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#126:
Llevo años leyéndoos sobre los mismos temas, y hoy he decidido registrarme solo por daros un punto de vista externo…
Soy arquitecta, mi pareja es informático (FP) y mi hermano es ingeniero informático, por lo que se de que hablo. Así que os hago algunas puntualizaciones por si os interesan:
• La mayoría de los arquitectos prescindiríamos del colegio si nos dejasen. Solo son instituciones arcaicas que solo piensan en su propia supervivencia. Cuestan dinero y de ayuda a los jóvenes profesionales olvidaros, los jóvenes son el enemigo…
• Sí, nosotros tenemos competencias exclusivas (y no, los arquitectos técnicos no pueden firmar edificios de una planta como se ha dicho por ahi), pero no hay curro para todos (ni siquiera en la época del boom), así que los primero años después de la carrera (y la nuestra es mas larga) te la pasas explotado, haciendo de delineante en un estudio de un “colega” arquitecto… Sinceramente, vuestros problemas son calcados a los nuestros, aunque tengamos esas competencias “exclusivas”
• Las competencias exclusivas de los arquitectos, vienen de que la sociedad no puede asumir que cualquiera proyecte edificaciones por la responsabilidad que acarrea. Pero esa responsabilidad es también penal, y nos cuesta un seguro que tenemos que pagar durante 10 años. Y como hay tantos arquitectos, muy pocos cobran en función de esa responsabilidad. ¿De verdad que queréis pagar seguros de responsabilidad civil?
• Como he dicho mi hermano es ingeniero informático, se dedica al SAP gana muy bien y es feliz sin comerse demasiado la cabeza. Mi novio estudio FP y tiene 3 master. Es el responsable de las comunicaciones de una multinacional y gana tres veces más que yo. Mi hermano siempre ha admitido que a día de hoy su cuñado le da mil vueltas en muchos temas…
Si admitís un consejo, los colegios no os van a salvar de nada. Sed los mejores profesionales, los más responsables y estar siempre actualizados. El mercado siempre reconoce a los buenos.
Soy arquitecta, mi pareja es informático (FP) y mi hermano es ingeniero informático, por lo que se de que hablo. Así que os hago algunas puntualizaciones por si os interesan:
• La mayoría de los arquitectos prescindiríamos del colegio si nos dejasen. Solo son instituciones arcaicas que solo piensan en su propia supervivencia. Cuestan dinero y de ayuda a los jóvenes profesionales olvidaros, los jóvenes son el enemigo…
• Sí, nosotros tenemos competencias exclusivas (y no, los arquitectos técnicos no pueden firmar edificios de una planta como se ha dicho por ahi), pero no hay curro para todos (ni siquiera en la época del boom), así que los primero años después de la carrera (y la nuestra es mas larga) te la pasas explotado, haciendo de delineante en un estudio de un “colega” arquitecto… Sinceramente, vuestros problemas son calcados a los nuestros, aunque tengamos esas competencias “exclusivas”
• Las competencias exclusivas de los arquitectos, vienen de que la sociedad no puede asumir que cualquiera proyecte edificaciones por la responsabilidad que acarrea. Pero esa responsabilidad es también penal, y nos cuesta un seguro que tenemos que pagar durante 10 años. Y como hay tantos arquitectos, muy pocos cobran en función de esa responsabilidad. ¿De verdad que queréis pagar seguros de responsabilidad civil?
• Como he dicho mi hermano es ingeniero informático, se dedica al SAP gana muy bien y es feliz sin comerse demasiado la cabeza. Mi novio estudio FP y tiene 3 master. Es el responsable de las comunicaciones de una multinacional y gana tres veces más que yo. Mi hermano siempre ha admitido que a día de hoy su cuñado le da mil vueltas en muchos temas…
Si admitís un consejo, los colegios no os van a salvar de nada. Sed los mejores profesionales, los más responsables y estar siempre actualizados. El mercado siempre reconoce a los buenos.
