo explico. Se tratá de un estudio ciéntifico sobre las consecuencias psicológicas de violaciones que sufrieron un elevado porcentaje de la población femenina alemana. Es realizado por una universidad alemana y completamente lógico que el campo del estudio se ciscunscriba a Alemania (que por otra parte fue la región geográfica dónde este tipo de crimenes alcanzó mayor barbarie, hubo otros, si, y nadie los niega, no creo al menos que los encargados de este estudio los hagan).
Tampoco tengo muy claro en que te basas para decir que no ha sido tabú en Alemania, cuando la mayor parte de las victimas quedaron bajo la administración de la República Demcrática de Alemania, como población de un país derrotado y completamente tutelado política y económicamente a las potencias aliadas y bajo un manto de silencio y resignación a su propio destino que sólo pudo romperse tras la caida del telón de acero.
El "y tú más" no creo que sirva de demasiado alivio a ninguna victima. No creo que reconocer las barbaridades de unos sirva para mitigar las de otros.
Tampoco tengo muy claro en que te basas para decir que no ha sido tabú en Alemania, cuando la mayor parte de las victimas quedaron bajo la administración de la República Demcrática de Alemania, como población de un país derrotado y completamente tutelado política y económicamente a las potencias aliadas y bajo un manto de silencio y resignación a su propio destino que sólo pudo romperse tras la caida del telón de acero.
El "y tú más" no creo que sirva de demasiado alivio a ninguna victima. No creo que reconocer las barbaridades de unos sirva para mitigar las de otros.
#1:
Daos cuenta de que las violaciones que denuncia el artículo son las achacadas al ejercito ruso (cosa que nunca ha sido tabú en Alemania, más bien lo contrario). De las violaciones de los nazis, ni mu.
#28:
#1, #2...
Si por algo se distinguió el ejército alemán fue por su férrea disciplina. Lo cual no evitó que hubiera algunas violaciones (aparte de otros crimenes, como asesinatos en masa, etc...), sí, pero referente a la violación tenía en contra dos cosas:
- Los mandos del ejército, que aborrecían en general esos actos de indisciplina
- La política racial del 3er. Reich
El ejército Ruso, aunque os pese a los revisionistas históricos del comunismo "guay", propició (involuntariamente) las violaciones en masa por varios motivos:
- La enorme ausencia de disciplina
- La enorme variedad de tropas y su procedencia en el ejército ruso
- El deseo brutal de venganza
- La poca importancia que dieron los mandos a dichas actitudes, estando más preocupados por las tendencias anticomunistas y en deportar a siberia a los que las mostraban
Esos puntos, más algunos otros que seguro olvido, propiciaron una oleada de terror y violaciones en masa, llegando las mujeres alemanas incluso a utilizar una forma aséptica del lenguaje e inventar nuevas expresiones "consentí", "accedí" para referirse a las violaciones sufridas y referirse a ellas minimizando el daño psicológico.
Por cierto, aparte de ser en masa, eran también en grupo. Las mujeres tenían que soportar hasta 12 violaciones consecutivas o más, y hay registros históricos y testimonios que lo demuestran, que son brutalmente desgarradores por su falta de humanidad.
Las mujeres del ejército rojo tampoco se libraron de los ardores de sus compañeros de batallas.
Si por algo se distinguió el ejército alemán fue por su férrea disciplina. Lo cual no evitó que hubiera algunas violaciones (aparte de otros crimenes, como asesinatos en masa, etc...), sí, pero referente a la violación tenía en contra dos cosas:
- Los mandos del ejército, que aborrecían en general esos actos de indisciplina
- La política racial del 3er. Reich
El ejército Ruso, aunque os pese a los revisionistas históricos del comunismo "guay", propició (involuntariamente) las violaciones en masa por varios motivos:
- La enorme ausencia de disciplina
- La enorme variedad de tropas y su procedencia en el ejército ruso
- El deseo brutal de venganza
- La poca importancia que dieron los mandos a dichas actitudes, estando más preocupados por las tendencias anticomunistas y en deportar a siberia a los que las mostraban
Esos puntos, más algunos otros que seguro olvido, propiciaron una oleada de terror y violaciones en masa, llegando las mujeres alemanas incluso a utilizar una forma aséptica del lenguaje e inventar nuevas expresiones "consentí", "accedí" para referirse a las violaciones sufridas y referirse a ellas minimizando el daño psicológico.
