Hace 15 años | Por Tanatos a nortecastilla.es
Publicado hace 15 años por Tanatos a nortecastilla.es

Un total de 53 mujeres han muerto a manos de sus parejas o ex parejas como consecuencia de la violencia machista en lo que va de año, ocho menos que en las mismas fechas del año pasado.Según los datos estadísticos facilitados por Igualdad, de las mujeres asesinadas este año,12 (un 22,6%) habían denunciado a sus parejas o ex parejas por maltrato o amenaza, aunque 2 de ellas habían retirado la denuncia. 9 de las víctimas mortales habían obtenido medidas de protección, del total de 10 que las habían solicitado.

Comentarios

j

A mí estas noticias incompletas que salen cada semana no me gustan un pelo. ¿Buscan la polémica o buscan informar? ¿Nos interesa saber los casos de violencia o los casos de violencia en los que un hombre mata a una mujer? ¿Qué es eso de violencia "machista"?

"Según un artículo publicado por Luis Losana en la revista Época del mes pasado, los varones representan el 22% de las muertes en el seno de la pareja y el 44% del total de violencia doméstica, según el anuario estadístico de la Policía de 2005."

"Sólo las mujeres asesinadas en el entorno familiar son consideradas víctimas de la violencia de género. Los hombres no. Ni el Observatorio de la Violencia de Género, dependiente del Ministerio de Asuntos Sociales, ni el Ministerio de Interior saben decir el número de hombres asesinados por sus parejas en los últimos años. La no publicación de estos datos y la polémica suscitada sobre si algunos puntos de la novata Ley Integral contra la violencia de género son discriminatorios con el hombre han hecho que algunas voces se alcen en su contra."

D

#5, http://www.psicoterapeutas.com/paginaspersonales/concha/violenciadegenero.htm

CONSECUENCIAS PSICÓLOGICAS PARA LA MUJER MALTRATADA.

El síndrome de la mujer maltratada, definido por Walker y Dutton se define como una adaptación a la situación aversiva caracterizada por el incremento de la habilidad de la persona para afrontar los estímulos adversos y minimizar el dolor, además de presentar distorsiones cognitivas, como la minimización, negación o disociación; por el cambio en la forma de verse a sí mismas, a los demás y al mundo. También pueden desarrollar los síntomas del trastorno de estrés postraumático, sentimientos depresivos, de rabia, baja autoestima, culpa y rencor; y suelen presentar problemas somáticos, disfunciones sexuales, conductas adictivas y dificultades en sus relaciones personales.

Enrique Echeburúa y Paz del Corral equiparan estos efectos al trastorno de estrés postraumático, cuyos síntomas y características, sin duda, aparecen en algunas de estas mujeres: re-experimentación del suceso traumático, evitación de situaciones asociadas al maltrato y aumento de la activación. Estas mujeres tienen dificultades para dormir con pesadillas en las que reviven lo pasado, están continuamente alerta, hipervigilantes, irritables y con problemas de concentración.

Además, el alto nivel de ansiedad genera problemas de salud y alteraciones psicosomáticas, y pueden aparecer problemas depresivos importantes.

Desarrollo del síndrome de la mujer maltratada

Marie-France Hirigoyen diferencia entre dos fases en las consecuencias, las que se producen en la fase de dominio y a largo plazo.

En la primera fase, la mujer está confusa y desorientada, llegando a renunciar a su propia identidad y atribuyendo al agresor aspectos positivos que la ayudan a negar la realidad. Se encuentran agotadas por la falta de sentido que el agresor impone en su vida, sin poder comprender lo que sucede, solas y aisladas de su entorno familiar y social y en constante tensión ante cualquier respuesta agresiva de su pareja.

Marie-France Hirigoyen habla de consecuencias a largo plazo refiriéndose a las etapas por las que pasan las víctimas a partir del momento en que se dan cuenta del tipo de relación en la que están inmersas. Durante esta fase, las mujeres pasan un choque inicial en el que se sienten heridas, estafadas y avergonzadas, además de encontrarse apáticas, cansadas y sin interés por nada.

D

#14, pero ¿qué es lo que te molesta?

¿que se criminalice a los machistas? ¿qué se atribuya al machismo cosas que no son? La mayoría de delitos de este tipo son por machismo y en cierto modo, estan muy unidos. El matar a alguien por celos, denota un deseo de posesión de la otra persona, de quererla para si, de no respetar su independencia, y eso va ligado al machismo.

Yo como hombre, me desmarco del machismo y no entiendo el querer labarle la cara a los machistas.

#16, ah ok

#15, si, el maltratador, niega la voluntad de la otra persona y la absorbe, impidiendole darse cuenta de su lamentable situación.

D

#9, joder, o sea, ¿que piensas que relacionar machismo con violencia es relacionar al hombre con la violencia?

Eso es tan ridículo como decir que la violencia racista criminaliza a "los blancos".

Joder, yo como hombre, soy el primer interesado en denunciar la violencia machista, para que dejen de camuflarse como hombres y se desvelen como los cabestros que son.

No me siento mal viendo como se denuncia la violencia machista, al contrario, me siento bien y me parece que otra actitud no es positiva, ya no solo porque es en cierto modo darse por aludido sino que además dejas de apoyar a las víctimas de esta violencia.

Yo lo tengo claro, ante la violencia machista, no hay que dar un paso atrás.

Los machistas que son de por si unos sinverguenzas, pero si además van a arruinar la vida de otras personas, mejor los quiero ver en la cárcel.

Y no me cabe en la cabeza que te puedas sentir identificado o mal cuando se habla de eso... ¿Acaso cuando detienen a etarras deberían los vascos sentirse mal?

D

#12, no descalifico. Es que estoy hasta la puta polla de que ante la mujer maltratada solo sepais decir "los hombres también sufrimos maltrato".

Joder, que yo soy hombre, y he visto maltratos de todo tipo, y no por eso le quito importancia a la violencia machista ni desvío la atención de esta manera miranod para otro lado ante esta lacra.

Lo de "complejo de vagina" y esas chorradas ya paso. Es lo típico. Como defiendo a la mujer, ya tengo que escuchar todo tipo de sandeces. No por ser hombre tengo que solidarizarme solo con los hombres, me solidarizo con todo el mundo y las mujeres necesitan el apoyo de TODA LA SOCIEDAD ante un mal que les concierne especialmente a ellas como es la violencia de género.