#33:
Estoy harto de toda esta mierda de colegios y tal... y me parece indignante que intenten involucrar en esta huelga a los que hemos estudiado FP o no son informáticos "de carrera" después de habernos ninguneado tanto tiempo.
Si quereis un colegio de ingenieros informáticos pues creadlo, pero eso si, os dedicais sólo a firmar proyectos eh? no a quitarnos el trabajo de programadores al resto, habláis mucho de las comparaciones con los médicos ( yo no dejaría que un médico no titulado me operara y tal y pascual... ) pues la verdad es que yo tampoco veo a médicos ejerciendo de enfermeros, ni a arquitectos poniendo ladrillos, a lo mejor es porque no pueden y NO SABEN, para mi sois unos intrusos.
Quereís dedicaros a diseñar y firmar proyectos recién salidos de la carrera, pues adelante, ya se encargará el mundo real de poner las cosas en su sitio. Ah! luego no vengais conque no hay trabajo suficiente.
Si quereis un colegio de ingenieros informáticos pues creadlo, pero eso si, os dedicais sólo a firmar proyectos eh? no a quitarnos el trabajo de programadores al resto, habláis mucho de las comparaciones con los médicos ( yo no dejaría que un médico no titulado me operara y tal y pascual... ) pues la verdad es que yo tampoco veo a médicos ejerciendo de enfermeros, ni a arquitectos poniendo ladrillos, a lo mejor es porque no pueden y NO SABEN, para mi sois unos intrusos.
Quereís dedicaros a diseñar y firmar proyectos recién salidos de la carrera, pues adelante, ya se encargará el mundo real de poner las cosas en su sitio. Ah! luego no vengais conque no hay trabajo suficiente.
#46:
#38 No te lo crees ni tú, lo veo todos los días en mi trabajo. A lo mejor las vueltas se dan desde el otro lado. Lo que yo creo es que depende casi más de las personas que de la titulación. He visto gente muy buena salir de ambos sitios. Muy mala también. Conozco ingenieros en mi empresa que no saben ni como funciona un ordenador, las partes que tiene, cosas básicas de programación, ni puta idea de analizar, o UML, casos de uso,... no se por poner ejemplos...
También parte del problema es que para aprobar en la uni muchas veces no hace falta aprender... solo estudiar.
También parte del problema es que para aprobar en la uni muchas veces no hace falta aprender... solo estudiar.
#90:
Voy a decir una verdad que a muchos les sentaran como el culo, y esa verdad es la siguiente: todos somos egoístas.
Los de FP son egoístas porque les quema oír a los ingenieros sobre que si son ingenieros y tal y cual, y qué, ellos son de FP y tienen más experiencia ahora trabajando y dan lo mismo que los ingenieros en dos años. Sólo piensan en eso y cuando oyen a un ingeniero quejándose sobre su futuro trabajo, "Oye, que yo soy de FP y sé mejor que tú como va el mundo laboral".
Los ingenieros que si todo lo que hace un FP lo pueden hacer mejor que un FP, porque ha visto todo más desarrollado y le han jodido mucho en la carrera sobre cómo hay que programar y cómo hay que hacer las cosas, y con chorradas de asignaturas como álgebra. Sólo piensan en eso y cuando oyen a un FP QUEJÁNDOSE sobre que los ingenieros son unos quejicas, "Oye, que yo soy ingeniero informático y sé programar y especificar mejor que tú y te doy 7 vueltas que te quedas embobado."
Los no informáticos que si, que cualquiera puede aprender informática y... Mejor no digo que suelen decir ellos porque me ganaría muchos "amigos" en meneame y gente que tiene el botón del negativo flojo (como los pistoleros con el gatillo de las pistolas en las pelis de cine del oeste).
