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#13:
Mirad, copio y pego un texto encontrado en yahoo! Respuestas bastante completo:
las llamadas "Yamada ryu tameshiguiri" (pruebas de corte estilo Yamada) se hacían con personas en su momento :). Te explico:
La hoja de la katana eran sujetadas con un tsuka (empuñadura) muy sobrio y, normalmente llevaba 2 pasadores de metal que sustituían a los mekuguis (pasadores) de bambú.
En caso de que tuviese holgura entre la hoja y el tsuka, insertaban una pequeña cuña.
Ataban los cuerpos en cañas sobre una base de barro prensado a veces acolchado con sacos de arena, para evitar que la hoja se partiera.
Las pruebas se clasificaban en "Ikidameshi" (con personas vivas), "Shinindameshi" (con los muertos) y "Katamonodameshi" (prueba de corte con un objeto duro).
El más temido era el "Ikidameshi", puesto que personas vivas a cortar para la prueba eran inocentes. También se probaban con los presos, con el paso del tiempo, solo se prácticaba esta prueba con los condenados a muerte.
En el clan Yamada, con el paso del tiempo, realizaban las pruebas con los cuerpos muertos de los condenados a muerte.
Existen muchos "Saidanmei" (resultado de la prueba del corte), que varían en función de la zona que ha cortado, sin embargo, dependiendo de la época, varía la zona a cortar.
La prueba de corte "estilo Yamada" se realizaba de la siguiente manera: Sostener la katana de forma normal, con la unica diferencia de que los 2 puños estan juntos, los pies puestos en paralelo y separados siguiendo la anchura de los hombros, se arma la katana arqueando hacia atrás, al realizar el corte, cuando los brazos estan a la altura de la cabeza, se estiran los codos, manteniendo los codos estirados, y se dibuja una circunferencia tomando como el centro de la circunferencia los hombros.
Cuanto más grande es el círculo que dibuja, más rápido será el corte, acabando en posición agachada con la hoja apuntando hacia nuestra izquierda y hacia la "base del barro prensado", y no al cuerpo.
Cabe destacar que en el nivel del corte influye la técnica del probador, y aun que se tratase de las katanas del mismo forjador, cada katana tiene un nivel de corte diferente.
-Sajoowazamono, un corte de 80% a 90% del cuerpo.
-Owazamono, un corte de 80% del cuerpo.
-Yokiwazamono, un corte de 50% a 60% del cuerpo.
-Wazamono, un corte de 20% a 40% del cuerpo.
-Hititsudou, corte de un tronco humano tumbado en la base del barro prensado.
-Futatsudou, corte de dos troncos humanos tumbados en la base del barro prensado.
-Mitsudou, corte de tres troncos humanos tumbados en la base del barro prensado.
Existen katanas con los sandanmeis con las clasificaciones de arriba señalado, se realizaban pruebas de cortes de 4 troncos humanos a principios de la era Edo, sin embargo en finales de la era Edo no se realizaban, esto se debe a la reducción de los presos condenados a muerte y declive de las técnicas de los probadores.
Obviamente, hoy en día, esas técnicas han cambiado. Ahora mismo se utilizan las siguientes :):
-Katamonodameshi: pruebas de corte realizados contra objetos de considerable dureza, como armaduras o planchas metálicas, estas pruebas también se conoce con el nombre de "Aradameshi".
-Bodameshi: consistía en sostener la katana en posción de Seigan (apuntando con la katana hacia adelante), golpeando con un tronco de madera los lados de la katana, para verificar cúanto se han doblado.
También se golpeaba por el mune (contrafilo) y por el filo para examinar si se producían melladuras.
-Makiwaradameshi: como hoy en día, con un makiwara (esterilla) y un bambú en medio, sin embargo, se dejaban durante 2 días a remojo, como consecuencia de la absorción del líquido, aumentaban el peso aproximadamente 15kg, con lo que conseguía la resistencia más parecida posible a un cuerpo humano
Mizudameshi: consiste en golpear la superficie del agua con los lados de la katana, en el momento del impácto, el agua ejerce una presión en la hoja, por lo que se doblaban o incluso se llegaban a partirse.