"Es como si alguien dice que ABSOLUTAMENTE TODOS los negros muertos son casos de racismo"
Como dije, es irrelevante la intencionalidad. Lo relevante es el daño que causa y las medidas que hay que adoptar para frenarlo. Lo importante es saber como actuar ante cada caso.

"reconocer que no son los únicos, y que la ley es por tanto injusta con la mitad de la poblacion por el mero hecho de haber nacido varón. "
De nuevo, ridículo. La ley protege a todo el mundo. Ahora, no esperes que un asesinato por unos matones tenga el mismo trato de la justicia como un asesinado por motivos políticos o de terrorismo. Son cosas diferentes y condenas diferentes. La violencia de género es un problema muy bien definido.

"Otros preferimos el término violencia doméstica, dado que SE DA EN AMBAS DIRECCIONES. "
Me parece que me fío mas de todas las organizaciones pro-derechos humanos del mundo, de la ONU, del instituto de la mujer, de los gobiernos europeos y de cualquier asociación que ha estado y está defendiendo a la mujer maltratada en el mundo.

"no ven que EL HOMBRE NO ES AUTOMATICAMENTE EL MALO POR SER HOMBRE su opinión no vale una mierda."
Ah, pero ¿quién coño ha dicho que el malo es el hombre por el hecho de ser hombre? Eso te lo has inventado tu solito. ¡Tu sabrás por qué!

"¿Por qué no tiene nada que ver si tienen el mismo modus operandi y consecuencias psicológicas para la víctima?"
¿eres psicólogo? ¿tienes a mano estudios que comparan ambos casos? ¿por qué piensas que todos los estudiso psicológicos al respecto están equivocados? Asociaciones feministas, asociaciones por los derechos humanos y demás instituciones en este tema, han estudiado el tema durante décadas, para que ahora cualquier venga a decir que es lo mismo un tipo que el otro... ¡Anda ya! Son casos bien diferentes.

"Quizá incluso peores para el hombre por eso de la vergüenza de que tu mujer te machaque psicológica y físicamente, el no contarlo porque se reirían de tí, no disponer de casas de acojida como ellas, etc."
Nadie ha dicho que sean peores, ni mejores, ni nada. He dicho que eran diferentes, y eso es innegable, el tipo de acción ante cada caso ha de ser diferente.

"¿De donde sacas ese dato? No he encontrado ningún dato oficial que se digne en separar por sexos los delitos de malos tratos y muertes. "
Poco has mirado. yo lo ví en Meneame hace meses, una vez que se sacó un estudio al respecto y profundizando mas se había visto que la mayoría eran de hombres a otros hombres. Y ahora no lo tengo a mano. Pero como veo, tampoco tu tienes el dato a mano.

"¿Hacemos una ley en la que si se acusa a un hombre de infaticidio tenga un juicio justo pero si la acusada es una mujer vaya a prisión preventivamente y tenga que demostrar su inocencia? "
¿y qué tal si te lees las leyes y descubres que nadie tiene que demostrar su inocencia y que la prisión preventiva solo es una medida de protección que se da en casos muy concretos en los que la víctima puede ser asesinada de manera previsible?

"Y la violencia doméstica es la violencia ejercida por un cónyuge, pareja o ex pareja contra su homónimo. "
Me alegro mucho. Y la violencia entre seres humanos lo engloba todo, mira tu que bien, pero ¿ayuda eso a combatir los diferentes tipos que hay?

"Lo que yo considero ridículo es que digas que un maltrato doméstico sólo es un maltrato si la víctima es la mujer "
Nadie ha dicho tal cosa.

"Cifrando el porcentaje entre un 80 y un 90 por ciento"
Eso es mentira. En esa web se califica de denuncia falsa, las denuncias que no prosperan. Eso no signfiica que sea falsa, es una manipulación intolerable. Muchas se desestiman por falta de pruebas. Muchas mujeres denuncian 9 o 10 veces apra finalmente ser asesinadas, solo porque no hay pruebas. Si mirases datos de verdad, sabrías que la audiencia de Barcelona dice que son un 4,5%, y que no hay muchos mas datos al respecto.

Es lo malo de ver webs manipuladoras.

D

No denuncian porque les quieren, o piensan que les quieren y es simple monotonía, por miedo, porque piensan que no lo van a hacer más, porque no se sienten maltratadas, no lo ven tan extremista como se ve en la tele...
Es muy fuerte, y es muy triste ver que tu pareja te pega, te veja, te agrede y cuesta darse cuenta que el que pensabas que podía ser el amor de tu vida te este tratando así... que no tiene que ser tan fácil como parece...

D

¿Violencia machista? Me parece absurdo al 100% que aún sigan con esa tontería. Lo que hay que combatir es la violencia en todas sus formas, no sólo la "violencia machista" ¿Eran machistas los que mataron a su mujer? No tiene por qué. Algunos lo eran, otros no. ¿Y qué más da? Sigue siendo un crimen terrible, sean machistas o no.
Un ejemplo: un nazi por la calle dice que se va "de caza" y mata a un negro. ¿Es eso "violencia racista"? Sí, claro.
Un blanco pilla a su mujer acostado con un negro y lo mata. ¿Es eso "violencia racista"? No. El racismo no tenía nada que ver, daría igual si el tipo fuera blanco.
¿Son machistas los que matan a sus parejas femeninas? ¿Son feministas las mujeres que matan a sus parejas masculinas?
Los celos siempre han causado, en algunos individuos, mucha violencia. Aunque un hombre fuera feminista y a favor de la igualdad, podría perfectamente matar a su mujer comido por los celos, el resentimiento, etc.
Así que lo de violencia machista, lo veo absurdo. Yo sólo veo un problema: cónyuges matando a sus parejas. Está claro que es un problema grave. Pero mezclar el machismo con esto es totalmente tendencioso, es como si el machismo fuera lo que matara a esas mujeres. No tiene sentido. Puede ser que el machismo esté detrás de algunas muertes (y no será la única causa subyacente), pero no todas.
Creo que lo de "violencia machista" es una forma de decir "el machismo es un problema que mata, acabemos con el machismo". Pues yo creo que el machismo no está demasiado relacionado con esos crímienes. Combatir el machismo no ayudará a erradicar esos asesinatos. Otras medidas (por ejemplo, aumentar la vigilancia y protección de las maltratadas/os, sí).
El machismo es un problema, por ejemplo, cuando en el mundo laboral te discriminan por ser mujer y cobras menos. Eso es un problema que tiene machismo de por medio, por ejemplo. Al igual que si en el mundo laboral te discriminan por tu edad, religión, nacionalidad.
¿Por qué me molesta tanto? Porque me da la sensación que los medios y la propaganda del gobierno me tratan como a un presunto maltratador sólo por ser hombre. Y eso me molesta mucho. Yo jamás pegaría a mi pareja, pero me tratan como si fuera un individuo peligroso. La amenaza masculina, los "violentos hombres".
Los hombres que matan a sus parejas son una minoría. Sigue siendo un problema grave, pero la mayoría de hombres no matan ni pegan a sus parejas. Me niego a ser metido en el saco de los presuntos maltratadores.

