Hace 15 años | Por --101108-- a elmundo.es
Publicado hace 15 años por --101108-- a elmundo.es

Durante la Guerra Civil, un 14% de los muertos en la retaguardia republicana fueron religiosos: 4.158 presbíteros, 2.365 frailes, 283 monjas y 12 obispos. La asociación recurrente entre clericalismo y fascismo, sedimentada durante años, dio lugar a una persecución religiosa radical protagonizada tanto por anarquistas como por comunistas con la colaboración o pasividad de los socialistas y de los republicanos radicales, que es como decir el Gobierno de la República.

Comentarios

jamaicano

Bueno los comunistas tambien mataban anarquistas para colmo....

D

#6 Entonces... tú como lo sabes?

Fingolfin

#25 Me importan todos los muertos de la guerra civil, sean martires beatificados, comunistas o ateos como yo.

pablicius

#10 ¿Quieres decir que sí había derecho a matarlos por ese motivo? A ver, explícate.

D

Muy pocos os planteáis que una gran parte del proletariado con conciencia política veía a la iglesia como un ejercito enemigo que llevaba luchando contra los derechos del pueblo desde antes de que nacieran.

Eso no justifica los asesinatos ni nada. Pero es que no os hacéis a la idea de una cosa había 2 españas y hasta que una no eliminase a la otra no habría paz de eso iba la guerra. Y por eso duro 3 años y en total murió un millón de personas. La mayor parte de las cuales no tuvo la culpa de nada.

Es difícil de entender el odio que sentía esta gente por la iglesia católica la veían como la encarnación de todo lo que oprime a la humanidad y querían destruirla. Ni os hacéis a la idea del nivel de miseria y desesperación en el que vivía mucha gente.

Y esto cansa el gobierno español no organizó la persecución a los religiosos, pese a que la iglesia católica apoyó a los rebeldes.

D

#40 La guardia civil fue a las casas de estos vecinos y a tres de ellos los hicieron "desaparecer". Con los demás bastó una paliza.

Menos lobos, Caperucita.

Lo_pez

"La asociación recurrente entre clericalismo y fascismo"
¿porqué?
http://librexpresion.org/system/files/images/obispos_fascistas-2701
Ah, porque era verdad.

D

No puede ser. Los comunistas, socialistas y republicanos han sido siempre gente bondadosa, sin excepción alguna y desde el principio de los tiempos, amén. Uy, perdón, se me escapó la última palabra.

pablicius

#27 ¿Y tú como estás tan bien informado de lo que le importa a Fingolfin?

#28 Probablemente se acabaría toda la polémica si dijeras explícitamente que, independientemente de la actuación política que tuviesen, que podrá ser todo lo criticable que quieras, te parece condenable que los mataran por ese motivo; en lugar de ir en plan picapleitos buscando recovecos legales para justificarlo. Porque es en los recovecos legales en lo que justamente se suelen amparar los que defienden la pena de muerte, y tú te declaras en contra de la pena de muerte. Esa contradicción chirría en tu discurso.

D

#38 Solo se habla de los franquistas, pero la realidad es que los republicanos fueron incluso peores, y si no hicieron más daño es porque no pudieron.

Menos mal que el generalísimo estaba ahí para pararlos.

Hay que ser muy miserable para matar curas y monjas indefensos.

Parece que te olvidas de un detalle importante. La iglesia española, exceptuando un pequeño porcentaje, se posicionó a favor del levantamiento. De hecho muchos de los curas de los pueblos fueron colaboracionistas durante y después de la guerra: eran fuentes de información valiosísima. Sin ir más lejos, en mi pueblo el cura denunció a un grupillo de vecinos porque una de las señoras le había revelado tras una confesión que éstos se habían burlado de la nueva estatua de Franco. La guardia civil fue a las casas de estos vecinos y a tres de ellos los hicieron "desaparecer". Con los demás bastó una paliza.

Sí, los republicanos eran peores. Y yo me lo creo.

D

1. Hubo exáctamente el mismo número de muertos en la retaguardia republicana que en la nacional. ¿A quienes mataban los nacionales?

2. En la retaguardia republican la persecución no partía de las autoridades ni se alentaba, en la nacional venía firmado por la cadena de mando y los líderes la alentaban por la radio.

3. En Cataluña pasado un año la CNT decidió poner fin ajusticiando incluso a algunos viejos sindicalistas de renombre, y los asesinatos se redujeron a un cuentagotas mientras en el resto de españa se seguía matando por igual.