En lo tocante a lo de la prueba de corte con un pañuelo de seda...No te dejes llevar por el mito ;): . Efectivamente, los Nippon-to o sables japoneses están dotados de un tremendo poder de corte, pero en este caso, al igual que el anterior, lo que cortan bien es la carne, y nada más. Los sables japoneses están diseñados desde un principio para cortar por encima de todo, como cualquier observador avezado podrá comprobar. Son de un solo filo y hoja curva, para poder seguir cortando al deslizar la hoja por el cuerpo una vez alcanzado, tienen una empuñadura extraordinariamente larga que les permite un brazo de palanca considerable, y su punto de equilibrio está situado más adelante que en las armas europeas medievales, para potenciar la inercia en el momento del golpe y hacerlo más poderoso. Aparte de todo esto, los japoneses templan de una forma particular y única en el mundo sus espadas para conseguir un filo extremadamente duro y cortante. Todo esto combinado con las técnicas de Ken-Jutsu o esgrima japonesa, en las que priman los cortes circulares y el poder acabar con el enfrentamiento usando un solo corte con absoluta maestría, da como resultado la leyenda del poder de corte de las katanas. Aclaremos que efectivamente una Katana no es capaz de cortar una armadura ni otra espada, pero que su poder puramente cortante es superior al de las hojas rectas Europeas, y la técnica que usaban para cortar es más depurada y efectiva.
Otro mito asegura que los sables japoneses estaban afilados como navajas barberas, y esto tampoco es totalmente cierto. A partir del año1600, en el que Ieyasu Tokugawa conquistó el poder convirtiéndose en Seii Tai Shogun o dictador militar, comienza a cambiar el estilo de fabricar los sables japoneses. Hasta ese momento las Katanas han sido armas de guerra, y los forjadores son conscientes de que sus espadas se las tendrán que ver con armaduras de todas clases, por lo que no se dota a los sables de filos muy agudos, por resultar éstos demasiado frágiles. Un filo fino se destruiría al primer golpe contra algo duro, y lo que interesa es que el arma sea duradera y sirva a su guerrero a lo largo de toda una batalla sin perder efectividad, de modo que tienen filos obtusos y gruesos que resultan suficientes para este cometido, y serían comparables a los de las espadas europeas. A partir de la fecha antes señalada, Japón vive una era de paz que durará 250 años, en los cuales las Katanas cambian la forma de su filo porque si se las usaba solía ser para duelos en los que los contendientes sólo llevaban la ropa, y es en este momento cuando cobran sentido los filos más agudos y cortantes, que han pasado a la fama.
las llamadas "Yamada ryu tameshiguiri" (pruebas de corte estilo Yamada) se hacían con personas en su momento :). Te explico:
La hoja de la katana eran sujetadas con un tsuka (empuñadura) muy sobrio y, normalmente llevaba 2 pasadores de metal que sustituían a los mekuguis (pasadores) de bambú.
En caso de que tuviese holgura entre la hoja y el tsuka, insertaban una pequeña cuña.
Ataban los cuerpos en cañas sobre una base de barro prensado a veces acolchado con sacos de arena, para evitar que la hoja se partiera.
Las pruebas se clasificaban en "Ikidameshi" (con personas vivas), "Shinindameshi" (con los muertos) y "Katamonodameshi" (prueba de corte con un objeto duro).
El más temido era el "Ikidameshi", puesto que personas vivas a cortar para la prueba eran inocentes. También se probaban con los presos, con el paso del tiempo, solo se prácticaba esta prueba con los condenados a muerte.
En el clan Yamada, con el paso del tiempo, realizaban las pruebas con los cuerpos muertos de los condenados a muerte.
Existen muchos "Saidanmei" (resultado de la prueba del corte), que varían en función de la zona que ha cortado, sin embargo, dependiendo de la época, varía la zona a cortar.
La prueba de corte "estilo Yamada" se realizaba de la siguiente manera: Sostener la katana de forma normal, con la unica diferencia de que los 2 puños estan juntos, los pies puestos en paralelo y separados siguiendo la anchura de los hombros, se arma la katana arqueando hacia atrás, al realizar el corte, cuando los brazos estan a la altura de la cabeza, se estiran los codos, manteniendo los codos estirados, y se dibuja una circunferencia tomando como el centro de la circunferencia los hombros.
Cuanto más grande es el círculo que dibuja, más rápido será el corte, acabando en posición agachada con la hoja apuntando hacia nuestra izquierda y hacia la "base del barro prensado", y no al cuerpo.
Cabe destacar que en el nivel del corte influye la técnica del probador, y aun que se tratase de las katanas del mismo forjador, cada katana tiene un nivel de corte diferente.
-Sajoowazamono, un corte de 80% a 90% del cuerpo.
-Owazamono, un corte de 80% del cuerpo.
