Hace 15 años | Por --101462-- a cinoticias.com
Publicado hace 15 años por --101462-- a cinoticias.com

La extrema derecha de este País ha iniciado una campaña obsesiva contra el Juez Baltasar Garzón por su iniciativa de hacer un poco de "justicia" a los que murieron asesinados durante el régimen franquista.

Comentarios

D

A mi también me asusta los que no se creen que haya extrema derecha

panchito_el_glu_glu

¿Entonces el fiscal también es de extrema derecha? Porque él tampoco está de acuerdo con la investigación.

Kartoffel

#48 El usuario se abstendrá de acosar, amenazar y obtener o divulgar información privada de otros usuarios de Menéame.

[...]

El incumplimiento de las condiciones de uso podría significar el bloqueo de la cuenta de usuario

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k

#11 Si es muy normal que un fiscal nombrado por el psoe sea de extrema derecha, de hecho seguro que lo es, el y todo el mundo que no aplauda a Garzón. Por cierto, aunque eso de ampararse en el dercho internacional (¿?) suena muy bonito, en todo caso se acogería a la declaración de crimenes contra la humanidad que coño se pordujeron en los juicios de Nuremberg, Va a ser un poco retroactivo.

Por otro lado, en fin, luego se preguntan que pq meneame pierde lectores, es la vigesima noticia sobre esto que sale en portada sin aportar NADA, pq esta opinión ni siquiera aporta algo. Basta con poner ext. dcha, Franco, Iglesia o Aznar para garantizase una porta en meneame..., es muy cansino

yemeth

La derecha, en particular cuanto más radical, NECESITA para sostener su propaganda que la gente crea todos los bandos fueron iguales, y por ello van de la repetición de los mantras del "todas las guerras son malas", al extremo COPEro de que la guerra la inició la República y que el Paracuellos al que se agarran como un clavo ardiendo es equiparable a todas las matanzas de los nacionales y los 40 años posteriores de represión.

Se explica bien la lógica (y la psicología) de esta propaganda aquí:

http://www.13t.org/decondicionamiento/forum/leemas.php?p=5880&t=1232

D

¡Thriiiiller!

J

Puedo sugerir que se compruebe si, como algunos afirman, el cuerpo de Andreu Nin, comunista catalan liquidado por el PCE y por sus aliados moscovitas, esta en una fosa comun cerca del acuartelamiento de la Brigada Paracaidista de Alcala de Henares? Lo pido con mucho respeto y profundas dudas porque como en este caso el asesino no era de derechas, pues no se si entra en el lote de Garzon.

demostenes

Menos mal que tenemos a Batman Garzón para defendernos de la extrema derecha. Nuestro pais sería otro sin superhéroes.

sir_magno

Pues sinceramente, siento mucho si se reviven ciertos episodios tragicos de nuestra historia. Pero debe hacerse justicia ante todo, y es algo que lleva dejandose pasar demasiado tiempo.ç

Yo aplaudo plenamente lo que esta haciendo, y cuanto antes se haga justicia, antes podremos pasar pagina finalmente a un episodio tan sombrio de toda nuestra historia

D

#2, #4 A mi me asustan las extremas, derecha e izquierda, los que no creen que hay extrema derecha y los que no creen que hay extrema izquierda.

d

A mi no me parece mal que se haga, siempre que se haga de forma exhaustiva, sin medias verdades porque muertos y asesinos hubo en los dos bandos, cosa que parece olvidarse.

A un familiar de mi abuelo (y mio por extensión)lo mataron a pedradas los "rojos", en la calle, delante de sus tiernos e inocentes ojos de niño. Me lo contó mil veces, siempre con lagrimas en los ojos.

En mi pueblo quemaron iglesias (aun hay fotos) y no tenian la necesidad de fusilar, porque preferian dar palizas hasta la muerte o pegar un tiro al sacarlo de su casa, dejando al asesinado aun caliente en los brazos de su viuda.

Un historiador presentó al Juez Garzón un informe sobre las fosas de la derecha y no lo admitió a trámite (es decir, no forma parte del sumario y ni siquiera se le va a dar la oportunidad de demostrar su veracidad).

