#9 ¿De donde has sacado tu que Marx creara teoria economica? Lo unico que hizo fue criticarla, y no concretamente a la economia en si, sino sus efectos en la sociedad. Por eso tuvo grandes aportaciones a la sociologia y no a la economia.
Sus seguidores fueron lo que intentaron crear lo que se llama la escuela economica marxista, a partir de sus conceptos buscando soluciones practicas a esas criticas.
¿Conceptos en los que acerto totalmente? La teoria de la lucha de clases y el materialismo historico, la teoria de la plusvalia, los ciclos economicos segun Marx, etc.
"En una conversación recientemente publicada con Jacques Attalí, usted dijo que paradójicamente "son los capitalistas, más que otros, quienes han estado redescubriendo a Marx" y usted habló de su asombro, cuando el hombre de negocios y político liberal, George Soros, le dijo a usted que: "He estado leyendo a Marx y hay muchas cosas interesantes en lo que él dice". http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=2081
Parece que el obispo no es el único.
#13 Yo no he dicho en ningun momento que lo anteriormente expueso sea teoria economica. De hecho, si supieras/quisieras leer mejor, te enterarias que dije todo lo contrario. No me gustaria tener que repetir algo, pero al parecer a ti no he ha entrado a la primera, probemos a la segunda.
¿De donde has sacado tu que Marx creara teoria economica? Lo unico que hizo fue criticarla, y no concretamente a la economia en si, sino sus efectos en la sociedad. Por eso tuvo grandes aportaciones a la sociologia y no a la economia.
Sus seguidores fueron lo que intentaron crear lo que se llama la escuela economica marxista, a partir de sus conceptos buscando soluciones practicas a esas criticas.
¿Conceptos en los que acerto totalmente? La teoria de la lucha de clases y el materialismo historico, la teoria de la plusvalia, los ciclos economicos segun Marx, etc.
#14 ¿A qué disciplina cree usted que pertenecen?
La teoría de la plusvalía
La primacía del valor de cambio en el modo de producción capitalista
La diferencia entre capital constante y capital variable
La ley general de la acumulación capitalista
Y no me diga que son conceptos. Los conceptos tienen sentido en juicios, que se articulan en teorías. Y en mi opinión, tanto El Capital como su Contribución a la Crítica son ejemplos de tratados teóricos de Economía Política, no de Sociología.
¿Por cierto los que votais negativo es la única manera que teneis que deconfortar vuestra capacidad para rebatir los argumentos? Así pensais como pensais, claro...
#16 He dicho que sean conceptos. Los conceptos pueden ser muchas cosas. La teoria economica puede estar formada por conceptos, pero los conceptos no siempre estan formados por teoria economica. Por lo tanto sigo estando en lo correcto.
Por cierto, dime que no te queda tan claro, o no crees que sea correcto de la teoria del plusvalor. Aunque en este concepto en concreto yo tambien tengo mi escepticismo.
#28 El mineral por si mismo no tiene ningun valor enterrado. El valor lo tiene ya extraido, por lo tanto mano de obra, por lo tanto la fuerza de trabajo añade valor.
#29 Tampoco lo tengo yo tan claro. Si mi finca de 10 hectáreas entierra una mena de oro, la suya entierra un montón de granito y ambos hechos son conocidos estoy por asegurar que el valor de mi finca es muy superior al de la suya mucho antes de que el primer operario empiece a excavar.
Vaya descubrimiento!! El marxismo tenía razón en muchas cosas y las democracias occidentales, no solo han sido conscientes, sino que han heredado muchos conceptos del marxismo. Ahora la gente tiene miedo de citar a Marx tras la caída de la URSS.
Lo que tampoco es un descubrimiento es que Marx se equivocó en unas cuantas cosas.
#30 evidentemenete, también digo que no se puede tratar para casos particulares. Por ejemplo en la fabricaciones de bienes de lujo, un reloj de 50.000 el operario no ha cobrado 30.000 euros por hacerlos, pero es exclusivo como en éste caso también es exclusivo su trabajo, de hay un sueldo mayor.
Todo se reduce más o menos simplemenete a la productividad, más productividad menor precio, mayor productividad mayor salario.