-Yokiwazamono, un corte de 50% a 60% del cuerpo.
-Wazamono, un corte de 20% a 40% del cuerpo.
-Hititsudou, corte de un tronco humano tumbado en la base del barro prensado.
-Futatsudou, corte de dos troncos humanos tumbados en la base del barro prensado.
-Mitsudou, corte de tres troncos humanos tumbados en la base del barro prensado.
Existen katanas con los sandanmeis con las clasificaciones de arriba señalado, se realizaban pruebas de cortes de 4 troncos humanos a principios de la era Edo, sin embargo en finales de la era Edo no se realizaban, esto se debe a la reducción de los presos condenados a muerte y declive de las técnicas de los probadores.
Obviamente, hoy en día, esas técnicas han cambiado. Ahora mismo se utilizan las siguientes :):
-Katamonodameshi: pruebas de corte realizados contra objetos de considerable dureza, como armaduras o planchas metálicas, estas pruebas también se conoce con el nombre de "Aradameshi".
-Bodameshi: consistía en sostener la katana en posción de Seigan (apuntando con la katana hacia adelante), golpeando con un tronco de madera los lados de la katana, para verificar cúanto se han doblado.
También se golpeaba por el mune (contrafilo) y por el filo para examinar si se producían melladuras.
-Makiwaradameshi: como hoy en día, con un makiwara (esterilla) y un bambú en medio, sin embargo, se dejaban durante 2 días a remojo, como consecuencia de la absorción del líquido, aumentaban el peso aproximadamente 15kg, con lo que conseguía la resistencia más parecida posible a un cuerpo humano
Mizudameshi: consiste en golpear la superficie del agua con los lados de la katana, en el momento del impácto, el agua ejerce una presión en la hoja, por lo que se doblaban o incluso se llegaban a partirse.
En lo tocante a lo de la prueba de corte con un pañuelo de seda...No te dejes llevar por el mito ;): . Efectivamente, los Nippon-to o sables japoneses están dotados de un tremendo poder de corte, pero en este caso, al igual que el anterior, lo que cortan bien es la carne, y nada más. Los sables japoneses están diseñados desde un principio para cortar por encima de todo, como cualquier observador avezado podrá comprobar. Son de un solo filo y hoja curva, para poder seguir cortando al deslizar la hoja por el cuerpo una vez alcanzado, tienen una empuñadura extraordinariamente larga que les permite un brazo de palanca considerable, y su punto de equilibrio está situado más adelante que en las armas europeas medievales, para potenciar la inercia en el momento del golpe y hacerlo más poderoso. Aparte de todo esto, los japoneses templan de una forma particular y única en el mundo sus espadas para conseguir un filo extremadamente duro y cortante. Todo esto combinado con las técnicas de Ken-Jutsu o esgrima japonesa, en las que priman los cortes circulares y el poder acabar con el enfrentamiento usando un solo corte con absoluta maestría, da como resultado la leyenda del poder de corte de las katanas. Aclaremos que efectivamente una Katana no es capaz de cortar una armadura ni otra espada, pero que su poder puramente cortante es superior al de las hojas rectas Europeas, y la técnica que usaban para cortar es más depurada y efectiva.
Otro mito asegura que los sables japoneses estaban afilados como navajas barberas, y esto tampoco es totalmente cierto. A partir del año1600, en el que Ieyasu Tokugawa conquistó el poder convirtiéndose en Seii Tai Shogun o dictador militar, comienza a cambiar el estilo de fabricar los sables japoneses. Hasta ese momento las Katanas han sido armas de guerra, y los forjadores son conscientes de que sus espadas se las tendrán que ver con armaduras de todas clases, por lo que no se dota a los sables de filos muy agudos, por resultar éstos demasiado frágiles. Un filo fino se destruiría al primer golpe contra algo duro, y lo que interesa es que el arma sea duradera y sirva a su guerrero a lo largo de toda una batalla sin perder efectividad, de modo que tienen filos obtusos y gruesos que resultan suficientes para este cometido, y serían comparables a los de las espadas europeas. A partir de la fecha antes señalada, Japón vive una era de paz que durará 250 años, en los cuales las Katanas cambian la forma de su filo porque si se las usaba solía ser para duelos en los que los contendientes sólo llevaban la ropa, y es en este momento cuando cobran sentido los filos más agudos y cortantes, que han pasado a la fama.