Cosas como esa son las que me dan pena de este pais.

Ya lo decia Machado: "una de las dos Españas ha de helarte el corazón".

D

#13 Zaragoza no solo fue nombrado por el PSOE. Es que pertenece desde no se sabe cuándo a la Asociación Progresista de Fiscales... un facha en toda regla, vamos... roll

s

#30 Completamente de acuerdo contigo Paco...

D

#25 Si diodox, esos muertos no asustan a la izquierda, los ponen histericos.

yemeth

#23, #25: Los muertos causados por el bando republicano y su represión, fueron buscados, desenterrados y verificadas sus fosas, numerados, y vengados durante 40 años en la dictadura de Franco, Paracuellos incluído (esa cosa a la que el fascismo se agarra como un clavo ardiendo, aunque sea precisamente la única matanza masiva en oposición a las incontables del bando que defienden).

Lo único, lo UNICO que se está buscando es dignididad para los represaliados del "otro bando", esos a los que se ha negado siquiera digna sepultura desde el final de la guerra. Esos que quieren seguir humillando después de muertos. Pero parece que ni eso admiten los fascistas, que en cuanto sale esto hablan de que se "abren las heridas" pero que precisamente en medios como Cadena COPE llevan años sin parar de dar la paliza con Paracuellos y reinterpretando la historia con propagandistas y ex-terroristas como Pío Moa y César Vidal.

k

#17 Mira ese es un detalle interesante... se tendrán en cuenta todos los republicanos del POUM, CNT y demás asesinados por otros republicanos? A mi como familia de anraquistas asesinados por comunistas me interesa

b

#38 Te lo agradezco. Pero quiero aclarar un pequeño malentendido: A este no lo asesinaron por anarquista o nacionalista ni nada de eso, sino por beato, vamos por pasar demasiado tiempo en la iglesia.

D

Y a mi que me da que tienen miedin a que se descubra algo que aún no se sabe...

D

Yo confió en que en un par de generaciones esta extrema derecha haya desaparecido, pero a veces me cuesta ser optimista, ya que muchos de estos son gente joven.
Los extremos son muy malos, vengan del lado que venga.

D

#51 era un asqueroso sosialista rebolusionario

k

#36, desengañate los paseados republicanos por los comunistas, o los nacionalistas de dch paseados en cataluña y esa gente que tampoco le gusto a Franco, no va a ser resarcida ahora por Garzón, pq no casa con la pelicula a vender

k

#40 , y si te vas a pueblos, ves la leche de gente que matarón por asuntos de lindes (osease tierras), por enemistades personales, por rencillas personales... si es que somos malos con narices.

D

A mi me asusta que la extrema derecha diga que es de centro.

D

Cualquiera diría que la mitad de los usuarios de menéame luchó en la guerra civil, dada la repercusión que tiene el tema. Me parece muy bien que se hable del tema y tal, pero hoy por hoy, 70 años después, esto debería dar para dos telediarios y no mucho más...

M

#12 Esto no viene a cuento, solo decirte que eres un homofobo miserable, aquí la gente aún no te conoce porque usas tu "otra cara", pero en tu secta de blog nos dejas muy claro quien eres.

Te lo digo aqui porque en tu blog te escondes y no respondes, a ver si aqui hay mas suerte.

D

Me reconforta saber que los asuntos actuales de las administración española de justicia están tan controlados que van sobrados de tiempo para ocuparse de esos asuntos. No entiendo por qué dicen los secretarios judiciales que están colapsados de trabajo [/ironic mode]

D

#18 "y por ello van de la repetición de los mantras del "todas las guerras son malas" "
No lo son todas?

D

Supongo que también llamará extrema derecha a la fiscalía, que ha dicho que jurídicamente no es viable y eso es lo que principalmente critica elMundo o La Cope, y no que se abran fosas, de eso no han dicho nada la "extrema derecha"

D

#46 Largo Caballero comunista??? jajjajajja, el disfraz, igual que ahora todos sabian lo de la crisis.

