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#9:
De culpables ambos lados, nanay. El que se levantó en contra del gobierno establecido legalmente fue el general Franco.
#2:
También pudo haberla ganado la república de haber intervenido las fuerzas "Alidas". Y podría haber servidor para detener la Segunda Guerra Mundial.
En lugar de eso Franco ganó y los gobiernos fascistas de Italia y Alemania se vieron fortalecidos.
En lugar de eso Franco ganó y los gobiernos fascistas de Italia y Alemania se vieron fortalecidos.
#3:
Si a muchos Comités de defensa que preparaban los anarquistas mucho antes del golpe, temiéndose algo, como en Barcelona donde liberaron la ciudad en pocas horas, se les hubiera tenido más en cuenta, nada de esto hubiera pasado. Quizás otra, pero la GC no.
#98:
Cansinos, sois unos cansinos.
1) Stalin reconocio al embajador español en la URSS en 1937, que no tenia el más minimo interes en España, que no se podria instaurar un sistema comunista al estar tan rodeado de posibles enemigos. Su unico interes era sacar todo el dinero que pudiera a cambio de las armas.
2) En 1945 en una de las conferencias de los aliados, si no recuerdo mal en la de Postdam, o en la de Teheran, hablaron del "problema español" aka Franco es el ultimo dictador derechista de Europa, Stalin, dijo que eso era un problema de los europeos occidentales y de los españoles, que se ocuparan ellos.
3) Estoy harto de oir que todos los bandos eran iguales, no, no lo eran, en un bando el genocidio estaba organizado por las instituciones, en el otro las instituciones juzgaban a los que cometian tropelias. Informaros sobre quien fue Melchor Rodriguez y luego me contais.
4) Me da igual que en aquellas epocas España estuviera patas arriba, no tiene justificación dar un golpe de estado, ni en 1932, ni en 1934, ni en 1936.
5) Algunos os olvidais a proposito y con unos fines muy claros, que en 1936 el PSOE no estaba en el gobierno, y no entro hasta Agosto, gobernaba Azaña en solitario con su partido Izquierda Republicana. Y como tengais los huevos cuadrados de llamar comunista a Azaña me demostrais que no teneis ni la más remota idea de quien era ese hombre.
6) Ni el PCE, ni tampoco el sector largocaballerista del PSOE, tuvieron jamás el poder para hacerse con el control del gobierno. El primero era un partido minoritario, y el segundo tenia en contra a 2/3 de su partido.
#79 No fue todo el ejercito, ese es otro bulo de los historiadores franquistas, fue un sector muy concreto, los africanistas , concretamente los más afectados por la reforma de Azaña en 1932.
1) Stalin reconocio al embajador español en la URSS en 1937, que no tenia el más minimo interes en España, que no se podria instaurar un sistema comunista al estar tan rodeado de posibles enemigos. Su unico interes era sacar todo el dinero que pudiera a cambio de las armas.
2) En 1945 en una de las conferencias de los aliados, si no recuerdo mal en la de Postdam, o en la de Teheran, hablaron del "problema español" aka Franco es el ultimo dictador derechista de Europa, Stalin, dijo que eso era un problema de los europeos occidentales y de los españoles, que se ocuparan ellos.
3) Estoy harto de oir que todos los bandos eran iguales, no, no lo eran, en un bando el genocidio estaba organizado por las instituciones, en el otro las instituciones juzgaban a los que cometian tropelias. Informaros sobre quien fue Melchor Rodriguez y luego me contais.
4) Me da igual que en aquellas epocas España estuviera patas arriba, no tiene justificación dar un golpe de estado, ni en 1932, ni en 1934, ni en 1936.
5) Algunos os olvidais a proposito y con unos fines muy claros, que en 1936 el PSOE no estaba en el gobierno, y no entro hasta Agosto, gobernaba Azaña en solitario con su partido Izquierda Republicana. Y como tengais los huevos cuadrados de llamar comunista a Azaña me demostrais que no teneis ni la más remota idea de quien era ese hombre.
6) Ni el PCE, ni tampoco el sector largocaballerista del PSOE, tuvieron jamás el poder para hacerse con el control del gobierno. El primero era un partido minoritario, y el segundo tenia en contra a 2/3 de su partido.
#79 No fue todo el ejercito, ese es otro bulo de los historiadores franquistas, fue un sector muy concreto, los africanistas , concretamente los más afectados por la reforma de Azaña en 1932.
#36:
#26 En Cataluña fue el pueblo via CNT el que paró el levantamiento y alcanzó el poder. Cataluña era suya. Sus sueños al alcance de la mano. Los medios de producción en manos de los trabajadores. El pueblo en armas sin nadie que les hiciera frente. El poder por las armas y el apoyo de la población. Todo suyo. ¿Y sabes que hicieron? Decidieron no llevar a cabo su revolución hasta acabar con la guerra y ayudar al resto de España. Decidieron dar representatividad a la Generalitat y al resto de grupos políticos y sindicales, incluso los minoritarios, dándoles una representatividad superior a su número. Decidieron participar en el gobierno de Madrid aún en contra de sus principios. Cedieron y cedieron hasta que les quitaron todo y acabaron en las checas.
Ahí tienes una prueba empírica que hunde tu hipótesis del pueblo salvaje e irresponsable.
Ahí tienes una prueba empírica que hunde tu hipótesis del pueblo salvaje e irresponsable.