4. Companys llegó a fletar un barco con 5000 supuestos pro-fascistas y les permitió marcharse al no poder garantizar su seguridad.

5. Tan perseguidos eran los religiosos, que la famosa columna de hierro anarquista tenía un grupo de monjas como servicio médico de apoyo.

6. En aquella época, los religiosos eran bando activo de los nacionales y culpables directos de siglos de pobreza y miseria de la población. Muchos inocentes, religiosos o no, murieron en ambos bandos, es lo que tiene la guerra (Que inició el ejercito con apoyo activo de la iglesia). Pero dejar el grupo clerical como un colectivo inocente da risa.

Fingolfin

#19 No, es por justificar la matanza de miles de inocentes.

Fingolfin

#28 De nuevo estás utilizando el argumento de los franquistas: Como la cabeza de la iglesia era pro-franquista, legalmente hay base para que un "gobierno" (lo pongo entre comillas porque en realidad no los mató el gobierno: los mataron las masas controladas por comunistas y anarquistas y que pasaban bastante de un gobierno que al fin y al cabo les parecía burgues y antirevolucionario) mate miles de sacerdotes que no habían hecho nada.

En cuanto a los votos, los administro como me viene en gana, con especial saña contra los españoles que despues de 70 años siguen soltando estulticias sobre la guerra civil como si hubieran sido ellos los que lucharon, mientras la gente que vivió aquello suele reconocer las barbaridades de ambos bandos y la maldición que fue la guerra lo mires como lo mires.

meneameolo

#51 no cambies el orden de las cosas. Primero los mataron, después se unieron a la facción derecha.

meneameolo

#56 10, 11 y doce de mayo de 1931,MADRID: incendiadas la iglesia de los Jesuitas de la Cale Flor, incendiado el Instituto Catóico de las Artes e Industrias, C/Alberto Aguilera, Colegio Cuatro Maravillas, C/ ALberto Aguilera, Iglesia de los Carmelitas, Plaza deEspaña. MÁLAGA: Palacio Episcopal, Iglesia Sagrados Corazones, Iglesia del Carmen, El Cristo de Mena... etc etc etc por todo España...

Cambio y corto, no tengo ganas de seguir discutiendo cosas de hace 80 años.

Lo_pez

¿el generalisimo?
Será el generalito.

meneameolo

#54 ¿Tienes algún dato de eso o simplemente es algo que has oido por la calle?, segundo, ¿justifica una supuesta reunión en una ciudad el asesinato masivo de religiosos en casi todas las demás ciudades?

psik0

¿Estos eran los que hablaban de olvidar el pasado ?

D

Y de las poblaciones indigenas que habia que evangelizar y acabaron exterminando que? de eso se habla poco y lo poco que se habla oculta la verdad.

D

algunos me han votado negativo,pero ninguno me ha aclarado que tipo de religiosos eran,cuantos eran inocentes,cuantos estaban con el levantamiento,etc. quizas en aquella epoca los religiosos en españa tenian tan mala fama como los "talibanes",eso no justifica la persecucion,ni antes ,ni ahora! ¿no?

D

#28, te doy un positivo en todos los comentarios, para compensar.

D

(lo pongo entre comillas porque en realidad no los mató el gobierno: los mataron las masas controladas por comunistas y anarquistas y que pasaban bastante de un gobierno que al fin y al cabo les parecía burgues y antirevolucionario)

#32, para ser coherente con esto que dices, deberías haber votado errónea la noticia, porque en ella se acusa -muy sibilinamente, eso sí- al gobierno de la República.

Que no, que no engañas a nadie con tu supuesta "neutralidad" en este asunto. Aunque tengo que reconocer que la estrategia es buena.

D

#55 ¿Pides lo que tú no das? x D

D

#53 Y tú no te inventes la historia. Las primeras reuniones de los golpistas previas a la guerra civil estaban formadas por representantes del ejercito, terratenientes e iglesia.

D

#44 Una pena que mi bisabuelo muriese en junio, te lo podría haber contado él mismo.

D

#9 y el 86% que no eran religiosos que pasa con ellos? que les den no?

D

#55 GOTO #52

D

#59 ¿Estamos hablando de represión organizada y me saltas con altercados y anécdotas? Hombre si te vas a poner en ese plan si quieres me remonto a los años 20 y al apoyo directo de la iglesia a la represión obrera a ver quien hace más bulto con asesinados x D. Pero como no tengo ganas de discutir cosas de hace 80 años como tu dices, me limitaré a un solo hecho sin salirme de tu comentario, ¿esas iglesias fueron quemadas por el gobierno republicano?