D

Continuando mi anterior comentario, lo de relacionar el machismo con las muertes me parece una forma de incentivar el odio contra los hombres. Como ya he dicho antes, haciendo ver que el machismo mata. Y no es el machismo el que mata. Son los descerebrados. Con eso no quiero en absoluto hacer una apología del machismo, que me parece una ideología tan estúpida como el racismo y demás discriminaciones. Pero creo que si se relaciona el machismo con las muertes, eso hace que haya un odio a cualquier tipo de indicio de machismo, y eso crea un clima horrible (lo que pasa en los divorcios y en la custodia, en la presunción de inocencia en los casos de maltrato, etc.) Lo siento, pero yo como hombre me siento incómodo cuando hablan de hombres que asesinan a sus parejas y me hacen ver que "el machismo en la sociedad" es lo que ha matado a esas mujeres.

D

#10
"pues es obvio que se combate toda la violencia, pero no de la misma manera. No es lo mismo la violencia machista que la violencia terrorista o el genocidio"

Estoy de acuerdo. Cada problema concreto se trata de una forma concreta. Donde diferimos es en que yo no pienso que toda violencia contra la mujer sea machista, al igual que toda violencia hacia los negros no es violencia racista, como he ejemplificado en mi anterior comentario.

"Yo soy hombre y me averguenzo de que haya otros que lleven estas conductas, y exijo a mis políticos que luchen contra esta lacra."

Pues yo también. Pero no de esta manera. Pienso que hay un problema en las maneras y en el fondo.

"Y para mi, que en una noticia sobre mujeres maltratadas se derive la discusión a la solidaridad con otras personas diferentes a las de la noticia me parece un abandono de las que se centra la noticia."

Es que no tengo mucho que añadir. Mujeres muertas por sus parejas, pues me parece lamentable, como le pasará a muchos que comentan aquí. Incluso a muchos que son machistas.

"Y eso sí me molesta, pues como hombre, no soy maltratador pero es que además, apoyo a la mujer totalmente en su lucha y quiero su igualdad de derechos y oportunidades."

¡Y yo también! Eso no quita que crea que el tratamiento de los medios y las ideas de fondo no me gusten.

G

#4 Hyso, a falta de argumentos te pones a descalificar. Si tu supones que porque alguien no piensa como tu es un "acomplejado" "que siente que le ignoran", "que tiene complejo de inferioridad enorme" y encima es "poco solidario"... entenderás que diga de ti que eres un troll con mierda en el cerebro, una feminazi que se cambió de sexo y el primer caso médico conocido de varón con envidia de vagina.

"Es como si denunciamos la violencia racista, y alguien dice... ¿y qué pasa? ¿que los negros no matan o que?". NO. Es como si alguien dice que ABSOLUTAMENTE TODOS los negros muertos son casos de racismo, sin tener en cuenta nada más (como que el asesino sea otro negro, o motivos pasionales, robos, etc)

"Es decir, lo interpretan como un enfrentamiento, como si esto fuese un "y tu mas" o "y yo mas"." No es un enfrentamiento de ver cuál es el sexo que sale peor parado. Es, SIN DEJAR DE RECONOCER LOS MALOS TRATOS A LAS MUJERES, reconocer que no son los únicos, y que la ley es por tanto injusta con la mitad de la poblacion por el mero hecho de haber nacido varón.

"Y lo cierto es que no es comparable desde ningún punto de vista el maltrato a la mujer, violencia machista o violencia de género con cualquier otro tipo de violencia o maltrato." Por que tú lo digas. Otros preferimos el término violencia doméstica, dado que SE DA EN AMBAS DIRECCIONES.

"Es un tipo definido muy claramente por psicólogos, por las leyes y por las instituciones, nacionales e internacionales, con unas medidas muy concretas para combatirlo, impulsadas desde la propia UE, la ONU y desde asociaciones varias como Amnistia Internacional." Si esos psicólogos, leyes e instituciones, la UE la ONU y hasta dios no ven que EL HOMBRE NO ES AUTOMATICAMENTE EL MALO POR SER HOMBRE su opinión no vale una mierda. Falacias las justas.

"Pero nada, cada vez que sale maltrato a la mujer, se intenta comparar con el maltrato al hombre, cuando no tienen nada que ver." ¿Por qué no tiene nada que ver si tienen el mismo modus operandi y consecuencias psicológicas para la víctima? Quizá incluso peores para el hombre por eso de la vergüenza de que tu mujer te machaque psicológica y físicamente, el no contarlo porque se reirían de tí, no disponer de casas de acojida como ellas, etc.

"Además, sacas el "22% de muertes en el seno de la pareja"... ¿y sabías tu que la mayoría de esos son víctimas de otros hombres?" ¿De donde sacas ese dato? No he encontrado ningún dato oficial que se digne en separar por sexos los delitos de malos tratos y muertes.

