#c-51" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/515524/order/51">#51 Cercano? Sí, vamos, como dos gotas de agua. Unos pretenden que también se rotule y se atienda en català (normalizarlo) mientras que durante el Franquismo:

# 1940 Circular sobre el "Uso del Idioma Nacional en todos los servicios públicos" por la cual se prohíbe el català. Orden ministerial que prohíbe el català en las marcas comerciales. Prohibición del català en el cine.
# 1941 A partir de este año los Jocs Florals se celebren en el exilio.
# 1944 Decreto que aprueba el nuevo Reglamento notarial según el cual necesariamente se deben hacer las escrituras en castellano.
# 1945 Orden ministerial que obliga a bautizar los barcos en castellano. Nueva ley de educación primaria que sólo permite enseñar en castellano.
# 1956 Reglamento de prisiones: los presos solamente pueden hablar en castellano.
# 1957 En el Registro Civil los nombres sólo serán en catellano.
# 1961 Nuevo Reglamento de Telégrafos por el cual se prohíbe el català.
# 1968 Prohibición a Joan Manuel Serrat de cantar en català en Eurovisió.

Fuente:

Por cierto, "fiscalizar" es una palabra escogida muy inteligentemente para amarillear, como dice #3 puesto que deriva del "fisco":

fisco.

(Del lat. fiscus).

1. m. Erario, tesoro público.

2. m. Conjunto de los organismos públicos que se ocupan de la recaudación de impuestos.

Y la misma semántica sugiere money money mientras que fiscalizar:

1. tr. Hacer el oficio de fiscal.

2. tr. Criticar y traer a juicio las acciones u obras de alguien.

Así que es válido decirlo en el titular y en la entradilla y en la noticia enlazada, pero es amarillo amarillo (esto va para #5 , lo que peor suena no está extraído del original, está buscado expresamente para amarillear).

#11 tambien la mafia es una organizacion privada y no por ello tienen derecho a extorsionar a nadie

Qué mal suena cuando te lo explican de esta manera, eh.

Parece que sean terroristas armados que amenacen a todos los que no digan "Visca Catalunya" 5 veces al día.

Relacionado: http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Yellow.svg

#11 Te recomiendo leer, si no lo has hecho, el enlace al "comunicado fundacional", que es muy explicativo de cuales son sus intenciones.

#34 ¿diferencia con los sajones? nada, igual que diferencia con los chinos, arabes, japoneses, etc

Abajo las diferencias ficticias, hay que mirar mas otras cosas aparte del idioma, raza, pais, o lo que sea

Si una especie animal 'debe' desaparecer de forma natural es logico que desaparezca, no lamento que los dinosaurios desaparecieran

Si una lengua pierde su sentido (y todas lo van perdiendo en un mundo de comunicaciones instantaneas asequibles) que desaparezca

#57 Pues no lo tengas tan claro, porque no es cierto lo que dices.

En Barcelona (o cualquier otra ciudad catalana), puedes abrir tu negocio con el nombre que quieras. ¿Que quieres llamarle "Zapatería Pepe"? No hay ningún problema.

Lo único que pide la ley (aprobada en 1998, con una moratoria de 5 años, por lo que no se empezó a controlar hasta 2003), es que la información para el público esté, AL MENOS, en catalán.

Si quieres abrir "Zapatería Pepe", lo único que tienes que hacer es poner un rótulo como éste:

"Zapatería Pepe Sabateria"

O poner un rótulo que diga únicamente "Zapatería Pepe" y otro rótulo más pequeño que ponga "Sabateria".

Luego, en el interior de la tienda, puedes poner los carteles de aviso en español y en catalán (para indicar si aceptas o no targetas de crédito, para indicar que está prohibido fumar, para indicar que hay rebajas).

Eso de que en Cataluña se multa poner rotular en español es, simplemente, una mentira que han hecho circular algunos sectores. Lo que se multa es rotular SOLAMENTE en español (o solamente en alemán, o solamente en árabe, o solamente en chino, o solamente en inglés...)