En definitiva yo seré ingeniero informático posiblemente dentro de un año, no diré directamente que pienso de tal manera o de tal otra, sólo diré una cosa: es evidente que si esto estuviera ocurriendo con la FP nosotros seríamos los que nos reiríamos de vosotros, así que adelante, reíros, es la risoterapia, es buena y sana para el cuerpo, lo malo tal vez venga cuando tengáis un día a un jefe que sepa menos que vosotros en informática (en vez de lo mismo) por él ser... que te digo yo... ingeniero de moscas y avispas, pero como tuvo una asignatura de informática en la carrera en la que le enseñaban a usar el photoshop... Claro él será ingeniero pero no de informática, y sabrá menos que vosotros, vosotros os peleareis con él porque él no tiene ni puta idea y su puesto tal vez lo debería de tener un FP, pero como los FP no son ingenieros y un ingeniero es un ingeniero... ay, amigo.
¿Estoy diciendo que os sintáis mal con esto que he dicho? No, sólo trato que lo veáis todo como yo lo veo, que observéis como yo veo las cosas, puedo estar equivocándome en un punto o no, pero hay una cosa que con los comentarios que hay aquí con la que no puedo dudar: somos todos unos putos egoístas.
Los de FP son egoístas porque les quema oír a los ingenieros sobre que si son ingenieros y tal y cual, y qué, ellos son de FP y tienen más experiencia ahora trabajando y dan lo mismo que los ingenieros en dos años. Sólo piensan en eso y cuando oyen a un ingeniero quejándose sobre su futuro trabajo, "Oye, que yo soy de FP y sé mejor que tú como va el mundo laboral".
Los ingenieros que si todo lo que hace un FP lo pueden hacer mejor que un FP, porque ha visto todo más desarrollado y le han jodido mucho en la carrera sobre cómo hay que programar y cómo hay que hacer las cosas, y con chorradas de asignaturas como álgebra. Sólo piensan en eso y cuando oyen a un FP QUEJÁNDOSE sobre que los ingenieros son unos quejicas, "Oye, que yo soy ingeniero informático y sé programar y especificar mejor que tú y te doy 7 vueltas que te quedas embobado."
Los no informáticos que si, que cualquiera puede aprender informática y... Mejor no digo que suelen decir ellos porque me ganaría muchos "amigos" en meneame y gente que tiene el botón del negativo flojo (como los pistoleros con el gatillo de las pistolas en las pelis de cine del oeste).
En definitiva yo seré ingeniero informático posiblemente dentro de un año, no diré directamente que pienso de tal manera o de tal otra, sólo diré una cosa: es evidente que si esto estuviera ocurriendo con la FP nosotros seríamos los que nos reiríamos de vosotros, así que adelante, reíros, es la risoterapia, es buena y sana para el cuerpo, lo malo tal vez venga cuando tengáis un día a un jefe que sepa menos que vosotros en informática (en vez de lo mismo) por él ser... que te digo yo... ingeniero de moscas y avispas, pero como tuvo una asignatura de informática en la carrera en la que le enseñaban a usar el photoshop... Claro él será ingeniero pero no de informática, y sabrá menos que vosotros, vosotros os peleareis con él porque él no tiene ni puta idea y su puesto tal vez lo debería de tener un FP, pero como los FP no son ingenieros y un ingeniero es un ingeniero... ay, amigo.
¿Estoy diciendo que os sintáis mal con esto que he dicho? No, sólo trato que lo veáis todo como yo lo veo, que observéis como yo veo las cosas, puedo estar equivocándome en un punto o no, pero hay una cosa que con los comentarios que hay aquí con la que no puedo dudar: somos todos unos putos egoístas.
#8:
Me van a llover negativos pero, ¿de verdad que una manifestación chusquera servirá para algo? Quedará como una fiesta de estudiantes más o menos cabreados, ni siquiera saldrá en ningún medio y al día siguiente a otra cosa mariposa.
Si los ingenieros informáticos de verdad queréis montarla, haced una huelga, pero no de un día, sino de VARIOS días o incluso semanas.