Al igual que el PCE, me genera gracia saber que dicen que son comunistas, cuando son herededos del stalinismo y con orgullo muchos de ellos, es vergonsoso, lo que hicieron con anarquistas y trostkistas que luchaban contra el fascismo.

Por cierto lenin, sangriento, jajja, tb, que si que se tomaron decisiones duras, por ejemplo Krondstand, no te lo niego, pero no manipules la historia, no confundamos marxismo-leninismo y trostkismo, con stalinismo y todas las subclases de dictaduras encubiertas de color rojo, que sea cuba, sea china, sea vietnam, nunca se podrán ser comunistas.

Otros diran que tienen economía planificada, bufff, las grandes empresas españolas durante franco eran estatales, Francia al igual que USA son republicas y por eso ni son más de izquierda ni nada de nada.

Por cierto, me considero trostkista y no voy devorando niños, ni me encanta la sangre, es verdad que me gustan la ternera en su punto, pero ya ni eso, después de ver varios reportajes se te quitan las ganas hasta de eso, y como yo hay miles, lo que no es tampoco ser ingenuo, y saber que si eres marxista o anarquista de verdad si se dieran las condiciones derramariamos nuestra sangre por un ideal, ya que el PODER no va darlo gratuitamente, el pueblo por desgracia tendrá que conseguirlo a base de violencia, no por ganas sino por necesidad.

No es el caso de la ultraderecha que es incapaz de soportar unos pensamientos, ideas y formas de vida distintos, son anacronicos, muchos viven encerrados en la religión, otros en poluciones keynesianas, ....

D

#48 el gordo de Juan está lamiendo una fístula

iramosjan

#5 Puede que sí y puede que no. Ser fiscal y de extrema derecha no es contradictorio.

Por otro lado puede ser que crea sinceramente lo que dice, que lo que hace Garzón va contra la Ley de Amnistía de 1976, pero el problema para aceptar eso es que Garzón está actuando amparado en la legislación internacional...

x

¿Qué es la extrema derecha? ¿Los viejecitos nostálgicos del franquismo o el 45% y 30% de menores de 30 años que vota a Strache y Haider en Austria y a Bossi en el norte de Italia?

Griton_de_Dolares

En estos días, yo que utilizo la COPE para despertarme bien despierto, el Losantos me esta sacando de la cama de las autentica barbaridades y falacias que suelta. Todos los putos días su único argumento es el de Paracuellos.

pitxiklin

No hay "voto cowboy" por acaparar el tablon de comentarios?

D

#52 lo de socialista, bueno te lo perdono, porque ya llaman socialista a cualquier puta socialdemocrata, lo de revolucionario solo de boquita

D

jjajajja

#52 buena pelicula la vida de brian(creo recordar que era de esta película no?), jajjaja
mejor el sentido de la vida

D

Antes de que salte alguien en favor de Largo Caballero, voy a comentarlo yo, fue su última etapa la más "revolucionaria" tarde, pero lo hizo, aparte de mis comentarios, también voy a ser justo y rendir homenaje a Largo caballero que se acercó lejos en su vida al Troskismo cuando se emprentó con los dirijentes de stalinistas.

D

#5 El trabajo de un fiscal es fiscalizar. oh wait!

D

#52 no es lo mismo que es lo mismo, no es lo mismo por ejemplo el Lamarckismo que el evolucionismo de darwin, no es lo mismo un 386 que un supercomputador, por ejemplo.

Hay que hacer distinciones, ya que detrás de ciertas ideas lo que se esconde es mas de lo mismo para mi es lo mismo el nazismo y stalisnismo, persiguen poder, la figura del lider, y lo más importancia el poder real no está en el pueblo, el pueblo está explotado masacrado e intimidado.

Sino repasa la historia.