El precio del oro viene determinado por su escasez básicamente. La teoría de la oferta y la demanda no es marxista; los costes no influyen en la determinación del precio según esta teoría, simplemente hacen que la producción sea factible o no (si el precio es inferior al coste de producción no se producirá, disminuirá la oferta y subirá el precio).
Pero la teoría de la plusvalía es teoría económica pura y dura y dices que no, te equivocas por primera vez y segundo dices que acierta, te equivocas por segunda vez, pero por si estoy equivocado yo podrías decirme porqués es válida la teoría de la plusvalía en vez de dar rodeos para evitar contestar. Extremahora ya se ha retirado por sólo vale para repetir lo que otros dicen antes.
La teoría de la plusvalía, esa concretamente es la más ridícula de todas. Si no lo hubiese copiapega de internet lo entenderías.
Los cíclos económicos no son teoría económica, es historia económica, cosa que es de cajón asi como la lucha de clases no es teoría económica tampoco, otra cosa de cajon.
La plusvalía si, y no se sostiene en ningún punto.
Comentarios
#5, ¿pero tú has leído a Marx, alma cándida?
#9 ¿De donde has sacado tu que Marx creara teoria economica? Lo unico que hizo fue criticarla, y no concretamente a la economia en si, sino sus efectos en la sociedad. Por eso tuvo grandes aportaciones a la sociologia y no a la economia.
Sus seguidores fueron lo que intentaron crear lo que se llama la escuela economica marxista, a partir de sus conceptos buscando soluciones practicas a esas criticas.
¿Conceptos en los que acerto totalmente? La teoria de la lucha de clases y el materialismo historico, la teoria de la plusvalia, los ciclos economicos segun Marx, etc.
"En una conversación recientemente publicada con Jacques Attalí, usted dijo que paradójicamente "son los capitalistas, más que otros, quienes han estado redescubriendo a Marx" y usted habló de su asombro, cuando el hombre de negocios y político liberal, George Soros, le dijo a usted que: "He estado leyendo a Marx y hay muchas cosas interesantes en lo que él dice".
http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=2081
Parece que el obispo no es el único.
Por cierto, estas equivocado, Lo que se llama teoria del ciclo economico SI es teoria economica, y te lo dice alguien que esta estudiando economia.
Existen diferentes interpretaciones segun la escuela. ¿Ejemplos?
http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_austr%C3%ADaca_del_ciclo_econ%C3%B3mico
Razón en esto: "Un fantasma recorre Europa"
#3 claro, él cuando escribió el libro.
#20 Eso segun la teoria clasica. Si tomaramos como verdad absoluta la teoria clasica, no estariamos aqui discutiendo acerca de las criticas de Marx.
#13 Yo no he dicho en ningun momento que lo anteriormente expueso sea teoria economica. De hecho, si supieras/quisieras leer mejor, te enterarias que dije todo lo contrario. No me gustaria tener que repetir algo, pero al parecer a ti no he ha entrado a la primera, probemos a la segunda.
¿De donde has sacado tu que Marx creara teoria economica? Lo unico que hizo fue criticarla, y no concretamente a la economia en si, sino sus efectos en la sociedad. Por eso tuvo grandes aportaciones a la sociologia y no a la economia.
Sus seguidores fueron lo que intentaron crear lo que se llama la escuela economica marxista, a partir de sus conceptos buscando soluciones practicas a esas criticas.
¿Conceptos en los que acerto totalmente? La teoria de la lucha de clases y el materialismo historico, la teoria de la plusvalia, los ciclos economicos segun Marx, etc.
#14 ¿A qué disciplina cree usted que pertenecen?
La teoría de la plusvalía
La primacía del valor de cambio en el modo de producción capitalista
La diferencia entre capital constante y capital variable
La ley general de la acumulación capitalista
Y no me diga que son conceptos. Los conceptos tienen sentido en juicios, que se articulan en teorías. Y en mi opinión, tanto El Capital como su Contribución a la Crítica son ejemplos de tratados teóricos de Economía Política, no de Sociología.
¿Por cierto los que votais negativo es la única manera que teneis que deconfortar vuestra capacidad para rebatir los argumentos? Así pensais como pensais, claro...
#17 ¿Eso que tiene que ver con el tema? ¿Intentas formular alguna falacia ad-hominem?
#16 He dicho que sean conceptos. Los conceptos pueden ser muchas cosas. La teoria economica puede estar formada por conceptos, pero los conceptos no siempre estan formados por teoria economica. Por lo tanto sigo estando en lo correcto.