#60 Una cosa es la ley y otra su aplicación.

En la ciudad donde vivo (a 20 minutos en coche de Barcelona), te cansarás de ver tiendas que sólo están rotuladas en español, y no pasa nada.

Yo creo que esta ley no se pensó para recaudar miles y miles de euros, sino para concienciar a la gente que el catalán sirve para algo más que para asar castañas al lado del fuego en la comodidad de tu hogar.

Piensa que, en Cataluña, somos muchos los que siempre nos dirigimos a los desconocidos en español. Con medidas como ésta (aunque hay muchas otras más interesantes), se intenta que poco a poco nos atrevamos a iniciar conversaciones con desconocidos en catalán.

Y ahora dirás: ¿si los dos entendéis el español, qué tiene de malo que habléis en ese idioma?

Pues la verdad es que de malo no tiene nada. Pero es una lástima que siendo los dos catalanes no hablemos en nuestro idioma sólo porque el que inició la conversación pensó que el otro no sería catalanoparlante.

Ni a mí me parece bien!!!!

#18 Desgraciadamente, gilipollas los hay en todas partes

De todos modos, yo no llamaría "boicot" al hecho de enviar propuestas a varias empresas utilizando los medios que las propias empresas ponen a disposición del público para que hagan propuestas.

#12 Creo que ya lo ha leído. Si lees #8, verás que deja clara su opinión al respecto.

Yo pienso lo mismo. Si un grupo de individuales cree que es buena idea mandar mails a un grupo de empresas para pedirles que incluyan el catalán en su oferta de productos o para fecilitarles si ya lo han hecho, ¿qué problema hay?

Normalmente, las grandes empresas tienen un formulario de sugerencias en su web para este tipo de cosas.

#37 Un par de enlaces para contestarte.

1) El Día Internacional de la Lengua Materna (Naciones Unidas)
http://www.un.org/depts/dhl/spanish/language/index.html

Las lenguas son el instrumento de mayor alcance para la preservación y el desarrollo de nuestro patrimonio cultural tangible e intangible. Toda iniciativa para promover la difusión de las lenguas maternas servirá no sólo para incentivar la diversidad lingüística y la educación multilingüe, sino también para crear mayor conciencia sobre las tradiciones lingüísticas y culturales del mundo e inspirar a la solidaridad basada en el entendimiento, la tolerancia y el diálogo.

Pues cuando se enteren de que el ADN no está escrito en catalán sino en "ACGTán" se suicidan...

#8 ¡Pero tu de dónde sales!. No puedes presionar a nadie, ya está bien de tanto fascismo.

#4 Los idiomas NO son solo un medio de comunicacion. Hablar es la herramienta social por excelencia, es la manera por ejemplo de transmitir nuestra cultura e identidad de padres a hijos. Un idioma dice mucho de una sociedad.

Las campañas en favor del Catalan pueden ser mas o menos afortunadas pero lo que deberiais entender es que los Catalanes sabemos desde hace tiempo que nadie en España va a hacer nada por nuestro idioma y nuestra identidad. Solo nosotros podemos luchar para conservar nuestra cultura y justamente eso es lo que hacemos: prensa, television, radio, educacion en Catalan.

Os dejo un par de citas de un libro de Amin Maalouf (In the name of identity), muy recomendable para aquellos que realmente quieran entender lo que representa la identidad cultural :

Para empezar, cualquier ser humano necesita un idioma en el que identificarse. Ese idioma puede ser comun a centenares de millones de personas o solo a cuantos miles. Los numeros no son importantes, lo que importa es el sentimiento de pertenecer. Cada uno de nosotros necesita este vincuo poderoso y reconfortante.

¿ Porque deberiamos tomar menos en serio la da diversidad de las culturas que la diversidad animal o de las plantas ?

#26 Nadie habla de ser mejor que el vecino, lo que defiendo es una multiculturalidad donde ninguna cultura sea inferior a otra.