Si los ingenieros informáticos de verdad queréis montarla, haced una huelga, pero no de un día, sino de VARIOS días o incluso semanas.
#1:
Quemad cosas, eso siempre atrae medios 
Comentarios
Estoy harto de toda esta mierda de colegios y tal... y me parece indignante que intenten involucrar en esta huelga a los que hemos estudiado FP o no son informáticos "de carrera" después de habernos ninguneado tanto tiempo.
Si quereis un colegio de ingenieros informáticos pues creadlo, pero eso si, os dedicais sólo a firmar proyectos eh? no a quitarnos el trabajo de programadores al resto, habláis mucho de las comparaciones con los médicos ( yo no dejaría que un médico no titulado me operara y tal y pascual... ) pues la verdad es que yo tampoco veo a médicos ejerciendo de enfermeros, ni a arquitectos poniendo ladrillos, a lo mejor es porque no pueden y NO SABEN, para mi sois unos intrusos.
Quereís dedicaros a diseñar y firmar proyectos recién salidos de la carrera, pues adelante, ya se encargará el mundo real de poner las cosas en su sitio. Ah! luego no vengais conque no hay trabajo suficiente.
Quemad cosas, eso siempre atrae medios
#3 Y los telecos montaran una contramanifestacion
Saludos
#38 No te lo crees ni tú, lo veo todos los días en mi trabajo. A lo mejor las vueltas se dan desde el otro lado. Lo que yo creo es que depende casi más de las personas que de la titulación. He visto gente muy buena salir de ambos sitios. Muy mala también. Conozco ingenieros en mi empresa que no saben ni como funciona un ordenador, las partes que tiene, cosas básicas de programación, ni puta idea de analizar, o UML, casos de uso,... no se por poner ejemplos...
También parte del problema es que para aprobar en la uni muchas veces no hace falta aprender... solo estudiar.
#4 Los telecos aprovechamos y ese día nos quedamos en la biblioteca, que con todos los informáticos fuera, la red irá cojonuda
Me van a llover negativos pero, ¿de verdad que una manifestación chusquera servirá para algo? Quedará como una fiesta de estudiantes más o menos cabreados, ni siquiera saldrá en ningún medio y al día siguiente a otra cosa mariposa.
Si los ingenieros informáticos de verdad queréis montarla, haced una huelga, pero no de un día, sino de VARIOS días o incluso semanas.
#8, Esta avisado el sur y la apoya el Colegio Profesional y el Director de la Escuela
pd: Esto es solo el principio
#12 ¿Huelga de Ingenieros Informaticos o de informaticos a secas? Porque la manifa es de Ingenieros Informaticos solos.
#1 Quemar cosas? Quita quita, un boicot al messenger y ya verias tu....
PD: "Tras los ultimos acontecimientos relacionados con el futuro de nuestra profesión"
"Vuestra profesión" esta a salvo. Preocuparos de vuestra titulación.
#17 no tranquilo, recuperaremos las horas a lo largo de la semana, porque como en este sector se lleva mucho lo de regalar horas extras y que la gente trague y no diga ni mu.
#38 De acuedo. Le da 7 mil vueltas. Entonces... ¿A que vienen tantos lloros?
Voy a decir una verdad que a muchos les sentaran como el culo, y esa verdad es la siguiente: todos somos egoístas.
Los de FP son egoístas porque les quema oír a los ingenieros sobre que si son ingenieros y tal y cual, y qué, ellos son de FP y tienen más experiencia ahora trabajando y dan lo mismo que los ingenieros en dos años. Sólo piensan en eso y cuando oyen a un ingeniero quejándose sobre su futuro trabajo, "Oye, que yo soy de FP y sé mejor que tú como va el mundo laboral".