"Lo de que representan un 44% de la violencia doméstica es tan ridículo, que no voy a entrar a valorarlo." Y tú eres tan ridículo que no debería entrar a rebatirte... no seas falaz, anda. Según el ministerio de interior, datos de 2005:
Redondeando: de cada 10 personas maltratadas por su pareja 7 son mujeres y 3 hombres.
Redondeando: de cada 10 personas asesinadas por su pareja 8 son mujeres y 2 hombres.
Hay una mayoría evidente de hombres maltratadores y asesinos de parejas. Tambien creo recordar que la había en infanticidios, la gran mayoría eran cometidos por mujeres. ¿Hacemos una ley en la que si se acusa a un hombre de infaticidio tenga un juicio justo pero si la acusada es una mujer vaya a prisión preventivamente y tenga que demostrar su inocencia?

"La violencia de género, es la violencia contra la mujer por el mero hecho de ser mujer, por parte de su compañero sentimental." Y la violencia doméstica es la violencia ejercida por un cónyuge, pareja o ex pareja contra su homónimo.

"Aquí no se niega el maltrato al hombre pero los conceptos están muy claros y meter en un mismo saco dos diferentes tipos de violencia y agresiones diferentes, es ridículo y no ayuda a combatir ninguno de los tipos de violencia que se quieren agrupar." No lo niegas, sólo lo tachas de ridículo. Lo que yo considero ridículo es que digas que un maltrato doméstico sólo es un maltrato si la víctima es la mujer

"#3, "el gran número de denuncias falsas"
¿Un 4,5% te parece un número alto? ¿sabias que es de los mas bajos con respecto a otros delitos? Es mentira que se denuncie falsamente de manera sistemática. "
Ains. Pacinecia... : en el Congreso de psiquiatría forense, celebrado en el Hospital San Carlos de Madrid en otoño de 2004, tanto los ponentes como los asistentes dejaron bien claro que la inmensa mayoría de las denuncias son falsas a simple vista. Cifrando el porcentaje entre un 80 y un 90 por ciento según la experiencia personal de cada cual." de denunciasfalsas.blogspot.com/2007/01/denuncias-falsas-de-malos-tratos.
Ve y diles a los psiquiatras forenses y jueces que las denuncias falsas son sólo un 4'5% por que tú lo dices y que están equivocados y no saben hacer su trabajo. De paso dile a los abogados que en divorcios aconsejan denunciar al marido por malos tratos para salir beneficiadas que... Huy, no. A esos no les digas nada que según tú tampoco existen, como el ratoncito Pérez.

Hyso, Esa ley manda a la mierda la presunción de inocencia (del varón), le da una patada en los huevos a la igualdad de sexos ante la ley y para colmo las cifras no muestran que haya descendido el nº de casos de violencia doméstica.

Cansas ya, joder.

D

#10 "No me siento mal viendo como se denuncia la violencia machista, al contrario, me siento bien "
Yo también me alegro que se denuncie. Pero no con ese nombre. Que digan que ha sido un asesino que ha matado a su mujer. Que digan que es un hijoputa si quieren. Pero que no digan que es por violencia machista. Si el tipo dijera que ha matado a su mujer porque era un ser inferior que merecía morir, que lo digan si quieren. Pero si la ha matado por celos, no entiendo por qué es violencia machista. Y si lo definen las leyes como "violencia hacia la mujer", no estoy de acuerdo con esa definición. Es absurdo que si un atracador mata a una pareja por la calle, ha cometido un crimen con el robo como móvil, y además "un crimen de violencia machista".

"Y no me cabe en la cabeza que te puedas sentir identificado o mal cuando se habla de eso"
No, no me siento identificado por eso. Me siento mal no con ese hecho puntual, sino con el conjunto: "violencia machista", feministas que son muy hostiles, juicios de divorcios muy favorables a las mujeres... veo el conjunto y detecto una ideología hostil hacia los hombres. No sólo a los machistas, sino a todos los hombres. Eso me molesta.

D

#23, si para ti no es efectiva una ley que multiplica exponencialmente las denuncias y protecciones a las victimas a la vez que incluso consigue reducir los casos que llegan a la muerte...

pues qué quieres que te diga, mejorar podría mejorarse. Amnistía Internacional tiene propuestas interesantes, pero viendo como se pone el facherio en España ante estas medidas y como saltan los machistas, es difícil mejorarla mas por ahora, pero se hará.

Recuerda, podrán morir casi el mismo número, pero que el número de denuncias es bestialmente mayor y que se está protegiendo a muchísimas mas mujeres (cientos de miles) es algo innegable.

D

#21, amarillismo lo que quieras. Que cada día veamos mas y mas mujeres maltratadas por sus parejas, no es amarillismo, es la realidad, la cruda realidad.

Pero está claro que a veces, la realidad hace daño a la vista, y algunos prefieren mirar para otro lado. La ignorancia es la felicidad, dicen algunos...

Habiendo cientos de miles de mujeres en España que sufren estas desgracias, cualquier intento de frivolizar con este tema o compararlo con otros tipos de violencia poco estudiados que no tienen un patrón claro y definido, es una falta de respeto y un desprecio.

Si mostrarme duro con la gente que no defiende a quien lo necesita te parece faltarte el respeto, eres tu el que tiene el problema, pues yo seguiré en mis trece.

D

#12, http://violencia1.blogspot.com/2007/03/mentiras.html

"Según la Audiencia de Barcelona, Sección X:
La mitad de las mujeres que denuncian malos tratos se echan atrás a la mitad del proceso. En cuanto al índice de denuncias falsas, los datos hablan de un 4,5% de denuncias no ciertas o infladas, que están malintencionadas por temas de custodia o patrimonio. Fuentes judiciales consideran que se trata de “un margen de utilización ni mayor ni menor que en cualquier otro delito"."

Ahí tienes la explicación a ese porcentaje tan aberrante que has dicho. Consideran falsas las denuncias de mujeres que se han echado atrás.

Mira que abominables son las personas detrás de las webs en las que te "informas" que ante la maltratada que retira las denuncias (sabiendo que muchas acaban asesinadas y que es parte del comportamiento normal de una victima de este tipo de violencia) lo achacan a que era una denuncia falsa y lo utilizan para criminalizar a las mujeres maltratadas.

Unos sinverguenzas.