#9:
"Para comprobar las espadas se colgaba a un esclavo de las manos y a continuación se intentaba partir en dos su cuerpo con la nueva espada. Impresionante desprecio por la vida del esclavo e impresionante lo que puede hacer una buena espada."
Pues yo no me lo creo, los esclavos siempre han sido mercancia cara y de lujo, supongo que algun ricohombre descerebrado hizo algo semejante pero dudo muchisimo que fuese una practica habitual, el bambu es mas barato y no hace falta invadir ningun pais para obtenerlo a diferencia de los esclavos ¿fuentes?¿citas?¿bibliografia?
Paparruchas.
Pues yo no me lo creo, los esclavos siempre han sido mercancia cara y de lujo, supongo que algun ricohombre descerebrado hizo algo semejante pero dudo muchisimo que fuese una practica habitual, el bambu es mas barato y no hace falta invadir ningun pais para obtenerlo a diferencia de los esclavos ¿fuentes?¿citas?¿bibliografia?
Paparruchas.
#4:
Desde luego es peor trabajo que el control de calidad de los termometros rectales
#3:
¿Y porque no se operaban ellos mismos de fimosis para probar las espadas?
#19:
"Acabo de fabricar lo que hace 28 años juré no volver a crear. He creado una herramienta de muerte y lo he hecho con éxito. Lo he hecho porque filosóficamente estoy de acuerdo con tu objetivo. Puedo decir sin presunción que ésta es mi mejor espada. Si en tu viaje Dios se interpone en tu camino, Dios saldrá lastimado." - Hattori Hanzo
Comentarios
Mirad, copio y pego un texto encontrado en yahoo! Respuestas bastante completo:
las llamadas "Yamada ryu tameshiguiri" (pruebas de corte estilo Yamada) se hacían con personas en su momento :). Te explico:
La hoja de la katana eran sujetadas con un tsuka (empuñadura) muy sobrio y, normalmente llevaba 2 pasadores de metal que sustituían a los mekuguis (pasadores) de bambú.
En caso de que tuviese holgura entre la hoja y el tsuka, insertaban una pequeña cuña.
Ataban los cuerpos en cañas sobre una base de barro prensado a veces acolchado con sacos de arena, para evitar que la hoja se partiera.
Las pruebas se clasificaban en "Ikidameshi" (con personas vivas), "Shinindameshi" (con los muertos) y "Katamonodameshi" (prueba de corte con un objeto duro).
El más temido era el "Ikidameshi", puesto que personas vivas a cortar para la prueba eran inocentes. También se probaban con los presos, con el paso del tiempo, solo se prácticaba esta prueba con los condenados a muerte.
En el clan Yamada, con el paso del tiempo, realizaban las pruebas con los cuerpos muertos de los condenados a muerte.
Existen muchos "Saidanmei" (resultado de la prueba del corte), que varían en función de la zona que ha cortado, sin embargo, dependiendo de la época, varía la zona a cortar.
La prueba de corte "estilo Yamada" se realizaba de la siguiente manera: Sostener la katana de forma normal, con la unica diferencia de que los 2 puños estan juntos, los pies puestos en paralelo y separados siguiendo la anchura de los hombros, se arma la katana arqueando hacia atrás, al realizar el corte, cuando los brazos estan a la altura de la cabeza, se estiran los codos, manteniendo los codos estirados, y se dibuja una circunferencia tomando como el centro de la circunferencia los hombros.
Cuanto más grande es el círculo que dibuja, más rápido será el corte, acabando en posición agachada con la hoja apuntando hacia nuestra izquierda y hacia la "base del barro prensado", y no al cuerpo.
Cabe destacar que en el nivel del corte influye la técnica del probador, y aun que se tratase de las katanas del mismo forjador, cada katana tiene un nivel de corte diferente.
-Sajoowazamono, un corte de 80% a 90% del cuerpo.
-Owazamono, un corte de 80% del cuerpo.
-Yokiwazamono, un corte de 50% a 60% del cuerpo.
-Wazamono, un corte de 20% a 40% del cuerpo.
-Hititsudou, corte de un tronco humano tumbado en la base del barro prensado.
-Futatsudou, corte de dos troncos humanos tumbados en la base del barro prensado.
-Mitsudou, corte de tres troncos humanos tumbados en la base del barro prensado.
Existen katanas con los sandanmeis con las clasificaciones de arriba señalado, se realizaban pruebas de cortes de 4 troncos humanos a principios de la era Edo, sin embargo en finales de la era Edo no se realizaban, esto se debe a la reducción de los presos condenados a muerte y declive de las técnicas de los probadores.
