Hace 15 años | Por Tanatos a e-pesimo.blogspot.com
Publicado hace 15 años por Tanatos a e-pesimo.blogspot.com

Javier Gómez Navarro (Madrid, 1945) fue ministro de Comercio en el último Gobierno de Felipe González y preside el Consejo Superior de Cámaras de Comercio desde 2004, tras la victoria electoral del PSOE. Se define socialista liberal, pero no suscribe todo lo que hace Zapatero. Fuente Original: http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/10/27/economia/1225067794.html

Comentarios

pablicius

#12 Tú no has oido hablar de los diferentes tipos de IVA, ¿verdad? Precisamente el pan es el primer artículo mencionado entre los que soportan un IVA superreducido (4%).

Anda, infórmate un poco.

http://www.asesores.com/fiscal/tipiva.htm#4

D

Entonces ¿qué reforma laboral ve necesaria?
R.- Hay que trabajar con los jueces de lo laboral y convencerles de que su papel es importantísimo para la competitividad de las empresas. Declarar todos los despidos improcedentes es lo más fácil del mundo, pero es ruinoso para el país y perjudica a los buenos trabajadores.
...leer el articulo hay que ver como apoya a los trabajadores...
despido libre? y barato

rafaLin

#21, el IVA no grava la renta, grava los gastos que haces... El IVA sería una herramienta muy buena para utilizar de manera anticíclica. En época de bonanza, el IVA debería aumentarse para incentivar el ahorro (sólo pagas IVA cuando gastas dinero, no cuando lo ahorras), y en época de crisis debería bajarse para incentivar el consumo. Así, las bonanzas serían más suaves y las crisis también.

tocameroque

Los vagos...¿cuando habla de vagos y sindicatos se refiere a los "liberados"? Por que eso sí que es un escaqueo oficial.

jamaicano

Hay que pagar por trabajo realizado, no por tiempo sentado

D

El Estado debería de dejar de mantener a estos chupópteros. Qué lo hagan con las donaciones de sus afiliados.

D

¿Todavía nadie ha llamado "hijodeputa" a este gilipollas que insulta a los trabajadores, y que encima tiene la caradura de llamarse "socialista"?

Menéame ya no es lo que era. Tenéis mentalidad de esclavos, así os va. Poco hacen los sindicatos, pero menos tendrían que hacer, visto lo visto en los comentarios.

D

#8 Las empresas pueden repercutir el iva, básicamente pueden acabar no pagandolo.

Murex

La desfachatez de Gómez Navarro, me deja alucinado, mas bien me repugna. Pero que se cree este individuo que los Españoles somos totos uno es mas vago o menos según lo que cobra, eres tonto si te dejas la piel en un curro por 700 euro mensuales con horarios flexibles, por horario flexible se entiende hacer horas extras y no cobrarlas. Pero lo mas descarado es el discurso con el que se manejan. Por un lado te dicen que somos el país con la productividad mas baja de Europa y por otro lado te dicen qye llevamos 15 años de crecimiento ininterrumpido que somos la 8 potencia económica del mundo, y eso siendo los mas vagos de Europa no te jode!!!! o nos están tomando el pelo o un puñado de espabilados se están forrando a costa de los trabajadores de este país que deben ser los mejores del mundo, porque siendo los menos productivos de han puesto a la economía española entre los mejores. Gomez Navarro, porque no te callas majete !!!

D

Es un hecho que los sindicatos protegen muchas veces a los vagos, ahora que estan hechando trabajadores no hacen nada.

PerroVerd

#8 el IVA es un impuesto directo, pagan en el mismo tramo aquel que se compra 1 rolls que el que se compra una barra de pan, cargandose uno de los principios de la constitución que dice que el sistema tributario será progresivo en función de la renta.

n11d3a

Se debe referir a los sindicatos de gestores y directivos de empresas.
Por que la mayoría de sindicatos hace tiempo que dejaron de defender a los trabajadores, vagos o no vagos.

D

LOS SINDICATOS YA SON VAGOS

D

Vamos que entonces los que llevan el sindicato se quedan sin trabajo...

D

Los sindicatos sobran, lo que se necesita son leyes más estrictas.

ailian

No ha declarado "los sindicatos deben proteger a las empresas" diréctamente por que sería demasiado descarado.