Personalmente me asusta la gente que piensa que las diferencias son malas. Pues no, lo siento, las diferencias son nuestra riqueza como ser humanos y no tienen porque provocar ningun enfrentamiento si todos aprendemos a respetarlas.

Si los Catalanes pudieramos sentir este respeto hacia nuestra cultura, quizas no nos harian falta campañas de defensa de nuestro idioma.

"Los idiomas NO son solo un medio de comunicacion.", #23 ¿ que parte de esta frase te parece ofensiva ?

El artículo es muy neutro dice # 3. Sí, sólo hay que ver el panfleto de qué habla y a qué se dedica en su totalidad para ver su objetividad. La Voz de Barcelona, curioso titulo para una publicación ¿catalana? que no permite que el catalán asome sino como una fuente de conflicto, que sólo puede reparar su delito de existir desapareciendo. ¡Triste tufo a franquismo embozado!

#40 mi opinion es que si se ha de rotular en un solo idioma, sea el que mas gente entienda (es decir , castellano) si es posible en dos idiomas, en catalan y castellano, y si es posible en tres, incluir el ingles

Un cartel o rotulo o libro ha de intentar comunicar al maximo numero de personas, y por logica ha de estar en el idioma de la zona que mas se entienda (de hecho en algunas zonas de españa seria mas logico ver las cosas en ingles )

No se puede hacer una guerra por cada cosa, si una señal de salida de emergencias pone "EXIT" yo no me enfadare, entendere que es mejor poner eso que lo entendemos todos que "salida"

#22 lo siento pero no, un idioma no es nada, solo una forma de comunicarse, nada mas, darle mas valor es un error, yo sigo siendo yo cuando hablo valenciano, español, o ingles

Lo de la cultura, historia, identidad, y demas , lo siento pero no son importantes, lo importante ya lo dije es la gente, no como hablen, vistan, su color de piel, o su religion, todo eso son cosas accesorias

Se que hay gente que le da importancia a su 'identidad historica' y vale, tiene su importancia saber de donde venimos, pero que eso no nos limite el a donde vamos, ni intentemos imponerlo, ni creamos que soy mejor que el vecino

Mucha gente que se preocupa por esa identidad linguistica/historica luego realmente ni saben 'a fondo' quienes eran sus bisabuelos, nunca se han molestado en preguntarles a sus padres "hablame de tu abuelo", y eso deberia ser muchisimo mas importante que el idioma que hablamos, y no se hace

Un idioma debe ser siempre solo una forma de comunicarse, si se convierte en un medio de 'no comunicarse', de 'diferenciarse' entonces es que ha pervertido su significado

#27 ¿seria tan tan grave que desapareciera el catalan? (o el español ya puestos para que no lo tomes a mal, pongamos que se impone el esperanto o el ingles) sinceramente yo no lo veo grave, desaparecio (o evoluciono) el latin y no lo veo motivo de pena o lastima, me parece logico que los idiomas evolucionan, cambian y desaparecen conforme a los tiempos

En serio que yo no veria nada malo que desapareciera el español (vale, me costaria adaptarme a hablar ingles pero pongamos que sea algo mas gradual)
#29 (aunque eres el mismo jaja )

No creo que las diferencias sean malas, al contrario, pero creo que las diferencias mantenidas artificialmente si que lo son, el intentar 'mantener una diferencia' (lease idioma, o lo que sea) ya implica que sin ese esfuerzo desapareceria, lo cual implica que es mantenerla artificialmente

Tan cultura es querer mantener un idioma concreto, como intentar adaptarse a otro, dicho en este caso concreto tan cultura seria que el catalan se mantubiera como que fuera sustituido por el castellano-ingles-esperanto, seria igualmente 'cultural y propio de cataluña' si sucediera