#20, sip, pero lo mas importante, no son estos números. Es que ha aumentado increiblemente el número de denuncias y con ello el número de mujeres que hoy pueden vivir tranquilas y protegidas de esta lacra

D

#2, siempre que sale una noticia denunciando la situación de las mujeres maltratadas, sale el típico hombre acomplejado que se siente que le ignoran y al que le gustaría ser noticia día a día por sufrir maltratos y porque se siente excluído al ver que en las noticias solo aparecen mujeres asesinadas por sus maridos.

Una actitud que denota un complejo de inferioridad enorme pero antetodo, una falta de solidaridad con quienes sufren y quienes necesitan la mayor parte del apoyo de la sociedad.

Es como si denunciamos la violencia racista, y alguien dice... "¿y qué pasa? ¿que los negros no matan o que?".

Es decir, lo interpretan como un enfrentamiento, como si esto fuese un "y tu mas" o "y yo mas".

Y lo cierto es que no es comparable desde ningún punto de vista el maltrato a la mujer, violencia machista o violencia de género con cualquier otro tipo de violencia o maltrato. Es un tipo definido muy claramente por psicólogos, por las leyes y por las instituciones, nacionales e internacionales, con unas medidas muy concretas para combatirlo, impulsadas desde la propia UE, la ONU y desde asociaciones varias como Amnistia Internacional.

Pero nada, cada vez que sale maltrato a la mujer, se intenta comparar con el maltrato al hombre, cuando no tienen nada que ver.

Además, sacas el "22% de muertes en el seno de la pareja"... ¿y sabías tu que la mayoría de esos son víctimas de otros hombres?

¿qué tienes en contra del concepto de "vioelncia machista"?

Lo de que representan un 44% de la violencia doméstica es tan ridículo, que no voy a entrar a valorarlo.

La violencia de género, es la violencia contra la mujer por el mero hecho de ser mujer, por parte de su compañero sentimental.

Aquí no se niega el maltrato al hombre pero los conceptos están muy claros y meter en un mismo saco dos diferentes tipos de violencia y agresiones diferentes, es ridículo y no ayuda a combatir ninguno de los tipos de violencia que se quieren agrupar.

A las cosas, por su nombre.

#3, "el gran número de denuncias falsas"
¿Un 4,5% te parece un número alto? ¿sabias que es de los mas bajos con respecto a otros delitos? Es mentira que se denuncie falsamente de manera sistemática.

nosolovih

Si las cifras no empeoran en lo que queda de año, el dato es dentro de lo que cabe positivo si se compara con el 2007 que fueron 71 mujeres.

D

#28, a ver ¿qué me hace pensar que son mayoría? A ver, esto está MUY estudiado. Hay multitud de estudios psicológicos y sociales al respecto. Se han hecho estadísticas sobre poblaciones, en varios países y se puede concluir y conseguir un perfil de la mujer maltratada.

Teniendo un perfil del maltratador y un perfil de la mujer maltratada, con unas caracteristicas comunes que afectan del mismo modo a la sociedad y al conjunto de mujeres y hombres, tenemos definida una problemática concreta. Se llama Violencia de Género.

Esto no se lo inventó una iluminada, ni unos gilipollas, esto ha sido desarrollado por profesionales de muchísimos campos, en todo el mundo. Nosotros, los españoles, no hemos inventado esto, solo hemos humildemente contribuído a erradicarla en nuestro país, y con bastante acierto, viendo los progresos que se han hecho.

Tu afirmas no fiarte de las sentencias judiciales. Afirmas no creerte la veracidad de las denuncias...

Yo creo que no se merecen las mujeres que desconfíes por norma de ellas. Las mujeres son personas, igual que los hombres, hay hijas de puta y hay grandes mujeres. No se puede pensar que habiendo denuncias tienen porque ser falsas. Eso es ser culpables hasta que demuestres su inocencia. Eso es injusto, y no se merecen ser tratadas de esa forma por ningún hombre ni ninguna mujer.

Luego afirmas que las garantías que se dan ahora a la mujer, son injustas para el hombre... ¿podrías informarme claramente de cuales son esas garantías que afectan negativamente al hombre? Yo no las veo, he estudiado las leyes y no encuentro nada que me deje con el culo al aire. Solo veo tópicos, mitos y manipulaciones hechas en webs de dudosa autoría.

Sobre el artículo 37 que citas, tampoco es así: se establece que es delito maltratar a la esposa o mujer en relación de afectividad pero NO EXCLUYE A NADIE.

De hecho, en 'a' habla también de personas especialmentes vulnerables, y en 'b' establece el delito si el agredido es cualquiera de las otras personas.

Es por eso, que te equivocas, pues esta ley no despenaliza ninguna agresión, tan solo establece medidas de ataque y protección dependiendo de los grupos sociales de nuestro país, del cual las mujeres maltratadas es uno claramente definido. Si atendemos al artículo 9.2 de nuestra constitución podemos leer: "Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; REMOVER los OBSTACULOS que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social."

Y lo que hace esta ley es claramente promover la libertad de las mujeres, pues para ellas, no bastaba una ley genérica de delitos de este tipo. Ellas tienen mas problemas para enfrentarse a esto por motivos culturales, físicos o económicos, por ejemplo.

"en la práctica judicial así ocurre en más del 90% de los casos."
Vale, pues yo te voy a decir qué criterio se sigue, y es que la custodia recae, en uno de los dos padres, pues la custodia compartida solo se da si hay consenso y acuerdo entre los padres, y si ambos estan libres de procesos penales. Sea como sea, si uno de los dos padres tiene que quedarse con los hijos, esto no se echa a suertes sino que se hace escuchando lo que quiere el menor y valorando quién de los dos padres ha dedicado mas tiempo y cuidado al niño. Como hoy por hoy, aunque la cosa esté cambiando, sigue siendo en el 90% de los casos la madre la que mas tiempo dedica a sus hijos, es lógico que en caso de tener que elegir a uno de los padres, se elija a ellas. Pero también se da el caso contrario, en los casos que la madre no es apta o haya sido el padre quien mas haya velado por el cuidado de sus hijos.

Por eso, si se da casi siempre a la mujer, no es porque todos los jueces sean unos cabrones que quieren joder a los hombres. Se hace con respecto a la Ley de Divorcio de 2005, con unas reglas bien definidas y estudiando cada caso detenidamente tal como indica dicha ley.