Murex

No se que hacia este pajaro en el PSOE si tiene un discurso que ni siquiera se lo he escuchado a los neocon del PP. Desde luego entre la rosita diez y el pavo este cubren de gloria al PSOE. " Son incompatibles salarios altos con productividad baja..". Pues entonces el periodista se ha equivocado, no se trata de España, sera otro pais, porque en España eso de salarios altos, no existe.

LadyMarian

"A corto plazo hay que combatir el absentismo. Hay que convencer a los sindicatos de que su papel no es proteger a los vagos. No deben seguir protegiéndolos. Su papel es defender a los trabajadores, que son los que trabajan."

Tiene razón en parte, hay muchos trabajadores de los absentistas habituales que lo hacen para trabajar en otras cosas y se escudan en las bajas laborales y los fraudes a las aseguradoras.

Pero lo del despido libre...con el enchufismo y los personajillos que hay de jefes en algunas empresas....no me convence tanto.

D

#37 pinta mas de lo que crees....

o

#36 Es posible. Pero también es verdad que si muchos trabajadores no se acordasen de los sindicatos sólo cuando las cosa les va muy mal (y además simplemente para echarles la culpa de todo lo que pasa) quizás la cosa iría algo mejor.

incendiario

/IRONIC on/
Eso, que nadie defienda ni a vagos ni a maricones...
/IRONIC off/

ideal-toda-madre-es...hijo...abogado-estado-diplomatico.si-homosexual-

Está a un paso del Club de la Comedia el colega...

Tanatos

PD: Pongo esta fuente para variar fuentes

D

#40 le vote positivo por ti.... 11 - 7 ... 4 le debes aun!

o

#51 Costó mucho tiempo, muchos años, poder defender a la clase trabajadora para que ahora se pueda banalizar el tema.

...y mucha sangre.

p

#34 Pues eso, pongamos esta noticia en la balanza con el dineral que se llevan los banqueros y lo blindados que están por parte privada y de los gobiernos.... y ahora a llamar vagos a trabajadores! El que haya de todo, como en todas partes, no es óbice para que los sindicatos se pongan siempre manos a la obra para no dejar resquicio por donde puedan pasar los empresarios a "machacar" a vagos...y no vagos.
Costó mucho tiempo, muchos años, poder defender a la clase trabajadora para que ahora se pueda banalizar el tema.

pablicius

#35 Tu comentario no tiene ni pies ni cabeza. Lo único cierto es que el tipo es fijo y por tanto no progresivo (lo que no digo que esté bien), pero precisamente por eso no es cierto como dices que al de renta inferior le salga el impuesto más caro: le sale igual.

Y en cuanto a desdesñar directamente que los bienes de lujo tengan un IVA superior y los de necesidad básica lo tengan superreducido... precisamente es un factor de progresividad. Si los hechos no cuadran con tu discurso, ¿los ignoras?

Y conste que estoy de acuerdo contigo, prefiero los impuestos directos. Pero las posiciones hay que fundamentarlas mejor.

pablicius

#58 Me parece que no sabes como funciona el IVA.

El IVA no se paga ni por cantidades fijas, ni por porcentaje de renta. El IVA es un porcentaje de lo que se compra.

Ignorando los diferentes tipos de IVA, y suponiendo que las compras se gravan todas al tipo más frecuente (el 16%), algunos ejemplos serían que

Si gano 1000 y me los gasto pago 160, el 16%.
Si gano 2000 y me los gasto pago 320, el 16%.

Si gano 2000 pero me gasto 1000 y ahorro 1000, pago 160, el 5%. Igual que si gano 1000 y ahorro 500, pago 80 por lo que gasté, igual el 5%.

Incluso si me da una depresión y me voy a vivir a casa de mamá durante un mes, sin gastar nada, pago 0, el 0%, cuando ahorro todo lo que gano, independientemente de cual sea mi renta.

Igual que si pido un préstamo y me gasto 20000 en un coche. Ese mes he pagado 3200, más del 100% mi renta.

Pero a largo plazo, suponiedo que en global la gente ni ahorra ni se endeuda constantemente durante toda su vida, sino que hay periodos de una y otra cosa, la carga fiscal que se soporta en conjunto es el 16% independientemente del nivel de renta.