Obviamente, hoy en día, esas técnicas han cambiado. Ahora mismo se utilizan las siguientes :):
-Katamonodameshi: pruebas de corte realizados contra objetos de considerable dureza, como armaduras o planchas metálicas, estas pruebas también se conoce con el nombre de "Aradameshi".
-Bodameshi: consistía en sostener la katana en posción de Seigan (apuntando con la katana hacia adelante), golpeando con un tronco de madera los lados de la katana, para verificar cúanto se han doblado.
También se golpeaba por el mune (contrafilo) y por el filo para examinar si se producían melladuras.
-Makiwaradameshi: como hoy en día, con un makiwara (esterilla) y un bambú en medio, sin embargo, se dejaban durante 2 días a remojo, como consecuencia de la absorción del líquido, aumentaban el peso aproximadamente 15kg, con lo que conseguía la resistencia más parecida posible a un cuerpo humano
Mizudameshi: consiste en golpear la superficie del agua con los lados de la katana, en el momento del impácto, el agua ejerce una presión en la hoja, por lo que se doblaban o incluso se llegaban a partirse.
En lo tocante a lo de la prueba de corte con un pañuelo de seda...No te dejes llevar por el mito ;): . Efectivamente, los Nippon-to o sables japoneses están dotados de un tremendo poder de corte, pero en este caso, al igual que el anterior, lo que cortan bien es la carne, y nada más. Los sables japoneses están diseñados desde un principio para cortar por encima de todo, como cualquier observador avezado podrá comprobar. Son de un solo filo y hoja curva, para poder seguir cortando al deslizar la hoja por el cuerpo una vez alcanzado, tienen una empuñadura extraordinariamente larga que les permite un brazo de palanca considerable, y su punto de equilibrio está situado más adelante que en las armas europeas medievales, para potenciar la inercia en el momento del golpe y hacerlo más poderoso. Aparte de todo esto, los japoneses templan de una forma particular y única en el mundo sus espadas para conseguir un filo extremadamente duro y cortante. Todo esto combinado con las técnicas de Ken-Jutsu o esgrima japonesa, en las que priman los cortes circulares y el poder acabar con el enfrentamiento usando un solo corte con absoluta maestría, da como resultado la leyenda del poder de corte de las katanas. Aclaremos que efectivamente una Katana no es capaz de cortar una armadura ni otra espada, pero que su poder puramente cortante es superior al de las hojas rectas Europeas, y la técnica que usaban para cortar es más depurada y efectiva.
Otro mito asegura que los sables japoneses estaban afilados como navajas barberas, y esto tampoco es totalmente cierto. A partir del año1600, en el que Ieyasu Tokugawa conquistó el poder convirtiéndose en Seii Tai Shogun o dictador militar, comienza a cambiar el estilo de fabricar los sables japoneses. Hasta ese momento las Katanas han sido armas de guerra, y los forjadores son conscientes de que sus espadas se las tendrán que ver con armaduras de todas clases, por lo que no se dota a los sables de filos muy agudos, por resultar éstos demasiado frágiles. Un filo fino se destruiría al primer golpe contra algo duro, y lo que interesa es que el arma sea duradera y sirva a su guerrero a lo largo de toda una batalla sin perder efectividad, de modo que tienen filos obtusos y gruesos que resultan suficientes para este cometido, y serían comparables a los de las espadas europeas. A partir de la fecha antes señalada, Japón vive una era de paz que durará 250 años, en los cuales las Katanas cambian la forma de su filo porque si se las usaba solía ser para duelos en los que los contendientes sólo llevaban la ropa, y es en este momento cuando cobran sentido los filos más agudos y cortantes, que han pasado a la fama.
Desde luego es peor trabajo que el control de calidad de los termometros rectales
#3 Mmmmmmm.....pues porque las espadas de los samurais son largas, los brazos no tan largos y las... ejem, partes afectadas de fimosis en los orientales no tienen fama de ser precisamente largas
Nos tomaremos esto con humor....
¿Y porque no se operaban ellos mismos de fimosis para probar las espadas?
"Para comprobar las espadas se colgaba a un esclavo de las manos y a continuación se intentaba partir en dos su cuerpo con la nueva espada. Impresionante desprecio por la vida del esclavo e impresionante lo que puede hacer una buena espada."