Por lo demás, estoy de acuerdo con tu último párrafo. Saludos.

D

#6 No me refería a cuando ya se dan cuenta de que estan siendo maltratadas, digo en los primeros "ataques, agresiones, vejaciones" que cuesta abrir los ojos y darte cuenta de lo que realmente te está pasando.
De todos modos, gracias por la información, es útil.

j

#1 El problema de defender al maltratado es que choca mucho con la presunción de inocencia (yo creo) y el gran número de denuncias falsas hace muy peligrosas las medidas como arrestos preventivos, etc. Si la justicia funcionase bien tal vez se podrían hacer juicios sin tener que esperar meses.

D

#11, "Donde diferimos es en que yo no pienso que toda violencia contra la mujer sea machista"
Vale, pero es que las medidas de las leyes que protegen a la mujer contra esta lacra, no se centran expresamente en esto. Se centra en el daño producido y en las medidas a tomar para proteger a las víctimas. Se centran en mayores penas para delitos que afectan tanto a la sociedad. Por lo tanto, la intencionalidad del agresor, es lo de menos, lo importante es como afecta a sus victimas su agresión y el contexto social y personal.

"Mujeres muertas por sus parejas, pues me parece lamentable, como le pasará a muchos que comentan aquí. Incluso a muchos que son machistas."
¿Le pasará a muchos? Pero si estan muertos ¿como iban a comentar? Por favor... que exista maltrato psicológico lo puedo admitir pero... ¿palizas? ¿alguien ha visto a sus amigos con los ojos reventados a hostias o moratones por los brazos y las piernas propinados por sus mujeres?

Seamos realistas y admitamos la realidad. Haberlos los habrá, no te digo que no, pero son casos aislados y anecdóticos.

D

#7, a ver, que te veo un poco confuso.

Lo de "hay que combatir toda la violencia no tiene ningún sentido", pues es obvio que se combate toda la violencia, pero no de la misma manera. No es lo mismo la violencia machista que la violencia terrorista o el genocidio. No es lo mismo la violencia por motivos raciales o ideológicos que el bullying. No es lo mismo el maltrato infantil que la tortura policial.

Hay violencias de muchos tipos y todas se deben combatir, pero a las cosas hay que llamarles por su nombre.

Un juez siempre tendrá en cuenta todas las situaciones pero la violencia machista es la violencia contra la mujer y esta está muy bien definida por la ONU y el consejo europeo, así como nuestras leyes de nuestro estado de derecho.

Mírate la ley integral contra la violencia de género.

Yo no entiendo que te molestes por el tratamiento de los medios. Yo soy hombre y me averguenzo de que haya otros que lleven estas conductas, y exijo a mis políticos que luchen contra esta lacra. Para mi no son hombres, son despojos humanos, gentuza de la peor calaña y quiero toda la presión mediática y social contra ellos. Que sientan que sus crímenes no son amparados por NADIE.

Y para mi, que en una noticia sobre mujeres maltratadas se derive la discusión a la solidaridad con otras personas diferentes a las de la noticia me parece un abandono de las que se centra la noticia.

Y eso sí me molesta, pues como hombre, no soy maltratador pero es que además, apoyo a la mujer totalmente en su lucha y quiero su igualdad de derechos y oportunidades.

D

#25, a ver, para tu información, la mayoría de mujeres maltratadas no denuncian. Esto es, que la mayoría estan viviendo un terror diario y una situación en la que no pueden denunciar por miedo a que el maltratador se la cargue a ella o a los hijos. Simplemente, no había suficientes garantías de que al denunciar pudiese seguir con vida. Y así pasaba, cada vez que se denunciaban, se las asesinaba. Es por eso, que NO DENUNCIABAN. Y eso era algo que había que corregir.

Con la nueva ley, hay suficientes garantías para que puedan denunciar y muchas han dado el paso, pero QUEDAN MUCHAS MAS en el silencio.

No sé que piensas de esto, si te parece irrelevante o si hay cosas mas importantes... a mi me duele el alma saber que cientos de miles de mujeres estan ahora mismo siendo maltratadas en sus casas, delante de sus hijos, en silencio, sin ayuda.

Esto tiene que detenerse ¡YA!

Y te digo. No hay ningun dato que demuestre las acusaciones falsas de las que te haces eco. Solo está demostrado que hay un 4,5%. ¿puedes negar que haya mayores porcentajes en otros delitos? ¿o solo importan cuando el beneficiario es una mujer?

Trampas para hacerle a la justicia siempre las hubo y siempre las habrá, pero la ley de por sí, no permite hacerlas, como es obvio.

Y sino, te insto y te reto a que me señales en qué parte de la ley se permiten ventajas legales.

Todo lo demás, es paja y topicazos, mitos y falsedades soltadas por grupos ultracatólicos, grupos machistas y grupos que no les interesa que la mujer alcance la igualdad.

A mi, solo me sirven datos objetivos. Eso de "me han contado" es paja.

D

#13 No me has entendido. "Mujeres muertas por sus parejas, pues me parece lamentable, como le pasará a muchos que comentan aquí. Incluso a muchos que son machistas."
Me refería a que a muchos que comentan aquí les parecerá lamentable la noticia.

j

#4 he dicho en algún momento que yo sea hombre ? Simplemente quería hacer notar que el amarillismo de los medios está llevando a un punto en el que el próximo paso puede ser poner un contador de muertos en su página principal.

No voy a responderte más por la falta de respeto que has mostrado, ya te ha dicho bastante #12. Si no sabes mantener una conversación civilizada, te vas del pueblo

reygecko

#23, el hecho de "multiplicar exponencialmente las denuncias" no dice NADA a favor de la ley que provoca esa situación. Te aseguro que, si mañana se promulgara una ley que diera notables ventajas fiscales a quienes denunciasen por supuestas amenazas recibidas de un vecino, pasado mañana tendríamos miles de denuncias en ese sentido. Sobre todo si, además, hubiera todo un lobby mediático que impidiera de facto que los jueces o la policía persiguieran a quienes planteasen esas denuncias en falso.