No es por distinguir es que ciertas ideas llevan a un sistema que es mas o menos justo y las restos de posiciones llegan a la barbarie, tan malo es posicionarse mal como no posicionarse, ya que en esas condiciones las decisiones afectan a millones de persona, no entregar armas al pueblo, dejar sin armas a un batallón, firmar un documento de varios estados miembros para que se experimente con la población o que se deje morir de inanición a la población es igual de masacre.

e

Para ser justos podríamos hacer un pequeñito ejecicio de memoria histórica recordando frases que están en las hemerotecas de Largo Caballero, más conocido como "El Lenin Español", apodo que da una idea de su crueldad y su carácter sanguinario. Muchos socialistas y comunistas deberían mirar un sólo poquito más hacia atrás en la historia, y así podrían hablar con más fundamento de lo que es ser represivo y sanguinario. Desde 1934 Largo Caballero ya está hablando de iniciar una guerra civil, de masacrar etc...

- “Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos” (El Liberal, de Bilbao, 20 de enero de 1936).

Lo dijo el 19 de enero de 1936 en un acto electoral en Alicante. Efectivamente, Largo ya había iniciado la Guerra Civil en octubre de 1934, aunque su sublevación fue sofocada entonces por suerte para todos los españoles. Lejos de arrepentirse, estaba decidido a volver a la carga contra la legalidad vigente.

* * *

- “La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la Revolución”.

Lo dijo Largo en un mitin celebrado en Linares el 20 de enero de 1936. Sin duda, unas palabras muy en la línea de aquella famosa frase de Lenin, de quien Largo Caballero tomaría el apodo. “¿Libertad? ¿Para qué?”, dijo en una ocasión el líder soviético.

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- “La transformación total del país no se puede hacer echando simplemente papeletas en las urnas... estamos ya hartos de ensayos de democracia; que se implante en el país nuestra democracia”.

Esto lo dijo Largo el 10 de febrero de 1936, en el Cinema Europa. Su democracia era, evidentemente, la de las purgas, los asesinatos masivos y, en definitiva, la dictadura del proletariado.

* * *

- “En las elecciones de abril (1931), los socialistas renunciaron a vengarse de sus enemigos y respetaron vidas y haciendas; que no esperen esa generosidad en nuestro próximo triunfo. La generosidad no es arma buena. La consolidación de un régimen exige hechos que repugnan, pero que luego justifica la Historia”. “Vamos a la Revolución social. ¿Como? (una voz del público: como en Rusia) No nos asusta eso…Habrá que expropiar a la burguesía por la violencia”. “Tenemos que recorrer un periodo de transición hasta el socialismo integral, y ese período es la dictadura del proletariado, hacia la cual vamos. Había que “preparar la ofensiva socialista”. Lo dijo el 1 de noviembre de 1933. Largo Caballero, Discursos a los trabajadores, Barcelona, Fontamara, 1979, p.151-2. M. de Coca, Anticaballero, Madrid, Centro, 1975, p.85 y ss. M. Tuñón de Lara, La crisis del estado: dictadura, República, guerra (1923-1939), Barcelona, Labor, 1986, p. 129,170..

Sin duda Largo Caballero sabía mucho de esos hechos que repugnan y de cómo debía manipularse luego la información para que la Historia los acabara justificando.

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- “Si los socialistas son derrotados en las urnas, irán a la violencia, pues antes que el fascismo preferimos la anarquía y el caos".

Ya en aquella época, como ahora, para el PSOE todo grupo que no el suyo era considerado inmediatamente "fascista” y “retrógrado”.

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- “Si no nos permiten conquistar el poder con arreglo a la Constitución… tendremos que conquistarlo de otra manera”. (febrero de 1933). Largo Caballero, Escritos de la República, Pablo Iglesias, 1985, p.34-5.

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- El 23-11-31 Largo, entonces Ministro de Trabajo, ante la posibilidad de que las Cortes se disolviesen por no tener mayoría, amenaza: “Ese intento sólo sería la señal para que el PSOE y la UGT lo considerasen como una provocación y se lanzasen incluso a un nuevo movimiento revolucionario. No puedo aceptar la posibilidad, que sería un reto al partido, y que nos obligaría a ir a una guerra civil”. Acta de sesiones del Parlamento. El Debate, 24-11-31, Madrid.