#46:
#6 En el 34 se alzaron las fuerzas de "izquierda" contra el gobierno de la República ganador de las elecciones democráticamente. El levantamiento fue un fracaso. Si hubiera sido un semi-fracaso hubiera habido una guerra civil.
En el 36 se alzaron las fuerzas de "derecha" contra el gobierno de la República ganador de las elecciones democráticamente. El levantamiento fue un semi-fracaso, que desembocó en la guerra civil.
Carrillo apoyó a los que se alzaron contra la República en el 34.
El que estaba libre de pecado en esa época eran muy pocos. Y visto lo visto, seguimos siendo tan idiotas como antes.
En el 36 se alzaron las fuerzas de "derecha" contra el gobierno de la República ganador de las elecciones democráticamente. El levantamiento fue un semi-fracaso, que desembocó en la guerra civil.
Carrillo apoyó a los que se alzaron contra la República en el 34.
El que estaba libre de pecado en esa época eran muy pocos. Y visto lo visto, seguimos siendo tan idiotas como antes.
#70:
Largo Caballero: "Las elecciones no son más que una etapa en la conquista y su resultado se acepta a beneficio de inventario. Si triunfan las izquierdas, con nuestros aliados podemos laborar dentro de la legalidad, pero si ganan las derechas tendremos que ir a la guerra civil declarada. Yo deseo una República sin lucha de clases; más para eso es necesario que desaparezca una de ellas. Y esto no es una amenaza, es una advertencia; y que no se diga que nosotros decimos las cosas por decirlas: nosotros las realizamos."
#32:
#20 La sublevación militar se dio en focos de la peninsula, no consiguieron controlar todo el pais, de ahi el fracaso. La guerra civil se dio precisamente por ese apoyo desigual, habia zonas irrecuperables para el gobierno (muy muy tocado tras el golpe), y muchas inconquistables para los golpistas.
#21 Ejem, Sotelo murio el dia 13 de Julio , la Pasionaria, que no esta claro que lo dijera, ella siempre lo nego, y no figura en las actas del Congreso, lo habria dicho el dia 16 de Junio .
Que supuestamente lo dijo el dia 12, cuando la ultima intervención de Sotelo fue el dia 1, es uno de tantos bulos soltado por los franquistas y sus historiadores afines.
#21 Ejem, Sotelo murio el dia 13 de Julio , la Pasionaria, que no esta claro que lo dijera, ella siempre lo nego, y no figura en las actas del Congreso, lo habria dicho el dia 16 de Junio .
Que supuestamente lo dijo el dia 12, cuando la ultima intervención de Sotelo fue el dia 1, es uno de tantos bulos soltado por los franquistas y sus historiadores afines.
Comentarios
De culpables ambos lados, nanay. El que se levantó en contra del gobierno establecido legalmente fue el general Franco.
#5 ¿Justificas un levantamiento militar y un genocidio por una mala gestión de un gobierno elegido democráticamente? Cuando termines de decir paridas, vete al Valle de los Caidos, que alli puedes idolatrar a tu dictador.
También pudo haberla ganado la república de haber intervenido las fuerzas "Alidas". Y podría haber servidor para detener la Segunda Guerra Mundial.
En lugar de eso Franco ganó y los gobiernos fascistas de Italia y Alemania se vieron fortalecidos.
Si a muchos Comités de defensa que preparaban los anarquistas mucho antes del golpe, temiéndose algo, como en Barcelona donde liberaron la ciudad en pocas horas, se les hubiera tenido más en cuenta, nada de esto hubiera pasado. Quizás otra, pero la GC no.
#11 O sea que si ahora apareciese un Franco que quisiera establecer una dictadura tú no moverías un dedo. Si bombardeasen tu ciudad, tampoco. Si empezasen a perseguir a tus amigos, tampoco. ¿?
#26 En Cataluña fue el pueblo via CNT el que paró el levantamiento y alcanzó el poder. Cataluña era suya. Sus sueños al alcance de la mano. Los medios de producción en manos de los trabajadores. El pueblo en armas sin nadie que les hiciera frente. El poder por las armas y el apoyo de la población. Todo suyo. ¿Y sabes que hicieron? Decidieron no llevar a cabo su revolución hasta acabar con la guerra y ayudar al resto de España. Decidieron dar representatividad a la Generalitat y al resto de grupos políticos y sindicales, incluso los minoritarios, dándoles una representatividad superior a su número. Decidieron participar en el gobierno de Madrid aún en contra de sus principios. Cedieron y cedieron hasta que les quitaron todo y acabaron en las checas.
Ahí tienes una prueba empírica que hunde tu hipótesis del pueblo salvaje e irresponsable.
#40 #42 #43 #47 HOYGAN! DHI KE SHI LHA KHULPAS HES DHE LHOS GUDHEOS MHASONHES KE IVAN HA JUNDHIR HESPAÑA.
#6 En el 34 se alzaron las fuerzas de "izquierda" contra el gobierno de la República ganador de las elecciones democráticamente. El levantamiento fue un fracaso. Si hubiera sido un semi-fracaso hubiera habido una guerra civil.
En el 36 se alzaron las fuerzas de "derecha" contra el gobierno de la República ganador de las elecciones democráticamente. El levantamiento fue un semi-fracaso, que desembocó en la guerra civil.
Carrillo apoyó a los que se alzaron contra la República en el 34.