Por tanto, no niego que el número de denuncias sea mayor. Como diría Maribel (una empleada de la limpieza, del sitio donde yo trabajo, A LA QUE PROPUSIERON DENUNCIAR EN FALSO LOS PROPIOS SERVICIOS SOCIALES DEL AYUNTAMIENTO PARA OBTENER LAS AYUDAS ECONÓMICAS QUE ESTÁN PRESUPUESTADAS PARA TALES CASOS), repito, como diría Maribel: "nosajodío".

Por cierto, ella no denunció. Pero ella también me contó el caso de alguna amiga suya en su misma situación QUE SÍ DENUNCIÓ y, obviamente, se quedó con todo. Pese a ser una denuncia falsa. Una denuncia que no cuenta en el 4,5% de denuncias falsas demostradas al que haces referencia. ¿Será la única?

Y yo sí he defendido a mujeres maltratadas, como debería ser lo habitual. Incluso interponiéndome físicamente entre el agresor y la víctima. Y, además, he hecho lo posible para que ese salvaje sea castigado lo más severamente posible. Así que, si pensabas hacerlo, no me llames machista por favor, busca otro argumento porque no es esa la cuestión...

reygecko

Perdón, en mi comentario anterior quise poner #24, pero me equivoqué...

deepster

Lo que saco yo de esta noticia es que la tan famosa ley de violencia de género pues como que no es demasiado efectiva, porque la reducción no es demasiado significativa como para saltarse a la torera la presunción de inocencia.

Y dicho sea de paso me alegro de esa reducción, pero no sé yo si se debe a la ley.

reygecko

#27 Yo también pienso que no todas las mujeres maltratadas denuncian pero, siguiendo tu línea de pensamiento, ¿qué te hace pensar que son mayoría? No hay modo de comprobarlo, del mismo modo que no se puede comprobar la autenticidad (o no) de la mayoría de las denuncias interpuestas. Porque podrías llegar a concluir que el hecho de pensar que tiene que haber mujeres maltratadas que no denuncien, dado que eso no se recoge en datos objetivos, es paja. Y, obviamente, no es así.

Es cierto que con la nueva ley ha más garantías para que denuncien. Lo que yo quiero decir es que esas garantías son completamente INJUSTAS por tratar al varón como un presunto delincuente. Si te involucraras en el proceso policial y judicial, entenderías lo que digo.

Ya que me instas y me retas a que te señale en qué parte de la ley se permiten ventajas legales, lo voy a hacer. ¿Has leído el artículo 37 de esa ley? Puedes comprobar que modifica el 153 del código penal y que establece un delito de lesiones SÓLO CUANDO ES CAUSADO POR UN HOMBRE HACIA UNA MUJER.

Insisto en que te olvidas de lo más importante: el proceso policial-judicial. ¿Serías tan amable de decirme en qué parte de qué ley dice que los hijos sean asignados a la mujer en los casos de divorcio? Ya te lo digo yo: en ninguna ley, en ninguna parte. Pero en la práctica judicial así ocurre en más del 90% de los casos. Si los jueces procedieran de otra forma, seguro que se les acusaría de pertenecer a grupos ultracatólicos, grupos machistas o grupos que no les interesa que la mujer alcance la igualdad. Con la ley integral ocurre lo mismo. Se procede sistemáticamente contra el varón con la única prueba de la denuncia de una mujer.

Y no hablo de oídas, no "me lo han contado", es algo con lo que trabajo diariamente.

P.D.- Siendo ambos linuxeros, considero que podemos tener una mente abierta. Lástima que el "chateo" en estos mensajes empobrezca tanto la conversación, porque seguro que sería muy interesante contrastar tus puntos de vista con los míos. Seguro que ni tú ni yo tenemos la razón, pero sí que tenemos parte de ella. Un saludo.

reygecko

Cuando yo dije que qué te hacía pensar que las mujeres maltratadas que no denuncian son mayoría, no es que yo lo piense (que tengo mis dudas), tan sólo estoy utilizando tu mismo argumento: dame datos, cita tus fuentes. Y, por supuesto, fuentes objetivas. Si encargamos el estudio al Instituto de la Mujer, cuyo presupuesto depende directamente de la cantidad de casos denunciados, me permito la posibilidad de dudar de ese estudio. Es como si encargas un estudio sobre el tabaco a una tabacalera: acabará concluyendo que el tabaco es bueno para la salud.

Dices: "Tu afirmas no fiarte de las sentencias judiciales. Afirmas no creerte la veracidad de las denuncias..."
¿He dicho yo eso? ¿Seguro? ¿No será más bien que no me creo la veracidad de ALGUNAS denuncias y que no estoy de acuerdo con el sentido impuesto a las decisiones judiciales?

Me explico. No es que no me fíe de las denuncias por malos tratos. Yo mismo he recogido denuncias más que evidentes de malos tratos, sin ninguna duda sobre ellas. Y del mismo modo, he recogido denuncias más falsas que Judas, aun a sabiendas de que eran falsas. ¿Por qué? Pues, sencillamente, porque la presión mediática y política sería tan grande sobre mi decisión que, posiblemente, me podría costar el puesto de trabajo. Y todos somos muy valientes hasta que nos vemos con la posibilidad de quedarnos en la calle. Más claro, imposible. ¿Crees que soy el único? Date una vuelta por las comisarías y pregunta, pregunta... eso sí, si no eres de la confianza de la persona a quien preguntes, no esperes respuestas sinceras.

Por otro lado ¿por qué puedo (y debo) sopesar la posibilidad de que una denuncia por secuestro, por extorsión, por asesinato, por lo que quieras... sea falsa y no puedo ni siquiera plantearme esa posibilidad en una denuncia por violencia de género? Te digo lo que me dijeron en el último curso al que asistí sobre delitos por violencia de género: "A la mujer que viene a denunciar, hay que creerla. Sin más, no le busquéis tres pies al gato". Resulta que yo, ateo como soy, tengo cierta dificultad a "creerme las cosas" así, sin más. Añado que tampoco me parece buena práctica.