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- “Antes de la República creí que no era posible realizar una obra socialista en la democracia burguesa. Después de veintitantos meses en el gobierno... si tenía alguna duda sobre ello, ha desaparecido. Es imposible". (Agosto de 1933, en la Escuela de Torrelodones). FPI, XIII, p .452, El Socialista, 16-8-33.

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- “Se dirá: ¡Ah esa es la dictadura del proletariado! Pero ¿es que vivimos en una democracia? Pues ¿qué hay hoy, más que una dictadura de burgueses? Se nos ataca porque vamos contra la propiedad. Efectivamente. Vamos a echar abajo el régimen de propiedad privada. No ocultamos que vamos a la revolución social. ¿Cómo? (Una voz en el público: ‘Como en Rusia´). No nos asusta eso. Vamos, repito, hacía la revolución social… mucho dudo que se pueda conseguir el triunfo dentro de la legalidad. Y en tal caso, camaradas habrá que obtenerlo por la violencia… nosotros respondemos: vamos legalmente hacia la revolución de la sociedad. Pero si no queréis, haremos la revolución violentamente (Gran ovación). Eso dirán los enemigos, es excitar a la guerra civil… Pongámonos en la realidad. Hay una guerra civil… No nos ceguemos camaradas. Lo que pasa es que esta guerra no ha tomado aun los caracteres cruentos que, por fortuna o desgracia, tendrá inexorablemente que tomar. El 19 vamos a las urnas… Más no olvidéis que los hechos nos llevarán a actos en que hemos de necesitar más energía y más decisión que para ir a las urnas. ¿Excitación al motín? No, simplemente decirle a la clase obrera que debe preparase… Tenemos que luchar, como sea, hasta que en las torres y en los edificios oficiales ondee no la bandera tricolor de una República burguesa, sino la bandera roja de la Revolución Socialista”. El Socialista, 9-11-33.

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- “Cuando el Frente Popular se derrumbe anunció, como se derrumbará sin duda, el triunfo del proletariado será indiscutible. Entonces estableceremos la dictadura del proletariado, lo que… quiere decir la represión… de las clases capitalistas y burguesas”. (24-5-36, en Cádiz, tras la victoria del Frente Popular, al que pertenecía el PSOE). El socialista, 26-5-36. H. Thomas, La guerra civil española, Grijalbo, Barcelona, 1976, p. 203.

* * *

- “Hay que apoderarse del poder político; pero la revolución se hace violentamente: luchando, y no con discursos”. (Durante el Congreso de las Juventudes Socialistas). R. Calaf Masachs, Revolución del 34 en Asturias, Fundación José Barreiro, Oviedo, 1984, p. 57.

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- “No creemos en la democracia como valor absoluto. Tampoco creemos en la libertad”. (Verano de 1934 en Ginebra). M. Martínez Aguiar, ¿a dónde va el Estado español?, Madrid, p.135.

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- “Nuestro partido, es ideológicamente, tácticamente, un partido revolucionario... cree que debe desaparecer este régimen". Durante un mitin en el Cinema Europa de Madrid (1-10-34).

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- “Un recuerdo para todas las víctimas ocasionadas por la represión brutal de octubre (se refiere al golpe de estado contra la República dado por el PSOE)… y que prometemos que hemos de vengarlas… No vengo aquí arrepentido de nada… Yo declaro... que, antes de la República, nuestra obligación es traer al socialismo... Hablo de socialismo marxista... socialismo revolucionario... somos socialistas pero socialistas marxistas revolucionarios… Sépanlo bien nuestro amigos y enemigos: la clase trabajadora no renuncia de ninguna manera a la conquista de Poder… de la manera que pueda…La República… no es una institución que nosotros tengamos que arraigar de tal manera que haga imposible el logro de nuestras aspiraciones… Nuestra aspiración es la conquista del poder... ¿Procedimiento? ¡El que podamos emplear!… Parece natural que se aprovechase ahora la ocasión para inutilizar a la clase reaccionaria, para que no pudiera ya levantar cabeza”. El Socialista, 13-1-36. Lo dijo en el cine Europa.