Por cierto, dime que no te queda tan claro, o no crees que sea correcto de la teoria del plusvalor. Aunque en este concepto en concreto yo tambien tengo mi escepticismo.
#26 Disculpa estaba hablando por telefono.
¿No tendra que ver la dificultad de extraccion de los oro y la plata y la dificultad de encontrarlos en el precio final?
Yo no soy ningun defensor de Marx, ni siquiera soy marxista. Pero es dificil negar que en muchas cosas tenia razon.
#28 El mineral por si mismo no tiene ningun valor enterrado. El valor lo tiene ya extraido, por lo tanto mano de obra, por lo tanto la fuerza de trabajo añade valor.
#9 ¿A quien le hablas? #8 no es el mismo de #6.
#29 Tampoco lo tengo yo tan claro. Si mi finca de 10 hectáreas entierra una mena de oro, la suya entierra un montón de granito y ambos hechos son conocidos estoy por asegurar que el valor de mi finca es muy superior al de la suya mucho antes de que el primer operario empiece a excavar.
#20 No tengo yo tan claro que el sueldo del operario no repercuta en el precio del bien.
#6 pero contesta la pregunta que te hice en #7 y deja de buscar en internet.
Vaya descubrimiento!! El marxismo tenía razón en muchas cosas y las democracias occidentales, no solo han sido conscientes, sino que han heredado muchos conceptos del marxismo. Ahora la gente tiene miedo de citar a Marx tras la caída de la URSS.
Lo que tampoco es un descubrimiento es que Marx se equivocó en unas cuantas cosas.
#30 evidentemenete, también digo que no se puede tratar para casos particulares. Por ejemplo en la fabricaciones de bienes de lujo, un reloj de 50.000 el operario no ha cobrado 30.000 euros por hacerlos, pero es exclusivo como en éste caso también es exclusivo su trabajo, de hay un sueldo mayor.
Todo se reduce más o menos simplemenete a la productividad, más productividad menor precio, mayor productividad mayor salario.
Esta loco el mundo!
El precio del oro viene determinado por su escasez básicamente. La teoría de la oferta y la demanda no es marxista; los costes no influyen en la determinación del precio según esta teoría, simplemente hacen que la producción sea factible o no (si el precio es inferior al coste de producción no se producirá, disminuirá la oferta y subirá el precio).
#6 pero tú sabes de economía alma cándida.
Dime en que acierta más sobre teoría económica.
Aunque se venda no se lo debe estar leyendo nadie o en todo caso cada día habrá menos partidarios del ideario económico de Marx, porque no da una.
#25 es más relevante la abundacia.
Piensa en el oro o la plata, igual de costos es el proceso de extranción más o menos.
Claro que tiene que ver pero no es lo que lo determina que es lo que Marx afirma que el trabajo que incluye es lo que lo determina.
Bueno me voy por ahí otro día seguiremos.
Y a ver si los defensores económicos de Marx estudian más y dejan de votar negativo, que realzan su ignorancia, ciao.
El valor no depende del trabajo incorparado en la producción del bien. Es de cajón, cajón.
#21 según la teoría de la vida misma, ponte ejemplos y lo entenderas. Es una teoría básica como la de si alguien compra es que otro vende.
Se libró de hacer el ridículo con esa teoría por quien es, nada más y encima hay gente que me contradice sólo porque no opino lo que el sagrado Marx.
#14 correcto lei mal.
Pero la teoría de la plusvalía es teoría económica pura y dura y dices que no, te equivocas por primera vez y segundo dices que acierta, te equivocas por segunda vez, pero por si estoy equivocado yo podrías decirme porqués es válida la teoría de la plusvalía en vez de dar rodeos para evitar contestar. Extremahora ya se ha retirado por sólo vale para repetir lo que otros dicen antes.
#10 le hablo a extremahora.
¡Coño estudias economía dónde?
La teoría de la plusvalía, esa concretamente es la más ridícula de todas. Si no lo hubiese copiapega de internet lo entenderías.
Los cíclos económicos no son teoría económica, es historia económica, cosa que es de cajón asi como la lucha de clases no es teoría económica tampoco, otra cosa de cajon.
La plusvalía si, y no se sostiene en ningún punto.