Yo soy valenciano, mi padre es bilingue pero mi madre solo habla castellano, asi que he crecido hablando castellano, y esa es mi cultura (y eso no me hace ser menos valenciano) , ya de adulto he aprendido a hablar valenciano (lo que enseñaron en la escuela era solo una asignatura mas impuesta , ahora por trabajo lo uso algo mas) ¿es el valenciano algo 'propio' para mi? pues no, es como el ingles, es solo un medio de comunicacion , nada mas (el castellano tambien es solo eso, un medio de comunicacion , usare el mas adecuado a cada circunstancia), los idiomas son herramientas, uno usa la que considera adecuada a cada circunstancia , y uno no se empeña en usar un destornillador cuando requiere una llave inglesa ni le da mayor importancia a usar uno u otro ni considera que pierda su cultura por empezar a usar un destornillador electrico ni hace una asociacion para la defensa de los destornilladores de punta philips , son solo herramientas prescindibles/sustituibles que usamos para comunicarnos

#49 conversar siempre es bueno , un placer

#46 las que estan en vias de extincion por nuestra culpa no , pero los idiomas no son ningun problema para dejarlos extinguirse, no son nada y por supuesto no son equiparables a ningun animal

#56 y #57 vosotros mismos os retratáis en lo que juzgo ignorancia: No te multan por poner Zapatería Pepe, lo que hay es una ley (que raramente se aplica, por cierto) que dice que debe estar como mínimo en català, así que puedes rotular tranquilamente "Zapatería Pepe" mientras también ponga "Sabateria".

Bueno danic, me parece que llegamos a un callejon sin salida.

A ti te parece que los idiomas no son nada, y a mi me parece que los idiomas son algo increiblemente bello y que tenemos que preservar. Me parece que ahi tenemos una diferencia ideologica insalvable.

Pero ha sido un gustazo conversar con vosotros, me habeis hecho reflexionar y espero haber hecho lo mismo con vosotros

Nos vemos por aqui amigos

oops, se me corto el segundo enlace.

2) LA ONU trabaja para la diversidad cultural
http://www.un.org/spanish/works/culture/index.html

El idioma no sólo comunica, define la cultura, la naturaleza, la historia, la humanidad y la ascendencia. La preservación de los idiomas amenazados de extinción es una parte vital de las iniciativas para mantener la cultura y el patrimonio de nuestro rico paisaje humano. El idioma mantiene vivas las tradiciones, inspira los conocimientos sobre nuestro pasado y el planeta en el que vivimos y su respeto, y vincula a las comunidades más allá de las fronteras y el tiempo.

Al igual que las especies animales en vías de extinción, los idiomas están desapareciendo rápidamente y necesitan nuestra dedicación e interés para mantenerlos vivos. Antes había entre 7.000 y 8.000 idiomas diferentes. Hoy día muy pocas personas hablan la mayoría de los 6.000 idiomas conocidos en todo el mundo. La mitad de los idiomas actuales tienen menos de 10.000 hablantes, y la cuarta parte menos de 1.000. Los lingüistas se enfrentan a una carrera contra el reloj para documentar muchos de los que quedan.

#45 ¿ Entonces dejamos de protejer todas las especies animales en vias de extincion ?

Todos los seres humanos somos iguales biologicamente, pero lo que nos hace humanos es la cultura. Y nuestra riqueza son todas las diferentes cultures que hay en nuestro mundo. Mi cultura es diferente a la china, arabe o japonesa pero no hay ningun problema con eso, no me siento ni inferior ni superior. Por cierto, mi mujer es arabe y estoy muy orgulloso de su cultura, quiero que mis hijos aprendan su idioma como parte de su identidad.

#24 Tu primer punto es absurdo. Es como decir que el ser humano defiende la cultura catalana.

En los dos otros te doy toda la razon. La cultura catalana la construyen todos los catalanes, hablen catalan, castellano, arabe, chino o ingles. Bienvenidos sean todos.

Lo mismo para los derechos individuales, me gustaria que la administracion pudiera comunicarse en chino por ejemplo con el inmigrante que viene de ese pais.