Lo cual no digo que esté bien. Pero tú tampoco deberías decir que es falso.

pablicius

#64 Claro. Pero no dependiendo del patrón de renta, sino del patrón de gasto.

D

no sabía que los sindicatos defendiesen a politicuchos como él

D

#37, se vote negativo por error.

D

Vagos hay en todos lados tanto en la obra como en la cámara de comercio, pero no se porque creo que hay más caraduras en la cámara de comercio.

D

Vaya titular! Como si los vagos no supiesen latín como para adaptarse al medio!

"Con_los_esfuerzos_que _me _cuesta _no_trabajar"_

Pakipallá

De lo que hay que convencer a los sindicatos, Sr. Gómez Navarro, es de que su papel debería ser el PROTEGER AL TRABAJADOR Y SUS DERECHOS, no el de llenarse los bolsillos con subvenciones y mirar a otro lado... Una vez se cumpla éso, ya nos podríamos sentar a ver que otras lineas de actuación se pueden plantear.

D

Que la cotización a la seguridad social se haga a través del iva significaría entre otras cosas que todos los productos comercializados en España incluso provenientes de empresas extranjeras paguen.

No me parece mal la idea pero preferiría que no me subieran el iva. Que lo hagan, pero que se aprieten el cinturon y despifarren menos dinero en las administraciones para que no me hagan pagar mñas impuestos, que ya pagamos demasiados.

brokenpixel

si vamos a quitar vagos empezemos por politicos y por banqueros

quiprodest

#59 Sí que sé cómo funciona el IVA. Lo que intentaba explicarte es que el hecho de que todos paguen la misma cantidad de impuestos por un producto no significa que paguen lo mismo en proporción a sus ingresos. Ya está, sólo eso.

quiprodest

#57 No, si yo pago 100 euros de impuestos y cobro 1000, estoy pagando el 10%. Si cobro 2000, pago el 5%. Sí, pago lo mismo en términos absolutos, pero no en relación al sueldo, o sea que no sale igual.

quiprodest

#43 Atajo para llegar a dónde, a un hatajo de personas?

D

Si los sindicatos no fuesen tan vagos , los trabajadores no estaría en la situación tan precaria en la que se encuentra ahora mismo y además de vagos , vendidos,ya que se han vendido al gobierno y empresarios.

E

Una consideración sobre el IVA: aunque haya un salto considerable entre los bienes necesarios y el resto de bienes, hay artículos de lujo y/o contaminantes que deberían ser gravados con más severidad aún. Se me ocurre un todo terreno para ir a por los nenes al cole, la luz y el gas de una segunda vivienda, el agua para regar un campo de golf o un rolex de oro.

Pero la tesis principal de lo que dice este señor alarma sobre el crecimiento experimentado por el absentismo laboral o lo que viene siendo "me he puesto malo jefe" y visita de rigor al médico de turno, pusilánime o amigo.

Del 3,5% al 7% ha ascendido la cifra de lo que este señor llama "vagos" en España. Casi ná: el doble. Pues va a ser cierto que es un despilfarro el destinar dinero del bolsillo público para cubrir económicamente las "bajas" de estos trabajadores o sufragar sus despidos "improcedentes".

Patxi_

Que vergüenza ajena. Parece una entrevista al viejo que está todos los días en la barra del bar del pueblo, ese que lo sabe todo sobre cualquier tema.

D

#28 cierto, se me fue la olla, el IVA grava el consumo. Es que tengo la asignatura de Sistema Fiscal I algo oxidada (la aprobe en el 2001)

sheriff_tomorrow

Y los empresarios deben de ser mas humanos.

o

Creo que la entrevista ha durado lo suficiente para hacerse la picha un lío y buscar un poco la notoriedad de cualquier ex- . Ala, majete, vuelve pa tu casa... que a los vagos no los va a mover ni Dios ni la Muerte de su posición en el mundo! Nihilismo, Cinismo, Sarcasmo y Orgasmo!