El que estaba libre de pecado en esa época eran muy pocos. Y visto lo visto, seguimos siendo tan idiotas como antes.
#9 Ya. Y la guerra la hizo el solo. One-man-army.
Una guerra no aparece si no hay un caldo de cultivo previo.
#10 Un golpe de estado o una sublevación militar solo triunfa cuando consigue hacerse con el control de todo el pais de una manera rapida y efectiva. Cosa que no paso el 18 de Julio de 1936. La gran mayoria de los generales no se unio al golpe, y la gran mayoria de la población tampoco. Por eso y porque el gobierno republicano quedo demasiado tocado, la cosa degenero en guerra civil.
Y con respecto a la noticia, lo que se pudo evitar fue el golpe de estado, concretamente en Marzo del 36, si Indalecio Prieto hubiera entrado al gobierno, él, por militares afines sabia que algo se estaba preparando. Y el gobierno hubiera sido capaz de pararlo.
Vaya descubrimento...
Cansinos, sois unos cansinos.
1) Stalin reconocio al embajador español en la URSS en 1937, que no tenia el más minimo interes en España, que no se podria instaurar un sistema comunista al estar tan rodeado de posibles enemigos. Su unico interes era sacar todo el dinero que pudiera a cambio de las armas.
2) En 1945 en una de las conferencias de los aliados, si no recuerdo mal en la de Postdam, o en la de Teheran, hablaron del "problema español" aka Franco es el ultimo dictador derechista de Europa, Stalin, dijo que eso era un problema de los europeos occidentales y de los españoles, que se ocuparan ellos.
3) Estoy harto de oir que todos los bandos eran iguales, no, no lo eran, en un bando el genocidio estaba organizado por las instituciones, en el otro las instituciones juzgaban a los que cometian tropelias. Informaros sobre quien fue Melchor Rodriguez y luego me contais.
4) Me da igual que en aquellas epocas España estuviera patas arriba, no tiene justificación dar un golpe de estado, ni en 1932, ni en 1934, ni en 1936.
5) Algunos os olvidais a proposito y con unos fines muy claros, que en 1936 el PSOE no estaba en el gobierno, y no entro hasta Agosto, gobernaba Azaña en solitario con su partido Izquierda Republicana. Y como tengais los huevos cuadrados de llamar comunista a Azaña me demostrais que no teneis ni la más remota idea de quien era ese hombre.
6) Ni el PCE, ni tampoco el sector largocaballerista del PSOE, tuvieron jamás el poder para hacerse con el control del gobierno. El primero era un partido minoritario, y el segundo tenia en contra a 2/3 de su partido.
#79 No fue todo el ejercito, ese es otro bulo de los historiadores franquistas, fue un sector muy concreto, los africanistas , concretamente los más afectados por la reforma de Azaña en 1932.
#20 La sublevación militar se dio en focos de la peninsula, no consiguieron controlar todo el pais, de ahi el fracaso. La guerra civil se dio precisamente por ese apoyo desigual, habia zonas irrecuperables para el gobierno (muy muy tocado tras el golpe), y muchas inconquistables para los golpistas.
#21 Ejem, Sotelo murio el dia 13 de Julio , la Pasionaria, que no esta claro que lo dijera, ella siempre lo nego, y no figura en las actas del Congreso, lo habria dicho el dia 16 de Junio .
Que supuestamente lo dijo el dia 12, cuando la ultima intervención de Sotelo fue el dia 1, es uno de tantos bulos soltado por los franquistas y sus historiadores afines.
#20 Pero muchos de esos levantamientos fracasaron...
Largo Caballero: "Las elecciones no son más que una etapa en la conquista y su resultado se acepta a beneficio de inventario. Si triunfan las izquierdas, con nuestros aliados podemos laborar dentro de la legalidad, pero si ganan las derechas tendremos que ir a la guerra civil declarada. Yo deseo una República sin lucha de clases; más para eso es necesario que desaparezca una de ellas. Y esto no es una amenaza, es una advertencia; y que no se diga que nosotros decimos las cosas por decirlas: nosotros las realizamos."
Podrían haberla evitado si no hubieran dejado al pueblo sofocar la rebelión con rastrillos y escobas y les hubieran proporcionado armas.
#47 viéndote opino lo mismo
Casi que también se podría haber evitado si la gente en lugar de darse de hostias supiera y pusiera interés en arreglar los problemas de forma mas civilizada.
#2 anda, estudia un poco de historia y no digas memeces. Mira a ver la situación de Alemania en el periodo entre el fin de la primera guerra mundial y el inicio de la segunda y después hablamos.
#15 Fíate tu del pueblo si quieres. Más manipulable y no nace. Ármalo y lincharán a quien le pongan en la cabeza.
LA guerra civil fue de un lado fruto de la profunda incultura del pueblo, que puso el corazón y no supo entender que aquello de la república no era la panacea instantánea si se quería hacer pacíficamente y por eso acabó así de revuelta la república, que a pesar de que abrió escuelas incluso para obreros no dio tiempo a parar el desastre de enfrentamiento con los caciques curas y militares, que de otro lado sabían que en la ignorancia del pueblo estaba su poder y avivaron los conflictos para hacerla reventar.