Pues yo no me lo creo, los esclavos siempre han sido mercancia cara y de lujo, supongo que algun ricohombre descerebrado hizo algo semejante pero dudo muchisimo que fuese una practica habitual, el bambu es mas barato y no hace falta invadir ningun pais para obtenerlo a diferencia de los esclavos ¿fuentes?¿citas?¿bibliografia?
Paparruchas.
"Acabo de fabricar lo que hace 28 años juré no volver a crear. He creado una herramienta de muerte y lo he hecho con éxito. Lo he hecho porque filosóficamente estoy de acuerdo con tu objetivo. Puedo decir sin presunción que ésta es mi mejor espada. Si en tu viaje Dios se interpone en tu camino, Dios saldrá lastimado." - Hattori Hanzo
Puedo darles mejores formas de probar esas espadas
Desde luego, desprecio por las vidas de los esclavos, es la palabra ideal para describirlo.
Lo peor era cuando la espada no cortaba de un solo tajo...
#9 Yo en otro sitio (Aparte de en uno de los comentarios) leí que era con los delincuentes
Rocco Siffredi dijo: con mi sable yo también parto a las tias en dos.
#36 Pero es que eso es una ametralladora del 50 no una pistola de 9mm
El video que yo digo es este
#33: Si se mella, y no solo eso, sino que al final se parte por la mitad:
Es más, si todas las balas dieran en el mismo punto, no creo que aguantara tres balazos sin partirse por la mitad.
No sé si conocéis el famoso acero de Damasco, pues ellos también hacían lo mismo en el proceso de forjado. Tiene su base científica, pero en cualquier caso, la mala ostia humana no conoce fronteras ni límites.
#34, pues mejor que no enciendas la tele, ni leas el periódico, ni abras un libro de historia, ni...
Esto, por suerte, es historia, y como tal, debe divulgarse.
Eso no es nada, averiguad lo que hacíamos los españoles en nombre de la iglesia en las americas, que desmembrabamos bebes para a continuación darselos a los perros.
Parece ser que la esclavitud en Japón medieval es más la excepción que la regla. Lo que sí tenían en abundancia era delincuentes, que es con quienes probaban el filo de sus katanas, además de los animales domésticos y los bambúes. Algunos samuráis cabrones también buscaban por los caminos viandantes solitarios con quienes 'bautizar' la espada (quienes hayáis visto Zatoichi recordaréis una escena ilustrativa).
P.D. La espada del samurái, gran película.
Bueno, tampoco hay que irse tan lejos. Según cuenta la leyenda, el buen acero toledano se templaba ensartando con la espada al rojo vivo a un prisionero de guerra. Aunque bueno, esta leyenda tampoco se si creérmela, lo que si se seguro es que no se que burradas no se harán para tener mejores armas.
Un saludo.
Estoo! lo peor que se me ocurre es que pondrian el esclavo a dieta, o seria muy delgadito, por lo que es a mi no me cortan por la mitad ni de coña
Ahora usarán becarios, qué menos.
Pero eso lo estamos viendo ahorita en el Congo y con un hacha, un machete. De un tajo le quitan un brazo una pierna una mano. Que crueldad.
Ahorita que no salgan los detractores que qué tiene que ver una espada con lo que escribo mucho la crueldad.
Me estoy acordando ahora de un video que vi en el que un forjador de katanas, vestido a la manera tradicional japonesa, colocaba una de sus katanas de pie sobre un soporte, con el filo encarado a una pistola perfectamente apuntada. La katana no solo no se rompió ni se melló al recibir el impacto de la bala, sino que además partió el proyectil por la mitad.
Menos mal que en nuestro rico occidente ya no probamos las sillas y la electricidad con seres humanos vivos, ni tampoco las inyecciones con compuestos químicos, donde va a parar.
#21 Pregúntale a tus padres si les suena una cosa llamada garrote cabrón. Digo, garrote vil.
De burradas así está la historia llena. Y justificaciones extrañas no faltan; por ejemplo, para los japoneses el derecho del samurai a decidir sobre la vida de un esclavo era mandato divino.
#14 Las katanas? Ya lo creo que pueden partir un tronco humano por la mitad de un solo golpe. Podían partir un tronco de madera de aproximadamente la mitad del grosor de un tronco humano de un solo golpe. Es lo que hace un buen acero, una buena forja y un buen espadachin.
#14 ese es el secreto de una buena espada lease un articulo en el xsemanal de Arturo Perez Reverte sobre los sables que usaron los franceses en el dos de mayo
De salvajadas está la historia llena... Por desgracia.