Los ingenieros que si todo lo que hace un FP lo pueden hacer mejor que un FP, porque ha visto todo más desarrollado y le han jodido mucho en la carrera sobre cómo hay que programar y cómo hay que hacer las cosas, y con chorradas de asignaturas como álgebra. Sólo piensan en eso y cuando oyen a un FP QUEJÁNDOSE sobre que los ingenieros son unos quejicas, "Oye, que yo soy ingeniero informático y sé programar y especificar mejor que tú y te doy 7 vueltas que te quedas embobado."
Los no informáticos que si, que cualquiera puede aprender informática y... Mejor no digo que suelen decir ellos porque me ganaría muchos "amigos" en meneame y gente que tiene el botón del negativo flojo (como los pistoleros con el gatillo de las pistolas en las pelis de cine del oeste).
En definitiva yo seré ingeniero informático posiblemente dentro de un año, no diré directamente que pienso de tal manera o de tal otra, sólo diré una cosa: es evidente que si esto estuviera ocurriendo con la FP nosotros seríamos los que nos reiríamos de vosotros, así que adelante, reíros, es la risoterapia, es buena y sana para el cuerpo, lo malo tal vez venga cuando tengáis un día a un jefe que sepa menos que vosotros en informática (en vez de lo mismo) por él ser... que te digo yo... ingeniero de moscas y avispas, pero como tuvo una asignatura de informática en la carrera en la que le enseñaban a usar el photoshop... Claro él será ingeniero pero no de informática, y sabrá menos que vosotros, vosotros os peleareis con él porque él no tiene ni puta idea y su puesto tal vez lo debería de tener un FP, pero como los FP no son ingenieros y un ingeniero es un ingeniero... ay, amigo.
¿Estoy diciendo que os sintáis mal con esto que he dicho? No, sólo trato que lo veáis todo como yo lo veo, que observéis como yo veo las cosas, puedo estar equivocándome en un punto o no, pero hay una cosa que con los comentarios que hay aquí con la que no puedo dudar: somos todos unos putos egoístas.
#55 De la uni nadie sale preparado, los que aún estais en la uni os chocaréis con el muro de la realidad nada más salir.
#1 ni en broma tio, esas cosas no se dicen ni en broma...
Ignorar los comentarios que desprestigian nuestra carrera, y centraros en la solución como buenos ingenieros que somos.
Ya estamos igual que en: Desaparición de la Ingeniería Informática
Desaparición de la Ingeniería Informática
cpiia.orgPor favor, que quieren cargarse nuestras titulaciones. ¿Que tal un poquito de apoyo por parte de todos los que formamos este mundillo, en lugar de sacarnos los ojos?.
Después ya discutiremos de si se solapa esta competencia o aquella.
#25 a los Firewall camaradas!!!
7 mil veces dicen... Por la boca muere el pez!!
Le haceis mucho daño a los Ingenieros Informaticos realmente buenos que merecerian todo nuestro apoyo, admiracion y ayuda
Lo voy a poner por aquí por si a alguien le interesa:
"Debido a la situación que se ha creado, desde la Delegación de Alumnos de la ETSIIT hemos organizado una charla informativa el martes día 11 de noviembre a las 11 horas en el salón de actos de la Escuela.
En ella intervendrán:
- Buenaventura Clares Rodríguez, Director de la ETSIIT
- Joaquín Fernández Valdivia, Coordinador del Consejo de Titulación de Ingeniería e Ingenierías Técnicas en Informática
- Representante de la Delegación de Alumnos."
Esto en la Universidad de Granada, en la ETSIIT, por si hay algun granadino despistado al que le interese y no se vaya a enterar por la escuela o por su foro.
+Info en: http://etsiit.ugr.es/apps/foro/index.php?idhebra=7004
#23 Nunca es tarde si la dicha es buena.
#90 Si somos todos egoistas. Todos
Cada uno a conseguido lo que ha conseguido. Pero escuchando a algunos parece que los de FP no nos merecemos nada.
#70 #64
Los dos lleváis toda la razón del mundo, ahora en las empresas no tienen ni guarra de contratar a nadie.