#7 creo que #6 tiene claro que justificar o defender el levantamiento militar de Franco es ser franquista,pero tu no tienes muy claro que la resistencia a Franco era de todos los españoles democratas! entonces no cabe aquello de la momia de Lenin. habian muchisimos republicanos que no querian comunismo,y no podian ni ver a Stalin,una de las razones por la que la Union Sovietica no ayudo mas a la republica. un saludo!
#47 hay un proverbio chino para eso: cuando la rana abre la boca, se sabe como es por dentro
#6 No veo por ningún sitio que #5 esté justificando ningún genocidio, ni que esté idolatrando a ningún dictador. Solo justifica el levantamiento. Yo también lo justifico, y condeno la dictadura y la represión franquista, y considero que no es nada contradictoria mi postura.
#9 Se levantó el general Franco, y se levantaron otros 30 generales, todo hay que decirlo. La mitad de la oficialidad del ejército, que era fiel reflejo de la clase política, se sublevo. Y la tropa bajo su mando les siguió, y se les unieron voluntarios por miles. Como han dicho antes, el levantamiento no es, en principio, un levantamiento de Franco para conquistar el poder individual, eso vino después.
"ya que subraya que la sublevación militar fracasó en la mayor parte de España"
¿Y quiere que nos creamos esto? Venga por favor. Si hubiese fracasado habría habido un golpe de estado, no una guerra civil.
Esta pa Carrillo
http://www.geocities.com/Athens/Crete/2408/iirep.html
#65 Nadie se olvida. Lo que pasa es que hay un grupo de gente en España que sabe ver las actitudes fascistas de ambos contendientes (los que actualmente son de derechas) y otro grupo que se empeña en ver sólo lo que le gusta saber (gran parte de la izquierda actaul española). Claro, esa última gente se piensa que el ambiente democratico de la izquierda española era como ahora y que la Republica era un paraiso. Esta actitud la tienen por leer solo cosas de los afines a un bando. Si leyeran de los dos sabrian los trapos sucios de todos y tal vez se dieran cuanta que buenos y malos había en los dos bandos.
#7 los unicos que tuvieron la culpa de la guerra civil fueron aquellos que se levantaron en armas, asi de facil y sencillo... el resto son filosofadas baratas, que solo habia que ganar unas elecciones generales ¿no?
Y lo que dice la noticia es que con el apoyo de potencias extranjeras el fallido golpe se convirtio en guerra civil.
Y en esta, nuestra sociedad, sigue habiendo division, quiero recordartelo.
Es decir, tu actidud no demuestra una puta mierda.
yo no tengo la culpa, ha sido ellos...
ya estoy hasta los cojones... ¿cuánto cuesta la guillotina de la revolución francesa?
@riopedrez: Deberías saber que las últimas elecciones celebradas fueron el 16 de febrero del 36, las últimas elecciones celebradas las ganó la Izquierda.
¿Qué parte es la que no entiendes?
En el 34 hubo una huelga general, grandes disturbios en Oviedo y la declaración del "Estat Català" en Catalunya (te acuerdas de Companys). La misma izquierda, a través del presidente de la república, fue la que ordenó que apresasen a Companys y se ocupó de cargar duro contra los huelguistas y los revolucionarios de Oviedo.
Que sepas que entonces gobernaba el Partido Republicano Radical, con ayuda de la Confederación Española de Derechas Autónomas. Ni el uno ni el otro ganaron las elecciones por separado en las celebradas el 36.
Por último admitir que hay un comentario tuyo en el que no he votado negativo. Es en el que admites que has recibido una educación pésima y es que es verdad, el sistema educativo actual no funciona si aún sigue habiendo gente tan indocumentada e inculta como tú, y por favor aprende a escribir en minúsculas, ya no hablo de las patadas que le pegas a la ortografía, porque eso me importa menos.
Recibe un cordial saludo desde la izquierda.
#93 el estado NO es la patria
#42 Llamar golpe de estado a ganar unas elecciones dice mucho de tu persona.
#66 Pero ni eso, ni #70 justifica la rebelión.
#47 te haces la picha un lío, si hablas del psoe, el psoe histórico se fue a la mierda con la llegada de gonzalez, refundaron incluso los estatutos.
#6 La guerra civil estalló no por el apoyo de potencias extranjeras como dice el político este, sino por el enfrentamiento latente que había en la sociedad. Es decir, por actitudes como la que tú demuestras. Ahora uno del lado contrario coge y te dice que te vayas Moscú a idolatrar la momia de Lenin y ya hemos vuelto a empezar.
Si en una sociedad no hay una división existente, podrá ocurrir un golpe de estado, pero no una guerra civil.
Carrillo con declaraciones como éstas, lo único que intenta es exculparse y quedarse con su conciencia tranquila. Pero la culpa de la guerra la tuvo gente como el. De ambos lados.
#88 Vale, y admitidos los crímenes y genocidios de unos y otros, ¿ahora vamos a justificar algo de lo que hicieron? porque los "unos" tuvieron 50 años para vengarse (y se vengaron bien) de los "otros", así pues, ahora, sin ánimo de venganza (ya que nadie pretende matar a nadie) hay que hacer justicia, y de la misma manera que se mató a republicanos, hay que juzgar a los nacionales por lo que hicieron, no para que nadie vaya a la cárcel sino para que no queden con la etiqueta de salvadores de la patria, porque no dejan de ser criminales.
De la wikipedia, que no está muy lejos ni hay que levantarse del sillón.