La hoja de una Katana clasica soporta tres impactos de bala de 9mm sin romperse, y cortando el proyetil, y para los que duden, una Katana por si sola no corta nada, pero en manos de un experto, es el arma blanca mas efectiva que se ha creado, y si, corta un ser humano por la mitad.
#9, ¿Y en que te basas para afirmar tan rotundamente que son paparruchas? Esta práctica se denominaba "Tsuji Giri", y era algo bastante común. Además, los esclavos (en los albores de la práctica) no tenían por que ser de otros países. Les valía cualquier adúltera, persona vendida a un prostibulo, cristiano, etc.
En principio, las pruebas las hacía el propio maestro forjador, en troncos de bambú o rollos de paja. Al entregar la espada al propietario, era este el que se encargaba de verificar la eficacia de la herramienta que protegiría su vida en los encuentros venideros. Para ello, se usaban condenados a muerte (que no fueran sacerdotes o guerreros), esclavos, cadáveres sin enfermedades en la piel o tatuajes, o animales de granja, todo dependiendo del estátus social de la familia a la que servía el samurai.
Lo curioso del caso, es que existen documentos de "autopsias" donde se habian encontrado piedras en el sistema digestivo del ejecutado con el mero fin de "intentar mellar el filo de la espada". Pa putear, y que menos...
Añado una imagen de pésima calidad (hecha con la webcam de mi iMac...) de los diferentes tipos de cortes aplicables a un cuerpo, para probar las técnicas de las escuelas de esgrima más famosas.
http://farm4.static.flickr.com/3018/2996701904_ec032c176c.jpg?v=0
Más información en la "Enciclopedia de las armas japonesas", por Pau-Ramon Planellas.
#51 El proceso era bien asi o bien partiendo de un solo bloque de tamahagane (hierro procesado con impurezas de carbon de paja de arroz)que se martilleaba y se iba doblando sobre si mismo una serie de veces, pero lo bueno o creativo de la forja japonesa era el templado diferencial, que consistia en cubrir de forma gradual con arcilla la pieza de metal a templar (poca o ninguna arcilla en el filo y mucha hacia atrás) de modo que al introducir la pieza al rojo en agua templada, ésta se enfriase de forma asimétrica produciendo metal muy susceptible de ser afilado en el filo (enfriamento brusco), aunque fragil y poco flexible, pero soportado por un acero menos fragil y mas flexible en resto de la hoja, lo que le daba gran consistencia.
Los vikingos usaban varillas de buen acero y de mal acero juntas, que enroscaban sobre si mismas longitudinalmente y martilleaban hasta mezclar ambos tipos de metal, pero no usaban, que se sepa, templado diferencial. Este proceso generaba unos patrones en la hoja, que se conocen como aguas, presentes tambien en las espadas de Damasco, aunque estas usaban un proceso diferente.
El empleo de diferentes densidades de arcilla en las armas japonesas crea también unos patrones qe se conocen como "hamon", que permiten hastaq cierto punto identificar al autor y su periodo, y separan las hojas buenas de las malas (que no emplean templado diferencial).
Según tengo entendido se hacía con condenados a muerte, cadáveres, animales... Aunque quizá usasen en algún momento esclavos, lo dudo bstante por los motivos que dice #9.
No hay vídeo?
No video, no meneo!!
#41 Nadie ha dicho que se templara con sangre; simplemente se probaba con poca consideración a los cuerpos ajenos. Y no era lo mismo una espada que otra, ni daba lo mismo que se forjara aquí o allá. Por poner un ejemplo, las katanas no hubieran sido muy útiles contra europeos con armadura, ni las espadas de combate europeas podían llevarse al cinto permanentemente (como era obligado para los samuráis) y competir con una katana.
Un link interesante sobre el legendario acero toledano, lo que se podía hacer con él, y las imitaciones baratas de la época: http://www.contexters.de/spanisch/paginaS.html
#3 no hay mucho que cortar ahi abajo en Asia
Pero, ¿realmente es posible cortar un tronco humano en dos de un solo tajo? Cuesta creerlo, la verdad.
#52 Pues mira eso del templado diferencial no lo recordaba. Gracias por la info
#41 Según tengo entendido las katanas se forjaban con una técnica llamada "acero en capas", que consistía en forjar el arma no con una sola plancha de metal, sino con varias planchas muy delgadas y superpuestas unas sobre otras. El resultado era una espada increíblemente resistente y equilibrada, si bien su poder de corte no es superior al de una espada europea convenientemente forjada.
#9 : Opino lo mismo.
No me lo creo.