* * *

- "El Partido socialista no es un partido reformista (...) cuando ha habido necesidad de romper con la legalidad, sin ningún reparo y sin escrúpulo. El temperamento, la ideología, y la educación de nuestro partido no son para ir al reformismo". Durante su discurso en el XIII Congreso del PSOE, celebrado en 1932, siendo Ministro de Trabajo.

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pitxiklin

#12, me quito el sombrero, voto, y añado que tienes toda la razon cuando afirmas que esto se hace en un momento muy oportuno, a la vez que la crisis.

T

Pero vamos a ver, ¿nadie se plantea que una ley de amnistía suele aceptarse porque TODOS tienen algo que esconder?

D

Pues a mi me asusta también la extrema izquierda que queréis que os diga...

j

Lo siento pero soy muy pesado.... pero ser simplemente de derechas y permitir o apoyar que se invada un pais en contra de organismos internacionales ...es muy extremo yo diría franquista...

k

¿ Jesucristo?

D

HABEAS CORPUS – A las cosas por su nombre

Sabemos que las buenas palabras son el maquillaje mas habitual
utilizado por la mentira para de este modo, mostrarse atractiva.
Sabemos que quienes se llaman creadores de opinión, expertos tertulianos,
rigurosos historiadores, son la voz de su amo, la voz de la que nos sentimos esclavos.
Sabemos ya que quienes han hecho de cientos de miles de millones de mentiras
una profesión altamente rentable temen llamar a las cosas por su nombre.

Nos dicen la verdad es una, la verdad es una y nada mas que una,
una solo porque existe una sola España, una sola porque, una sola su historia,
una sola forma de escribirla, una sola forma de escribirla y contarla,
un solo y único discurso, y aquel que se mueva… no sale en la foto

A las cosas por su nombre.

La monarquía española es la más directa herencia del franquismo,
la transición a la democracia el ejemplo perfecto de fiel continuismo.
Adaptarse a los nuevos tiempos exigía esa amnesia que llaman consenso,
los partidos de izquierda dejaban de serlo, los de derechas decían ser de centro,
los sindicatos mayoritarios culpables de la mayor de las traiciones
cometida en los trabajadores pasaban a convertirse en funcionarios.
La constitución española, cadena que aprieta, cadena que ahoga,
Cadena del todo todopoderosa, la norma suprema, la ciega obediencia.

Elegimos de quien ser esclavos, y desde qué lado nos vendrán los palos,
sufrimos el terror del trabajo a la vez que sufrimos el terror del mercado.
El poder sigue en las mismas manos, los que ayer lo tuvieron lo siguen teniendo,
el ejército está vigilando lo que un día quedaba… atado y bien atado.

A las cosas por su nombre.
Por su nombre

La bandera española: la bandera fascista.
El ejército español: ejército fascista.
La policía española: policía fascista.
La clase política: la clase fascista.

Por su nombre.
A las cosas por su nombre.

D

#51 estos del frente judaico popular...

D

Carrillo + Paracuellos = miles de asesinados sin un Garzón que les haga justicia (los muertos que asustan a la izquierda).

D

El problema que tiene la derecha con esta medida, es lo que dijeron en "El Intermedio".
No es que ataquen a la derecha, si no que atacan directamente a su electorado.

Murex

A mi Garzon me cae bien, es un juez de putisima madre y hay que decirlo bien alto. Le llaman juez estrella, Que coño !!!. hace lo que tiene que hacer un juez, juzgar con independencia a los delincuentes, si dejarse llevar por amiguismos, presiones o corporativismo. El tema de la memoria histórica no se llevaba adelante no porque no se supiera que había gravisimos indicios de genocidio, si no por presiones y coacciones. El fiscal es un ejemplo penoso. Con los indicios que aparecen cada día el Fiscal tendría que estar apoyando el auto de Garzon y no haciendo el numerito que le marca la extrema derecha. En fin...

T

Al menos Garzón parece que no se caga y sigue adelante...

D

A ver donde esta el gordo de Juan:
juanjuan

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