Por cierto, aparte de ser en masa, eran también en grupo. Las mujeres tenían que soportar hasta 12 violaciones consecutivas o más, y hay registros históricos y testimonios que lo demuestran, que son brutalmente desgarradores por su falta de humanidad.
Las mujeres del ejército rojo tampoco se libraron de los ardores de sus compañeros de batallas.
Comentarios
#1 Te he votado negativo y te lo explico. Se tratá de un estudio ciéntifico sobre las consecuencias psicológicas de violaciones que sufrieron un elevado porcentaje de la población femenina alemana. Es realizado por una universidad alemana y completamente lógico que el campo del estudio se ciscunscriba a Alemania (que por otra parte fue la región geográfica dónde este tipo de crimenes alcanzó mayor barbarie, hubo otros, si, y nadie los niega, no creo al menos que los encargados de este estudio los hagan).
Tampoco tengo muy claro en que te basas para decir que no ha sido tabú en Alemania, cuando la mayor parte de las victimas quedaron bajo la administración de la República Demcrática de Alemania, como población de un país derrotado y completamente tutelado política y económicamente a las potencias aliadas y bajo un manto de silencio y resignación a su propio destino que sólo pudo romperse tras la caida del telón de acero.
El "y tú más" no creo que sirva de demasiado alivio a ninguna victima. No creo que reconocer las barbaridades de unos sirva para mitigar las de otros.
Daos cuenta de que las violaciones que denuncia el artículo son las achacadas al ejercito ruso (cosa que nunca ha sido tabú en Alemania, más bien lo contrario). De las violaciones de los nazis, ni mu.
#1 Puede que el ejército Alemán violara mujeres. Pero no hay indicios históricos de que fuera tan brutal como lo que paso en Alemania al final de la guerra, alentado por una propaganda soviética masiva sobre lo malos que habían sido los Alemanes con las mujeres rusas.
Lo que abruma es que ha sido siempre así en todas las guerras. Me gustaría saber la opinión de Freud.
Los ejercitos icultos siempre cometen este tipo de tropelías, los cultos también.
Allí fueron los sovieticos y aquí los fascistas. Preguntadle a vuestras abuelas o bisabuelas lo que hacían los "moros" de Franco cuando ocupaban un pueblo.
#1, #2...
Si por algo se distinguió el ejército alemán fue por su férrea disciplina. Lo cual no evitó que hubiera algunas violaciones (aparte de otros crimenes, como asesinatos en masa, etc...), sí, pero referente a la violación tenía en contra dos cosas:
- Los mandos del ejército, que aborrecían en general esos actos de indisciplina
- La política racial del 3er. Reich
El ejército Ruso, aunque os pese a los revisionistas históricos del comunismo "guay", propició (involuntariamente) las violaciones en masa por varios motivos:
- La enorme ausencia de disciplina
- La enorme variedad de tropas y su procedencia en el ejército ruso
- El deseo brutal de venganza
- La poca importancia que dieron los mandos a dichas actitudes, estando más preocupados por las tendencias anticomunistas y en deportar a siberia a los que las mostraban
Esos puntos, más algunos otros que seguro olvido, propiciaron una oleada de terror y violaciones en masa, llegando las mujeres alemanas incluso a utilizar una forma aséptica del lenguaje e inventar nuevas expresiones "consentí", "accedí" para referirse a las violaciones sufridas y referirse a ellas minimizando el daño psicológico.
Por cierto, aparte de ser en masa, eran también en grupo. Las mujeres tenían que soportar hasta 12 violaciones consecutivas o más, y hay registros históricos y testimonios que lo demuestran, que son brutalmente desgarradores por su falta de humanidad.
Las mujeres del ejército rojo tampoco se libraron de los ardores de sus compañeros de batallas.
#1 ¿Qué te pasa? Como Hitler matóa 6 millones de judios, gitanos, etc... los Alemanes, ¿ya no tienen derecho a nada verdad? Cojonuda tu opinión si... tremendita.
#8 Pues no, mal que te pese, no hicieron lo mismo. Al menos norteamericanos, ingleses y italianos; que hubiera violaciones esporadicas de algun descontrolado es una cosa y otra son las violaciones sistematicas a toda mujer que se pusiese por delante y ademas como forma de castigo a la poblacion y alentado por los mandos, incluso desde el mismo Stalin, que creo que dijo, cuando se le informó del tema, algo así como que los soldados merecian su recompensa.
En 1945, en la pirámide de población de Alemania que faltan muchísimos jóvenes, mandaron al frente a chicos de 14 y 15 años que los rusos mataron sin compasión. Cuantos Fritz tendrán ADN ruso...