Respecto de las decisiones judiciales, aunque no me tocan de primera mano, las entiendo del mismo modo que el proceso policial. Los jueces se limitan a aplicar la ley y, de hecho, no suele ser necesario realizar el juicio porque en la mayor parte de las ocasiones se resuelve con la sentencia de conformidad antes del juicio, en la que el imputado pasa a ser condenado automáticamente (algo que aceptan 3 de cada 4 varones para evitar la posibilidad de un castigo mucho más severo si el juicio llega a celebrarse). Por tanto, basándome en eso, no me dice nada el hecho de que haya un gran número de condenas por violencia de género. Bueno, sí me dice algo, pero nada positivo.

¿Significa esto que ninguna mujer salva su vida como consecuencia de esta ley? Hmmmm... permíteme dudarlo. Si su pareja quiere asesinarla, tan sólo tiene que aceptar la sentencia de conformidad que te dije antes e inmediatamente queda libre. Luego va a la casa de ella, la mata y listos. Contra los auténticos asesinos, esta ley sirve de bien poco. Pero contra aquellos que no han hecho nada (que los hay, y muchos, quizá en otra ocasión te cuente anécdotas sobre esto, reconocidas incluso por su propia mujer) se les mete en procesos judiciales, se les impide acercarse a sus hijos y a su casa, muchos pierden el trabajo por la estigmatización social que (con o sin pruebas, incluso aunque luego sean declarados inocentes) les supone ser detenidos por esta acusación... tantas y tantas cosas...

En ocasiones he leído comentarios que decían que esos "daños colaterales" (refiriéndose a los hombres inocentes a los que se estigmatiza de esta manera, repito lo de INOCENTES, a los culpables que les den por saco) se daban por justificados en la medida en que una sola mujer salvara su vida. Es una opinión, pero no es mi opinión. ¿Sabes cuántos asesinatos se evitarían si se impusiera el toque de queda y no hubiera nadie en las calles a partir de las 6 de la tarde hasta las 10 de la mañana del día siguiente? Pues más del 90% (permíteme que no te cite esta fuente por tratarse de un documento policial interno y me está prohibida su difusión, por supuesto puedes no creerlo). Ahora bien ¿merecería la pena? Aunque se evitasen esas muertes, yo no quisiera vivir así. Es mi opinión.

Me pides que te diga cuáles son las garantías que afectan negativamente al hombre. Tengo que remitirte de nuevo no a las leyes, SINO A LA PRÁCTICA POLICIAL Y JUDICIAL. Dichas prácticas vienen reguladas por distintos organismos (Dirección General de la Policía y la Guardia Civil, Alcaldías, Consejerías de Interior de las CCAA, CGPJ, etc...) y el procedimiento más usual (tan usual que lo que no se ajusta a esto se considera un caso excepcional) es el siguiente:
1.- La mujer denuncia. O plantea el problema en cualquier organismo público, no es necesaria la denuncia.
2.- Se pone en conocimiento de la policía e, inmediatamente, se detiene al varón.
3.- Se pone la detención en conocimiento de las autoridades judiciales.
4.- El detenido pasa a estar bajo tutela judicial (aunque siga en el calabozo, durante días incluso, aunque al menos hay que reconocer que estos juicios se celebran muy muy rápido) hasta que se celebra el juicio.
5.- El día de la vista oral, se propone la sentencia de conformidad que es aceptada casi siempre (engordando las estadísticas, que es lo único que parece importar a políticos e institutos varios) por el detenido.
6.- Se ejecuta lo señalado en la sentencia de conformidad (anotación en el registro nacional de maltratadores, esto es, antecedentes penales y policiales; asimismo, órdenes de alejamiento de su mujer y, por ende, de su casa y sus hijos, posible bloqueo de cuentas bancarias...)

¿Crees que no afectan negativamente al hombre? Pues entonces plantéatelo al revés (que también se dan) y el proceso habitual es el siguiente:
1.- El varón denuncia (¿Aceptamos que la mayoría de los hombres maltratados TAMPOCO denuncian?). Aquí sí es necesaria la denuncia, puesto que el varón NO ES CONSIDERADO persona especialmente vulnerable por el mero hecho de serlo, salvo que esté impedido por alguna minusvalía o motivo similar, no conozco ningún caso en que sean los poderes públicos quienes inicien "de oficio" dicha denuncia. Pero me gustaría conocerlo.
2.- Se pone en conocimiento de la policía, quien procede (fíjate que ya no uso la palabra "inmediatamente") a tomar la filiación (es decir, los datos) de la mujer denunciada. Se la informa de que ha sido denunciada y que el juzgado se pondrá en contacto con ella. Adios, que tenga un buen día.
3.- El día del juicio (varios meses después, ya que no se considera un delito del art. 153 porque (repito) no está ocasionado por un varón hacia una mujer, sino al revés) la fiscalía NO PROPONE UNA SENTENCIA DE CONFORMIDAD A LA MUJER, como sí ocurría en el caso del varón. Se celebra el juicio y... lo que diga Su Señoría. ¿Lo habitual? Como es la palabra de uno contra la palabra de otro, pues nada. Ahí queda todo.

¿Ahí queda todo? Hmmm... bueno, si al llegar al 2º punto, cuando se informa a la mujer de que ha sido denunciada, ella decide denunciarle a su vez a él, entonces él se verá afectado por el punto 1º del bloque anterior. Más le vale que ella no le denuncie...

¿Tú crees que es justo? Yo no lo veo así, pero es mi opinión.

Resumiendo: ni yo desconfío por norma de las mujeres que denuncian malos tratos (como tú crees que hago) ni pienso que los jueces son unos cabrones. Simplemente creo que todos somos personas. Y unos harán lo que más les interese en determinados momentos (para obtener un divorcio rápido, para quedarse con un piso, para obtener plaza en una guardería municipal... para lo que sea en cada caso) y otros no querrán complicarse la vida con muy posibles repercusiones mediáticas en las que se les tache de ultracatólicos, machistas, retrógrados o no sé cuántas cosas más (que en algunos casos será verdad, ojo, que también hay cada juez que hay que echarle de comer aparte) y simplemente dejarán que la maquinaria funcione como es lo habitual. Total, va a cobrar lo mismo a fin de mes...

Ni todos somos buenos ni todos somos malos. Pero todos somos personas. Y hay personas buenas y malas, independientemente de su sexo.

Menuda chapa que he soltado... un saludo.