# 17 de Junio de 1936: Gil Robles denuncia en el parlamento de forma catastrofista los desórdenes habidos desde el 1 de febrero hasta el 15 de junio: "160 iglesias destruidas, 251 asaltos de templos, incendios sofocados, destrozos, intentos de asalto. 269 muertos. 1287 heridos de diferente gravedad. 215 agresiones personales frustradas o cuyas consecuencias no constan. 69 centros particulares y políticos destruidos, 312 edificios asaltados. 113 huelgas generales, 228 huelgas parciales. 10 periódicos totalmente destruidos, todos de derecha. 83 asaltos a periódicos, intentos de asalto y destrozos. 146 bombas y artefactos explosivos. 38 recogidos sin explotar." El gobierno del Frente Popular alegaba estar desbordado ante la escalada de violencia entre sectores radicales izquierdistas y derechistas, causada por ambos.
# El 12 de julio de 1936 es asesinado José del Castillo Sáez de Tejada. Al día siguiente, guardias de asalto, fuerzas de seguridad, compañeros de Castillo, asesinan al líder de la oposición, José Calvo Sotelo, antiguo ministro de Hacienda de la monarquía y jefe del Bloque Nacional, agrupación de monárquicos de Renovación Española y de carlistas tradicionalistas. Calvo Sotelo era en ese momento el líder de la oposición y este hecho sin precedentes en una democracia, se considera el detonante de la guerra civil, que estalla cuatro días después.
#17 La sublevación militar en sus inicios se extendió a casi toda España, por eso se dió la guerra civil. Y los militares se levantaron en casi toda España http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola#La_insurrecci.C3.B3n_del_17_de_julio
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola#Centros_del_levantamiento_militar
Carrillo lo vivió en primera persona, ahora va a resultar que la generación de sus bisnietos saben mas del tema...
#18 Todos los demócratas se oponían a Franco, pero no todos los que se oponían a Franco eran precisamente demócratas.
#13 Ahora no se dan aquellas circunstacias.Habrá crisis pero todos vivimos más o menos bien y hay respeto, justicia y orden.Si viviéramos en la miseria, pisoteados y maltratados y no nos quedara otra salida que la sumisión o morir, más de uno cogería las armas y lucharía.
Lo que deja claro que 2 no se pelean si un no quiere es mentira
"... siervos de fascimo totilarista comunista... " (sic) "volberian" (sic)
La república debe volver. Aúnque sólo sea para dar clases de cultura general
¿Carrillo ahora habla como el Captain Obvious? De no creer
#70 Me cuesta entender como álguien que soltaba ese tipo de perlas tiene una estatua en Madrid, ni como un partido que se dice democrático sostiene una fundación que lleva su nombre.
*Santiago Carrillo is now know as Captain Obvious
#79 El Ejército (parte del Ejército) se levantó contra el Gobierno, no contra el pueblo. Y lo hizo precisamente porque consideraba que la inacción del Gobierno ante las actuaciones de la extrema izquierda ponía en peligro la seguridad de gran parte de ese pueblo que había jurado proteger. Y el plan era imponer orden, no imponer una ideología. A toro pasado, pues está claro que no salió bien y que en lo que desembocó no fué nada bueno, pero poniendose en la situación de julio de 1936, es una actuación comprensible, y en mi opinión justificable.
#99 tuvieron 50 años para vengarse ¿Insinúas que todas las víctimas de la retaguardia republicana merecen que los olvidemos porque ya fueron "vengados"? No creo que necesitasen ser vengados, más bien lo que necesitan es justicia.
A ver, si juzgamos ahora a los nacionales por lo que hicieron, de facto estas diciendo que la "justicia" que impartieron en la posguerra era erronea. Hasta ahí correcto, esta claro que lo que se hizo en posguerra no fue justicia, pero investigando solo al bando nacional, estas exculpando automáticamente los crímenes del otro bando, y eso tampoco es justo. Si se pretende hacer tabula rasa sobre la "justicia" del franquismo, debemos entonces comenzar desde cero, y eso implica tener en cuenta a todas las víctimas. ¿Por qué no se puede hacer eso?
#67 No se que queires decir, la verdad. Significa eso que por vivirlo en primera persona lo que dice, deliberadamente o no, es verdad?.
Sabes que lo que dices no se sostiene, no? Incluso acontecimientos politicos actuales que tú y yo estamos viviendo seguro que no lo contábamos igual.
LO que no no entiendo es que todos aquellos que mencionan la "revolución de Asturias de 1934" se olviden (no sé si intencionadamente) del fallido golpe de estado de Sanjurjo en 1932, que por cierto que a Sanjurjo le fue conmutada la pena de muerte por la República de Azaña (no quería ser iguales a lo que hizo la Dictadura de Primo de Rivera) y curiosamente estuvo entre los conspiradores del levantamiento de 1936.
Que la Republica fue elegida democraticamente no cabe duda, ahi estamos todos de acuerdo. Que tanto la derecha como la izquierda buscaban el aniquilamiento de lo otra parte para mí es cierto. Por lo que al no haber deseo de convivencia y rspeto de la alternacia no creo que existiese en España en esa época una democracia real. La prueba que la izuierda se levanto en armas contra el gobierno de derechas que era "democratico" en 1934 y la derecha contra un gobierno "democratico" en el 36. Yo creo que la culpa la tuvieron los politicos españoles de la época que ninguno era realemnte democratico excepto tal vez Besteiro, el echar las culpas a Alemania, Italia o Rusia del inicio de la guerra me parece que es desviar la atención.