Pero eso no quita que nosotros tenemos que luchar para conservar nuestro idioma. Solo por inercia el castellano podria hacer desaparecer el catalan si nadie hace nada.

#52 tu argumento sirve tambien desde la otra perspectiva, hay gente que ataca cualquier cosa que suene a catalan.

Quizas si hablamos y intentamos entendernos, llegaremos a algo, ¿ no crees ?

Mira lo que queremos la mayoria de la gente que defiende la cultura catalana es respeto, que la gente entienda que no hablamos nuestra lengua para fastidiar, sino que lo hacemos por que es nuestra lengua, la que nos enseñaron nuestros padres, la que hablamos en casa, la que usamos para pensar. Queremos tambien defender nuestra identidad como parte de nuestro patrimonio, que la gente que venga a Catalunya sepa que tenemos una identidad propia, no porque queramos ser diferentes al resto de Esapña, sino porque es la cultura que nos han transmitido nuestros antepasados.

Por nuestro lado, hay que reconocer que a menudo no hacemos las cosas bien. No me gusta ni presionar ni prohibir nada a nadie y no quiero que nadie se vaya de Catalunya porque no se sienta a gusto aqui. En esto nuestros politicos tienen que cambiar.

El problema es que tenemos una situacion muy desequilibrada, la fuerza y salud del castellano en el mundo es incomparable con la del catalan. Si dejamos que los empresarios utilizen la lengua que quieran, la gran mayoria escogera el castellano solo por razones pragmaticas (porque la entiende todo el mundo, el catalan no). Lo mismo en la universidad, si en una clase de 100 alumnos, 99 hablan catalan y uno solo castellano, lo mas justo seria dar la clase en castellano. Lo mismo con la rotulacion, la television, la prensa.

Ahi es cuando digo que por inercia, el castellano acabaria por hacer desaparecer el catalan. A veces, en una situacion muy desequilibrada, puede ser etico aventajar un poco al debil (discriminacion positiva por ejemplo).

#28 No, entiendo por inercia que el castellano, por ser un idioma hablado por centenares de millones de personas, por ser la lengua oficial en muchos paises y organizaciones internacionales, y por ser estudiado como lengua estrangera por mucha gente fuera de España, tiene mucha mas 'importancia' , fuerza y salud que el catalan.

Si no hacemos nada para promover nuestro idioma, mucha gente que viene a vivir a Catalunya, no solo gente de otras partes de España sino tambien muchos inmigrantes, acabaran por solo utilizar el castellano, marginando el catalan.

#30 Para retomar a Maalouf, ¿ te parece grave que desaparezca una especie animal ? A mi me parece una perdida para la humanidad, y lo mismo me pareceria si el castellano desapareciera.

Lo siento pero un idioma no es una herramienta. ¿ Solo por darte un ejemplo, que nos diferencia a los mediterraneos de los sajones ? La cultura, ¿ verdad ? ¿ Me vas a negar el idioma es parte de tu cultura ?

No te equivoques #39, salvo algunos extremistas de ambos lados, nadie quiere prohibir ningun idioma. Solo intentamos protejer nuestra lengua ante una situacion un poco desequilibrada.

#36 lo siento, ese 'A ver si lo entiendes: que hablen lo que les de la gana!!!' me ha parecido un poco despectivo.

Por supuesto que cada uno haga lo que quiera con su vida, ¿ pero hay que etiquetar los productos en algun(os) idioma(s), verdad ?

Se multa la rotulacion en castellano por lo que comentava anteriormente, si no se proteje al catalan, el castellano por inercia acabara con nuestra lengua.

Me encantan los votos negativos. Amarillista y erronea.

#32 Perdona, ¿ estoy faltando al respeto a alguien en esta conversacion ? Si lo hecho, pido perdon porque no era mi intencion. Solo queria explicar otro punto de vista.

Mira mis mensajes (por ejemplo #27), yo no estoy obligando a nadie hablar catalan.