#29 : Tienes que aportar alguna información objetiva que apoye tu afirmación de que "era muy común", porque lo que yo he encontrado es precisamente lo contrario. que era una práctica rara y que devino poco honorable durante largos siglos.
No sólo es que pudiese ser poco honorable, es que un esclavo, por muy esclavo que sea, es un activo valioso y nadie con dos dedos de frente se dedica a cargarse sus propios activos.
También se puede probar con pistolas
Tendrían que probarlas intentando cortar hormigón, a ver que pasa.
Creo que alguno ha visto demasiadas peliculas.
Aunque probar las espadas con cuerpos era frecuente, se hacia más con cadaveres y delincuentes que con exclavos (raro, raro) u otras personas. Incluso algunos reos lo preferían a otros castigos más... duraderos.
#47: Es que esos dos centímetros pueden marcar la diferencia, porque la mella se produce en una zona del tamaño de la bala más o menos.
#36 Si ves el video con atención, verás que casi todos los impactos son en el mismo sitio (a lo sumo un par de centímetros de diferencia) y no se parte por la mitad hasta el octavo impacto.
#37: Habría que probar con varios disparos con ese arma.
Eso si, si alguno piensa que basta poner la espada de frente para protegerse, que lo piense de nuevo, porque los trozos a penas se desvían.
#14: Yo también dudo de que se pueda, porque en los huesos se tendría que atrancar. También influirá el estado de los huesos, o de si pasa entre vértebra y vértebra.
De todas formas, no olvides que nuestro cuerpo no lo diseñó Dios* y por lo tanto dista mucho de ser perfecto.
*Ojo, que con esto no niego su existencia, es más, yo mismo soy creyente.
#22: La inyección letal, dentro de que es una forma de pena de muerte, es un método de asesinato mucho menos sanguinario que los otros. Es más, si se aplica es porque es menos sanguinario que la cámara de gas o la silla eléctrica.
# Akí tenemos a un tipo que hacía lo propio con inocentes gatitos vivos.
#38 Si es mas fácil saltarte que rodearte es trampa, ten en cuenta que el diámetro del sujeto no puede superar el largo de la espada si queremos un corte limpio.
Bala de 9mm contra Katana:
Bueno, en occidente no hace mucho que se quemaban brujas en las hogueras.
#53: Si ya tienes las balas, y algo con que hacer que cojan mucha velocidad, no tienes porqué preocuparte mucho.
De todas formas, las balas por partirse, se parten hasta en el agua.
Qué artículo tan escueto, esperaba más información.
Hay mucha leyenda falsa circulando por ahi (hoy lo llaman publicidad).
El acero de espadas no se templaba con la sangre de nadie, y si no preguntadselo a cualquier quimico (o arqueometalurgico, si encontrais alguno).
Que las cosas tengan nombre no implica que fuesen practicas comunes.
Las espadas japonesas son tan buenas como cualquier otra de cualquier lugar del mundo, situada en su entorno histórico. Si casualmente un japonés hubiese venido a combatir en la europa del S. XV con sus armas no habría durado mucho vivo, lo mismo que le hubiese ocurrido a un europeo de haber ido a Japón en el mismo periodo.
Asi que dejemos ya de ensalzar un arma que no era mejor que cualquier otra, ni por sus procesos de forja (¿sabiais que los vikingos usaban un metodo similar, aunque más basto?), ni por sus características (armas curvas con gran capacidad de corte las ha habido en muchisimos lugares del mundo, sin citar a los sables europeos).
Ah, y el artículo de marras deja mucho (lo deja todo) que desear, aunque eso ya lo han dicho por aqui antes que yo.
de
#26 #16
Usaban condenados a muerte ya ejecutados.
Yo tengo entendido que los samurais solo desenvainaban cuando iban a matar a alguien. Osease que si veias a un tio que te miraba y desenvainaba ya podias irte por patas porque por lo que veo las espadas esas cortan hasta las balas
Cuanto BARBARO, Leyendo solamente los comentarios ¿por cierto no os ahorrais detalle? se heriza todo , no soporto el maltrato al ser humano.
Hace años, para conocer datos históricos de este tipo, había que indagar mucho, ir a bibliotecas, tener una edad al fin y a cabo, hoy en día internet la pone en manos de los más pequeños, y después suceden cosas como ésta: Dos menores degüellan a una niña de 14 años en Ripollet
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elperiodico.com#43 , cierto. Si quieres saber algo más, en los comentarios se está ampliando.
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