Lo que creo que pasa es que hay mas "Historia y historias" que las que Santos Julia y compañía cuentan y que hay mas verdades de las que Pio Moa y compañía cuentan.
riopedrez: ¿que te pasa? no das ni una derecha,no soy maestro de ortografia, pero lo tuyo es bastante grave!
#81 Tu desconocimiento es sólo equiparable a tu falta de escrúpulos a la hora de escribir barbaridades. Así que ahora todo fue culpa de Paracuellos y de una visión de futuro, cual tarotista, por parte de la derecha.
Mirad, los que venís a defender cada dos por tres que la derecha hiciera cosas malas porque en la izquierda también había malos no os dais cuenta de que aquí (normalmente) nadie dice que hicieran bien en matar a los derechistas y curas durante la república.
Eso sí, no os oigo nunca decir "genocidio" al hablar de Franco, supongo qu el problema es que pensáis que no lo fue, si queréis que alguien admita algo empezad por vosotros mismos.
Culpalbles ambos bandos.
Perjudicados todos.
NO vale, el "y tu mas".
Ya, y si gran parte del partido en el que militaba entonces, el PSOE, no se hubiese dedicado los cinco años de República a intentar desalojar del arco parlamentario a todos sus rivales políticos, pues lo mismo también podía haberse evitado. Y sin la intervención de la URSS, lo mismo la guerra hubiese acabado en otoño del 36 antes de que Franco acumulase todo el poder, y nos hubiesemos ahorrado 40 años de dictadura. Y si mi abuela hubiese tenido ruedas, pues hubiese sido una bicicleta. ¿Que pretende este tipo con esta afirmación?
Los culpables somos los españoles (bueno, en este caso los Españoles de entonces, pero creo que no hemos cambiado mucho y hemos aprendido poco), y sus dirigentes que eran quienes podían haberlo evitado, irresponsables, lo arengaron. Hace poco he leido una cita interesante que resume la idiosincracia española: aquí lo mismo se puede hacer un 2 de Mayo que dejar pasar sin pegar un tiro a los Cien Mil Hijos de San Luis. O todo o nada.
#16 Pues por lo pronto lincharon a los golpistas, sin esa chusma no hubiera habido guerra civil desde luego, en una semana todo hubiera sido de los nacionales. ¿La plebe sólo es buena como carne de cañón? Sólo sirven para dar su vida donde la 3l1t3 les digamos
#0 "...de que la Guerra Civil pudo evitarse..."
Corrección morfosintáctica:
No pudo evitarse porque, de hecho, ocurrió. Si acaso pudo haberse evitado.
#22 Lo digo medio en broma... y medio en serio armar el pueblo habría sido peligrosísimo. Las luchas internas habrían sido mucho más a lo bestia y la situación del bando republicano habría sido aún más caótica e incontrolable.
#40 te has hecho la picha un lío o es por las altas horas de la noche
#5 organizar el caos suena contradictorio
De no haber estallado la guerra civil española habríamos estado en la segunda guerra mundial... de la sartén a las brasas
Si hubiera habido verdaderos demócratas en España también hubiera podido evitarse la contienda, porque resolver las cosas a palos no es la mejor manera. Yo creo que las "potencias fascistas" poco tuvieron que ver con el gérmen de la guerra. Carrillo tira balones fuera, por la cuenta que le trae.
recordemos que durante "la guerra civil" ninguno de los dos bandos lo llamaba así. Para los "nacionales" era la santa cruzada para salvar a españa y para la república era la lucha contra el ejército al servicio de la invasión
#33 Go to #29
#53 lo decía en sentido contrario el nuevo del histórico pero bueno
...
Como comento en #35 pasó lo que pasó...
Se tiende un poco a waltdisneyzar la historia, y a sorprenderse de las barbaridades de uno y otro bando. Todos eran muy burros, porque venían de un sistema inculto, violento y opresivo. Cuando criticamos a los revolucionarios franceses vemos la guillotina, pero la gente se olvida del sistema inhumano y terrorífico que mantenía la aristocracia y la Iglesia, otro tanto para los rusos o para el campesinado, los obreros y la burguesía en España. Se mira el síntoma: quemaban iglesias, pero no se atiende a las causas.
En una cosa tiene bastante razón Carrillo, la Iglesia hace cuarenta años que esta en otro universo respecto de la sociedad, pero mantiene mucho de su antiguo poder sobre infinidad de fieles que llevan también cuarenta años cortocircuitándose con una ideología que en realidad no practican.
Se tiende un poco a waltdisneyzar la historia, y a sorprenderse de las barbaridades de uno y otro bando. Todos eran muy burros, porque venían de un sistema inculto, injusto, violento y opresivo. Cuando criticamos a los revolucionarios franceses vemos la guillotina, pero la gente se olvida del sistema inhumano y terrorífico que mantenía la aristocracia y la Iglesia, otro tanto para los rusos o para el campesinado, los obreros y la burguesía en España. Se mira el síntoma: quemaban iglesias, pero no se atiende a las causas.