Contratan a un Ingeniero Superior para hacer una red de 20 ordenadores, a un Ingeniero Técnico para programar en Flash y cuando hay que hacer un proyecto grande a 10 FP que piquen código a cascoporro, sin ningún diseño ni plan ni leches, simplemente lo más rápido posible.
Si es que tenéis toda la razón del mundo.
#33 Comparto bastante tu apreciacion. La situación a la que hemos llegado es en parte cupla de los propios ingenieros.
P.D.: Lo dice un EX-Estudiante de Ingenieria Informatica y TEcnico superior en desarrollo de aplicaicones informaticas (FP)
De piquete informativo estará Windows Media
#4
#9, aclara que "el sur" es el "diario Sur", el periódico local de Málaga, que tal como lo has puesto, hasta a mí me ha costado entenderlo.
#86 A poco que apagues los servidores, como seas el responsable (y si no también) te van a meter un paquete que te cagas, totalmente individualizado a pesar de lo colectiva que pueda llegar a ser la protesta.
#86 Los servidores los llevamos los Tecnicos Superiores en Administracion de Sistemas Informaticos. No invadais nuestras competencias!! Intrusos!! A la hoguera!!
#12 yo no necesito a un ingeniero informatico para que windows no me petardee lenta e inexorablemente. Eso mas o menos lo manejo yo, que tal y como hablas parece que es ensamblador, coño, y es windows, con sus iconitos
#17 y jubilados
Mucho colegio pero mientras tanto gran parte de los informáticos tenemos el convenio colectivo (vease consultorías, http://fes.ugt.org/seguros/convenios/planifica/negociacion/2007/negociacion_16_cc.htm) parado desde hace años y con la patronal chuleandose.
#93
para picar se necesita un pico y una pala, para todo lo demás existe mastercard
espero que no te atragantes con la cruda realidad,
Ole!!!
#93 Y ole!
#90 Es que en eso se basa también la protesta, en el egoismo...
Por otro lado quizás vendría bien definir las competencias como vosotros pedís...
A.S.I.: todo lo relacionado gestión, mantenimiento y administración de sistemas informáticos.
D.A.I.: desarrollo y análisis (a nivel de aplicaciones).
Ingenieros: crear, diseñar, y bla bla bla... y al final firmar proyectos y haceros responsables como vosotros mismos habéis dicho más de una vez que debe ser vuestro trabajo. Y con vuestro flamante colegio.
Estupendo. Si eso fuera así dejaría la carrera ahora mismo. No encontraría trabajo. La mayoría del trabajo en el sector de la informática esta en los dos primeros casos. Los pocos que consigáis uno de "firmar proyectos" y cobrar una pasta, será por un enchufe tremendo en el "lobby coleguista" de ese colegio. Otros pocos os dedicaréis a hacer los proyectos (por mucho menos dinero) que luego firmarán esos pocos (por mucho más dinero).
El problema es al revés de lo que decís muchos. Sois los ingenieros los que queréis menospreciar a los de CFGS. Desde esta óptica que acabo de exponer, quizás seáis vosotros los intrusos que nos pisan competencias a nosotros. Y encima queréis que eso se ampare a través de un colegio, la ley o yo que se. Pues estupendo, pero no nos pidáis que os apoyemos en la protesta para cabarnos nuestra propia tumba.
#81 Si, mucho compararse con Arquitectos, abogados o medicos, y lo que realmente somos es putas.
Para ser programador no hace falta estudiar un ciclo superior ni una ingeniería. Existe el certificado de profesionalidad de PROGRAMADOR DE APLICACIONES INFORMÁTICAS con sus funciones bien definidas en el real decreto correspondiente:http://prometeo.us.es/legislacion/decretos/decre118/boe118.doc
No creo que eso cambie el modelo de negocio de las consultoras que son las principales culpables de la situación (Accenture, Cast-Info, Indra, Aventia, etc etc). Los directivos de estas empresas han encontrado un chollo en los informáticos.