Lo cierto es que debió ser muy difícil convencer y controlar a las tropas rusas para que respetasen a la población alemana (conocedora de la situación, pese a quién pese) después de ver en el avance hacia Berlín todas las masacres y atrocidades cometidas por las SS tanto en la invasión de Polonia y Rusia como en la retirada de los territorios ocupados, estos batallones que llegaron a Berlín fueron los que vieron las masacres de la retirada en los pueblos ocupados y los primeros testigos que entraron y liberaron los campos de exterminio nazis. Los nazis liberaron a la Bestia y ésta les devolvió el golpe.
Los alemanes asesinaron a más de 20 millones de rusos y rusas (la inmensa mayoría de ellos, civiles) y, cuando los rusos conquistaron Alemania, decidieron vengarse violando a sus mujeres (las mismas que aplaudían a Hitler y sus secuaces desde hacía más de 10 años). No digo que esté bién, pero desde luego es justificable el odio que los rusos sentían por ellos.
También me parece vergonzoso que no se mencionen los millones de violaciones cometidas por los alemanes sobre las mujeres de los territorios ocupados (claro, que a lo mejor esas no cuentan porque luego las mataban y las enterraban en fosas comunes).
Al final la conclusión siempre es la misma.
Las víctimas son las mujeres y los niños.
Lo aterrador es que estas acciones se repiten ciclícamente en los conflictos. Estos hp de violadores, porque no son otra cosa, son muchos, muchísimos y andan entre nosotros por las calles. Algunos seguramente ya son venerables abuelos.
La verdad que da terror ver la condición humana, que de humana nada tiene.
En cuanto a este proyecto, no se si al cabo de tantos años ayudará a ninguna de esas victimas a mejorar, me da a mi que muy al contrario les va a doler mas sus heridas.
Lo que tienen que hacer es llevar a los tribunales a todos los hp sobrevivientes que aun queden, incluidos los españoles que tampoco se libran.
#10 vamos que el hombre que va a la guerra y es mutilado o asesinado no es víctima... lo que hay que oir.
Puestos a elegir prefiero que me violen a que me maten, o quedarme en silla de ruedas, o sin brazos, o sin cara....
#1
Cosas de socializar el sexo. ¿Los comunistas? ¡imposible!, seran los nacis cuando entraron en Berlin regresando de Stalingrado.
Hombre, una noticia sobre la II GM que tb señala lo malos malísimos y grandes hijos de puta que fueron los rusos (no solo los alemanes)
#28 ¿Ejercito rojo indiciplinado? ¿Estas hablando del mismo en el que si retrocedias te disparaban tus camaradas comandantes? No critico la falta de derechos humanos, sino lo gracioso de tu comentario. En esa guerra se hizo lo que hacia falta para vencer al nazismo, y si eso significaba la muerte de millones de soldados, para Stalin esto entraba en las cifras aceptables. Y en realidad si no fuera por la crueldad de Stalin y en sus atroces estrategias ahora mismo estariamos bajo el manto del Tercer Reich.
#24 Hay varios convenios de la ONU en casos de guerra. Como la convenccion de Viena o la de Ginebra. Pero nadie les hace caso, ya que es muy dificil de hacerlas cumplir en tiempos de guerra. En una de las convenciones se aprobo que no se podia disparar a la infanteria aerotransportada cuando este en vuelo. Asi que segun las reglas hay que esperar a que lleguen a tierra para dispararles
Nadie hace ni puta caso.
#12 Discrepo en un punto contigo. Las violaciones, segun datos historicos, fueron mucho mas numerosas en la poblacion de la URSS por parte de los nazis. Los datos historicos tambien muestran que la URSS tuvo el mayor numero de bajas civiles. Es bien sabido que los nazis utilizaban la estrategia de la tierra quemada durante su retirada. La estrategia de la tierra quemada consistia en arrasar todo lo que fuera posible antes de la retirada, y dejar grandes masacres al paso del enemigo para crear un terror psicologico en las filas.
La mayoria de violaciones por parte del ejercito rojo fueron llevadas a cabo durante los ultimos dias de guerra, dejando una notable impresion por la magnitud de la agresion llevada en un corto periodo de tiempo. La mayoria de historiadores concuerda que fue una terrorifica venganza.
1.9 millones de mujeres?!?!?!?!?!?! Me parece una cifra increible
#22 Tienes toda la razón del mundo, ambos casos son despreciables pero en la guerra no hay leyes, es lo que tiene la guerra, guste o no. En nosotros está el evitarlas.