#79 se te pasa un detalle en tus comentarios en mayusculas por alto, ese ejercito que como bien dices pagaban los cuidadanos, tanto lo sueldos como sus armas, estaba a las ordenes del gobierno de la Republica, que era el maximo responsable del mismo ;).
http://www.geocities.com/Athens/Crete/2408/iirep.html
Estos datos tienen todo la pinta de ser verdad y recogidos por historiadores, a lo mejor entendemos mejor la guerra civil y el franquismo si estudiamos más la historia y atendemos menos a la propaganda de ambos bandos.
El problema está en que cuando no te crees la propaganda de la izquierda ya te tachan de facha o franquista...
#1 Pues acabo de llegar de la calle, y he estado hablando con uno que estaba totalmente convencido de que Franco no estuvo apoyado por Hitler.
#11 Pues teniendo en cuenta que la primera incursión se hizo con nord-africanos, no hace falta nada en el país.
#55 que desconozcas que en el 34 hubo un intento de golpe de estado por parte de la izquierda, tambien dice mucho de tu cultura
http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_1934
tambien lee el comentairo de #46
No, que asco de ser Español, de pertenecer a este pueblo, cuando aprenderemos? ¿Cuándo veremos que esto no nos ha llevado a niguna parte? Cuando...
Se os llena la boca, a ambos bandos, de gilipolleces, de idealizaciones (porque Franco fue un grandisimo hijo de puta, pero ojito, que el otro bando no se queda corto).
¿Que habría pasado si el bando republicano hubiese ganado la guerra? Decidme, si se hubiera aplicado la idea del Psoe de ser un satélite de la URSS, habríamos tenido lao ais como MAO, o Gulag como Stalin.
Los dos eranigual de hijos de puta y asqueroso, y no os dais siempre, siempre aparecerá el mismo becerro ya sea con un pollo en la bandera o con ese tercer color, dando igual, igual de gilipollas.
Pero bueno, sabed que esa guerra ya terminó y que por mí, podeis abrir el culo y que os lo abran.
La gente lo que quiere es vivir en paz, que haya respeto, orden y justicia, y que pueda vivir dignamente.Cuando esto es así todo va de puta madre, pero cuando te pisotean, te persiguen, te maltratan, no te respetan, pasas miseria, hambre y no le ve sentido a la vida, tú te levantas, luchas, pelea y te revelas contra el gobierno que no te deja vivir ni respirar y te da igual que sea de izquierdas, de derechas, democrático o dictatorial, monárquico o republicano.No podemos escudarnos en decir "es que es un gobierno democrático", da igual, porque aunque sea democrático no quiere decir que sea lo mejor ni sea perfecto.Y el ejército tiene que defender al pueblo que clama y no al gobierno que pisotea por muy democrático que sea.
No repitamos los errores del pasado
#85 La represión de Franco el los primeros años de la posguerra, y en la retaguardia Nacional durante la guerra se puede calificar de genocídio, yo no tengo ningún problema en afirmarlo.
Lo que pasó en la retaguardia republicána durante la guerra, también puede calificarse de genocidio, y tampoco tengo ningún problema en afirmarlo.
Una vez dicho esto, lo que me niego es a poner a poner los crímenes de unos por encima de los de otros, y resulta que la tendencia actual, incluso desde el gobierno, es a hacerlo, criminalizando solo a uno de los bandos (exculpando de facto al otro). Ante esto, pues no está de más recordar los crímenes de la zona republicána.
#80 A parte de los libros de Pio Moa (o quizá de alguna entrevista, o de algo por el estilo, pero esos argumentos me suenan de "Los mitos de la guerra civil") deberías leerte algunos que miren el conflicto desde otro punto de vista (Homenaje a Cataluña de George Orwell, por ejemplo, es bastante recomendable para entender mejor el conflicto... escrito durante el mismo conflicto, eso creo que le da bastante credibilidad).
Por otro lado... y volviendo a la noticia actual... fueron Inglaterra, Francia y USA quienes deberían haber evitado (o ayudado en) la guerra civil. Alemania y Italia (y Rusia) querían control así que su actuación fue lógica, sin embargo las grandes potencias democráticas estaban demasiado ocupadas mirandose el ombligo...
Fue una autentica verguenza. Da igual quien comenzara o quien siguiese, es un atentado a la falta de tolerancia de las personas. Siempre, como en cualquier situación general, los perjudicados..el pueblo.
Lucha entre seres humanos, que cosa mas rastrera.
#72 lo ke tu llamas revuelta fue por si no lo seves un golpe de estado ke fracaso en el resto de españa escepto en asturias y tubo como consecuenciala muerte de casi 2000 personas y se os llena la boca demasiado deprisa con lo de genocidio lo utilizais demasiado a la ligera cuando fueron represalias conmtivo al asesinato de miles de inocentes en paracuellos por kien todos savemos
Un ejército que se levanta contra el pueblo que ha JURADO proteger, armado con las armas, entrenamiento y víveres PAGADAS POR ESE MISMO PUEBLO, con un plan no solo de imponer orden, sino de imponer una ideología y forma entera de vidas a base de muerte y terror, ese bando o ejército o lo que sea es CULPABLE. Por eso nuestro ejército siempre tendrá esa lacra y la desconfianza de los ciudadanos. Y por eso hay mucha gente que sencillamente no le apetece ser español si hay que asumir que ese bando sigue pululando y enriqueciéndose por españa, sin pedir disculpas a nadie. El ejército de Franco, por muchas justificaciones que le busquéis, fue un hatajo de criminales. Ni gloriosos levantamientos ni victorias militares: fue pura traición. Si algo en común tuvieron Hitler y Franco es que consiguieron que millones de personas sacaran lo peor de si mismos por conveniencia o miedo. NADA DISCULPABLE.