Griton_de_Dolares

y que lo diga un politico, que empiece por él mismo. Bastante mierda son los sindicatos de este país para que encima ahora se pongan (aun mas) de parte de la empresa

I

Vaya, y yo que pensaba que se habían creado para defender a los TRABAJADORES...

al009675

Y lo dice él que no pega ni chapa.

L

... pues mira que la han liado gorda bancos, aseguradoras y sociedades de capital de riesgo... y el Estado los protege...

¿Es mejor proteger delicuentes e irresponsables que inocuos vagos?. Mira los que "memistros" curran un "cerocoma".

f

#38 buenas noches chatuser lo has bordado,tienes toda la razon

L

#2 Que atrevida es la ignorancia. Mira los dos son costes, el IVA y la seguridad social, siempre se repercuten al consumidor. Si subes el IVA y bajas el coste de la seguridad social consigues dos cosas, por una parte favoreces al trabajo, al quitarle una gran carga impositiva (las rentas del trabajo estan doblemente gravadas, algo muy injusto), consigues más empleo y mejores salarios, por otra parte al compensarlo con el aumento del IVA repartes los costes del impuesto entre los productores tanto nacionales como los que nos han exportado sus productos, disminuyendo así el déficit exterior. Estoy a favor de casi todo lo que ha dicho este hombre, pero claro yo me considero entre socialdemocrata y socioliberal, como él.

P

Yo creo que el absentismo es un gran problema, y pienso que habría que ser duros en ese punto. Quien más y quien menos conoce a algún listo que se coge meses y meses de baja con alguna estupidez, y si bien es cierto que son un pequeño porcentaje, su vehemencia les lleva a pregonarlo a los 4 vientos, imagino que para que todo el mundo sepa lo listos que son.

L

#35 las cuotas a la seguridad social tampoco son apenas progresivas, pero lo que si consiguen es que pagues más impuestos por lo que ganas trabajando que por los beneficios del capital.

L

#37 No tenemos salarios altos, pero es que nuestra productividad es peor, y nuestro empleo se ha expandido a base de trabajos poco productivos. Nuestros salarios aumentan igual que la inflación en la mayoría de los casos, para mantener el nivel adquisitivo, pero nuestros aumentos de productividad son muchos menores que el aumento de la inflación (lo que producimos aumenta mucho menos que lo que aumentan los salarios) y ese desfase produce que nos alejemos del nivel de empleo potencial.

javibaz

a la mayoría de los vagos los defiende la patronal, porque a los vagos les acaban dejando de lado, primero los compañeros y luego los representantes sindicales

D

#12 error, el IVA es un impuesto indirecto que grava la renta. Es decir, si consumes tienes renta, y si tienes renta, pagas.

ampos

A los Vagos.es que no me los toquen!

D

Para empezar a eliminar vagos que comiencen por el funcionariado, que mucho vago y maleante tienen suelto por ahi.

a

Dónde están los sindicatos , que no se les oye

k

Entonces los sindicatos tendrian que dejar de protegerse a si mismos....

tabardillo

Cómo se van a dejar de proteger a ellos mismos.

D

Voy a entrar sólo en lo que conozco:

- estoy sindicado y sé lo que se mueve en esto
- los del comité de empresa suelen ser los más vagos y precisamente los que no son ejemplo de nada
- se protegen entre ellos y son un búnker, buscan proteger su estatus laboral para no hacer nada y meter en la empresa a sus familiares

¿ Soluciones ?
- fin de la financiación de los sindicatos, que se financien según afiliados, así moverán el culo
- fin de los "liberados", que haya una serie de horas sindicales a la semana pero nada de cobrar por no trabajar, ¡ menudo ejemplo !

El resto de los problemas se solucionarán en el momento que deban trabajar doble: por la empresa y por los trabajadores

¿ No eres sindicalista ? Pues hala, a servir a los demás.

D

Le tacháis de hijo de puta por tener una ideología diferente a la vuestra? Joder, eso es progresismo, sí señor.
Y mira, sí, muchos sindicatos protegen a un atajo de vagos gracias a los cuales yo tengo que currar más para ganar menos. Si todos ponemos de nuestra parte, todos ganamos pero para algunos es mejor vivir del cuento o, como dicen otros "prefiero cobrar el paro que currar para ganar lo mismo". ATAJO DE VAGOS DE MIERDA.