#21 50 millones, cierto.
Solo queria decir eso, que no me parece lo mas grave de la segunda guerra mundial que hubiera 2 milllones de violaciones de alemanas... Que lo es si... pero vaya, que hablamos de la segunda guerra mundial!
#23 Es que sobre eso ya se ha escrito mucho. Todos menos los alemanes se encargaron de hacerlo durante la guerra. ¿Por qué los alemanes no pueden hacerlo ahora?
# 17 Estoy totalmente contigo. No todos los alemanes eran nazis y en cualquier caso, aunque lo hubiesen sido, éso no justifica ni una ni 1,9 millones de violaciones.
El "ojo por ojo" deja a demasiada gente ciega.
#28 Cuando dices "deseo brutal de venganza" refiriéndote a los rusos, supongo que te refieres al "deseo lógico de venganza" por los 20-30 millones de asesinatos cometidos por el "disciplinado ejército alemán que aborrecía los actos de indisciplina" mientras eran aplaudidos por todo el pueblo alemán en su conjunto (incluyendo a las mujeres).
Una guerra asi, tan cruenta como la vivieron los rusos...
Dudo que despues de todo eso, hubiera muchos que pudiera considerarseles "personas". Todos mal de la cabeza tios. Encima con una sed de venganza que ni te cuento. El Fascista de Stalin les dio rienda suelta ademas de alentarlo, era como un regalo....
La guerra es brutal, es la máxima expresion de vileza humana. Este es uno de los efectos. Y Si los rusos fueron los peores en esto, kon diferencia
Os recomendaría ,ya que no es posible leer el libro al que hace alusión el artículo aquí ,si al menos leer este resumen y apreciación sobre el mismo que a más de uno le abrirá los ojos:
http://www.letraslibres.com/index.php?art=10992
Por cierto , nada justifica esos actos , ni siquiera todo el sufrimiento anteriormente infligido por el régimen nazi.
Estos rompealemanias reabriendo heridas!!!
No creo que un estudio para "analizar las secuelas psicológicas causadas por las violaciones" vaya a ayudar en algo ahora. Creo que habría sido más conveniente aplicar la psicología para dar apoyo a las víctimas de la guerra y las que sufrieron abusos sexuales... pero hacerlo hace sesenta años.
Bastante brutal y mas tomando en cuenta que no eran unos cuantos soldados indisciplinados, sino que eran violaciones masivas con el consentimiento del alto mando
#30 Desafortunadamente asi son las guerras, tu me matas 10, yo te mato 20, y luego 30, una venganza tras otra.
Es que los estadounidenses, ingleses, japoneses, italianos, etcétera no harían lo mismo?
Sólo Alemanas, no sé que decir , se me revuelve todo.
No hay justicia para esto.
Las violaciones sistemacticas de las mujeres alemanas fueron una orden expresa de Stalin, al igual que las "prostitutas forzadas" chinas para los japoneses eran algo conocido, aprobado y ordenado en muchas ocasiones por los gnerales, al contrario que las violaciones del ejercito "aliado" occidental que no dudo que existieron pero no eran ordenes del mando.
También se podian investigar los bombardeos de los aliados a ciudades sin interes estrategico cuando alemania ya estaba derrotada.
Por lo demás en una guerra y en un bando vencedor, el hombre saca la bestia que lleva dentro y tiende a cometer las más terribles atrocidades.
#16 murieron 9 o 10 millones? por dios revisa tus cifras...
#6 Pues mas o menos las mismas que hacian los del otro lado, excepto que los moros eran utilizados para sembrar el terror y desmoralizar...
#19 Lo que sufrieron los rusos gracias a la guerra y a Stalin.... es indescriptible
Pues no me parece tan grave....
En esa guerra murieron 9 o 10 millones de personas.... y me parece bastante mas grave matar que violar...
Quiero decir con esto que no entiendo los comentarios del tipo 'como se puede ser tan hijodeputa' de #10. Si te pasas matando y viendo morir gente cerca de ti varios años y viendo como se putea todo el mundo al nivel que ocurre en una guerra larga como la WWII al final seguramente tengas modificada la escala de valores... Vamos, que si nadie se escandaliza pq se mate sistematicamente a los soldados del bando enemigo no se pq no se entiende que se putee a la poblacion no militar...
Las guerras son unos sitios muy malos para vivir... es lo que tiene