Una buena manera de entretener a las gentes, mientras tanto dejamos a un lado lo verdaderamente importante, nuestro futuro......
Yo solo digo que la Guerra Civil Española fue una Guerra de Hambre.
aunque suene burro decirlo, que bien hubiera venido que unos cuantos hubieran muerto antes... muchos otros tal vez hubieran salvado la vida...
A buen entendedor...
Bravo #7!
Una guerra civil es una "guerra civil", no se monta con 4 sublevados, hay un tejido político, social, y económico que apoya la insurrección. De no recibir ayuda exterior, a lo mejor hubiera ganado la República, los nacionales hubieran sido pasados por la piedra, y nosotros, posiblemente, no habríamos nacido.
#68 no sólo lo digo por su edad sino por su papel en aquella época, yo hoy por hoy no soy nadie y lo que yo pueda opinar puede ser muy discutible aunque sea dentro de 70 años. Él en cambio estaba implicado en el meollo, y pienso que ello le da mas credibilidad. Otra cosa es que hubieran muchos mas factores (que seguros que los hubo) que provocaran la guerra, pero lógicamente el dice los que mas le convienen pero no por ello tienen que ser falsos. El problema es que la gente tiende simplificar y a quedarse con una idea concreta de que es lo que inició la guerra y eso siempre hace que sea una opinión desvirtuada.
http://www.segundarepublica.com/index.php?opcion=7&id=23
Cómo digo siempre una cosa es lo que te lo cuenten y otra es haber estado allí.Varía un montón.Aquello era peor que la guerra que vino después.Prefiero morir en la guerra que no morir de rodillas, en el hambre y la miseria.
Carrillo llorica (además de genocida). ¡Que alguien llame a la buaaaambulancia!
Como los críos: "no vale, es que el otro hizo trampa".
#66 Claro, había buenos y malos en los dos bandos y eso justifica un genocidio, ¿no?
Quizas se hubiera evitado si nos hubieran quemado cientos de iglesias, no se hubieran permitido las milicias de partido y no se hubiera atacado a la clase media de la forma que se la atacó.
Parece que se han olvidado las amenazas de muerte que lanzó Dolores Ibarruri contra Calvo Sotelo el dia antes de que lo asesinaran.
Señoras y señores. La historia empieza en el 31 con elecciones locales que pierde la izquierda pero deciden que la han ganado, las convierten en constituyente y aquí mando yo. El rey a la puta mierda. Ese es el origen de la legalidad republicana. Y a partir de ahí bla bla bla
.
Y es que a la memoria, aunque quieran ponerle coto, es imposible. Por lo menos a la mía. juas juas juas
Ya está otra vez chocheando el marqués de Paracuellos. Si la república no se hubiera dedicado a asesinar a ciudadanos por el simple hecho de ir a misa o ser de derechas seguramente también se podría haber evitado.
Culpar únicamente a Franco de la guerra civil me parece una burrada. Solamente era un general fuera de la península y había muchos más apoyos, los suficientes como para que triunfara el levantamiento en medio país.
Me cago en al república y en franco.
Que asco de ser español.
#10 No hubiera pasado de intentona golpista
#8 Culpable fue el bando franquista que fue el que se levanto, los republicanos se defendieron que luego quemaran iglesias y fusilaran al clero es otra historia
#6 #9 No se podía vivir de aquella manera, asustados,pisoteados, mangoneados por aquellos revolucionarios.Cuándo todo falla (orden,justicia) y sólo hay miseria y miedo sólo te queda la lucha y la venganza.
72# claro ke ganaron las elecciones en febrero pero en moviembre se pretendia instaurar a la fuerza la dictadura de izquiera alentados por las eleccioneske han ganado pero alguien se fue de la lengua a la derecha y se le adelantaron auspiciados por otras potencias no podian tener un grano en el culo de europa comunista
Carrillo, muérete de una vez.
kien justifica el levantamiento por parte de los socialistas en el 34 ?
ke pasa eso no cuenta ? ATAJO DE SINVERGUENZAS
#47 Y UNA MIERDA ,EL ESPIRITU DE SU MECKINDAD AUN PERSISTE , SOLO SE AN LAVADO LA CARA PERO EN SU FONDO , SU MALDAD ESTA MAS VIVA KE NUNCA
SI COMO EL SISTEMA DE CULTURA KE TENEMOS EN LA ACTUALIDAD KE DA VERGUENZA POR LA FALTA DE CALIDAD SOMOS LOS MAS BURROS DE EU. Y EN LA MAYOR PARTE DEL PLANETA
el golpe de estado intentado por los socialistas en el 34? " ke no teneis cojones a reconocerlo"sois un a tajo de impresentables hipocritas
la mitad de los españoles no pensabamn como los sovieticos sistema al ke nos conducian de forma impresentable solo heran unos siervos de fascimo totilarista comunista lo intentaron en el 34 y lo volberian a intentar en noviembre del 36 con otro golpe de estado pues el del 34 les fracaso, socialistas sois un atajo de mentirosos hipocritas sinverguenzas envaucadores , merceis el mayor desprecio por vuestra hipocresia
Tambien se podría haber evitado si los republicanos hubieran gobernado mejor y no hubieran organizado el caos que organizaron.