D

Si los religiosos se hubieran mantenido al margen.... pero se decantaron por la derecha haciendo verdaderas perrerias a los de izquierdas, ante eso no se mira si la persona lleva uniforme o sotana.

D

que tipo de religiosos? porque en oriente medio matan (¿o deberia decir matamos?) religiosos todos los dias. pero son musulmanes radicales, es decir, "los malos". ¿no?

D

Vaya vaya, con los curas los rojos se hacían los valientes. Sin embargo en el frente corrían como perros delante de los nacionales. Vaya panda de cobardes, así les fue.

Lo_pez

#31
Estoy en contra de la pena de muerte, pero eso no me invalida para hacer razonamientos sobre la aplicación de la ley en casos de pena de muerte, digo yo.

temu

#12 el otro 86% eran milicianos azules, osea tipos con escopetas, contra los que tienen que luchar los milicianos rojos y no "aprovechar" para matar civiles eclesiasticos

Lo_pez

"Los republicanos también fueron extremadamente malvados"
¿"también"?
No me lo puedo de creer.

Lo_pez
Lo_pez

Solo parece bueno el fusilar a quien se levanta contra los dictadores. Tiene huevos la cosa.

Lo_pez

#55
¿no le gustó la foto? (#48)
Tengo más

Lo_pez

edit

Lo_pez

¿las masas matando curas en un país de tamaña tradición católica?
Imposible de creer.
Unos pocos envenenados por ideas extranjeras.

Lo_pez

#9
Pobres curas que fueron perseguidos solo por predicar el levantamiento en armas contra el gobierno legítimo. No hay derecho.

Lo_pez

Claro. Iglesias incendiadas. Lo rojos merecían la muerte por eso.

Lo_pez

"no tengo ganas de seguir discutiendo cosas de hace 80 años"
Pues está en el hilo equivocado

Lo_pez

#16
¿el negativo es por decir la verdad o por no decirla?

D

#44, no son lobos, caperucito, en mi pueblo pasaba lo mismo, los sacaban de sus casas y nunca más volvían a saber de ellos. Literalmente desaparecidos, incluso hay una lista elaborada.

Lo_pez

#15
En tiempo de paz, predicar el levantamiento armas en mano contra el gobierno, solo es un delito grave. En tiempo de guerra suele estar penado con la muerte. Ya sabe lo exagerados que son los legisladores cuando hay que defender legitimidades y unidades nacionales.

D

#38, la ley de la memoria histórica va en ambos sentidos, sólo que a los de tu bando no hay que sacarlos de las cunetas donde están enterrados, ni juzgar a quienes los mataron, porque eso ya lo hizo Franco.

Cuánta demagogia gastáis para defender lo indefendible, no sé ni cómo no os da vergüenza.

D

#34 Pues dice mucho de la situación de caos que había: el gobierno era incapaz y era su obligación, de proteger la vida de los ciudadanos. Es más, hasta señalaban a quien matar...

Ante esta situación ¿podemos concluir que el levantamiento fue en defensa propia?

Lo_pez

#21
Si usted no sabe leer, no tengo porque pagarlo yo.

eduardomo

Pues visto lo que hicieron los restantes después, se cargaron a pocos...

Lo_pez

#18
Ya. Lo mismo que dice Moa.

D

#26, ja, eso no te lo crees ni tú. lol

Lo_pez

El poner votos negativos a alguien con la cuenta recién creada y que no puede poner votos es muy elegante.
El sustituir argumentos con esos votos, muy significativo
Usted no se merece mis argumentos, porque ademas es seguro que los conoce. La jerarquía católica se significó entre las fuerzas que pedían una solución militar. No voy a cuantificar si fueron todos, muchos, algunos, pocos, los curas que entraron en el juego de hostigamiento a la república, pero los hubo. No justifico sus muertes como usted me dice, porque estoy en contra de la pena de muerte, pero legalmente había base para ajusticiar a aquellos que tomaron las armas directamente contra la república o indujeron a otros a hacerlo. ¿puede usted decir algo coherente contra el qué cuando una organización va con todo contra un gobierno en una guerra civil, ese gobierno normalmente actuará en consecuencia contra esa organización?

D

Habria que repetirlo.