#59 Perdona, no se quien te ha dicho que los aparejadores pueden firmar los mismos proyectos que los arquitectos... de hecho sólo pueden firmar un par de tipos de proyectos. Lo sé porque en mi familia, hermanos padres y primos, son todos arquitectos y aparejadores,yo he salido rarito.
Y que tu consideres que dais lo mismo en diseño de redes es una opinión personal. Aparte, crees que van a cambiar de profesor para dar una asignatura a dos cursos distintos?
Supongo que hay algunas asignaturas (no me se el temario) acerca de seguridad, inteligencia artificial, lenguajes formales, métodos de cifrado que físicamente (por tiempo más que nada) no habéis podido dar tan en profundidad como los Ingenieros en Informática.
#57 Totalmente de acuerdo contigo, yo hace tiempo que salí de la carrera y me choqué contra ese muro.
#36 Si, al igual que para poner tiritas no hace falta ser médico.
Si hay que programar, que lo hagan los titulados de FP, programadores etc... que lo hacen estupendamente por cierto.
Pero para firmar proyectos que lo hagan los Ingenieros Informáticos, no los telecos ni los arquitectos, ni los tenderos...
Lo ves tan absurdo?
#1 Pues por aquí ya han empezado. Mismamente, he mandado unos documentos a imprimir y el servidor me dice que la impresora esta ardiendo ¡seguro que es cosa de los manifestantes!
#81 pues eso es lo que hay que cambiar, resignarse no ayuda... pelear sí. El problema de esta profesión es que estamos acostumbrados a tragar mierda y hacer como que nos gusta; hace falta un cambio de mentalidad, y esta manifestación y la huelga que se ha convocado van a ayudar a ello.
Nuestro problema es que somos una profesión relativamente nueva, y aún no estamos bien organizados. Pero hay que ir poniéndose a ello.
#27 Precisamente por estas cosas relativas a la incompetencia quieren un colegio...
#29 Pues lo llevan claro...
#33 Toda la razón del mundo. Salvo porque en FP también nos dan análisis y diseño...
De todas formas, dentro de poco además de el FP tendré también la carrera. Ni en esas circunstancias quiero un colegio...
#34 y a muchos con carrera, FP o con nada seguirán contratándonos a todos por igual como "Administrativos" en el convenio de despachos y oficinas como pasa en mi empresa.
Huelga de informáticos y el país se viene a bajo en 1 semana... 2 como mucho
. Que harán los oficinistas cuando windows les empiece a petar lenta e inexorablemente? 
#33 la comparacion medicos-enfermeros sería ingenieros informaticos-ingenieros tecnicos informaticos. La otra sería medicos - auxiliar de enfermeria.
enfermero -> titulacion universitaria de primer ciclo (3 años)
#64 El tema es que arreglar un ordenador o una red o un sistema no es lo mismo que arreglar una persona.No tienen garantia del fabricante ni piezas de recambio.
Es cosa mia o aqui la gente "pasa" de todo hasta que le ve las orejas al lobo, esto se lleva hablando ya desde hace 2 años, pero buena parte de los futuros (Y actuales) ingenieros informaticos "pasaron del tema", como quien, "eso es imposible", 2 años despues aqui estan las consecuencias. Ojala no sea tarde pero me parece "estupido" lanzar esto como si fuera una "novedad" cuando hace 2 años se lleva hablando del tema y la gente, repito, PASABA OLIMPICAMENTE DEL TEMA.
Por si alguno dice que esto es nuevo, aqui documento que demuestra que el problema lleva 2 años: http://espana.barrapunto.com/article.pl?sid=06/11/27/1014206
Saludos
#28 Porque para trabajar de Informatico no hace falta ser Ingeniero Informatico.
#38 igual gano 10 veces mas que tu...
#67 Mi prima que es aparejadora y pueden firmar un proyecto de edificios de una altura ( no estoy seguro si hasta dos ).
Y si un informatico da exactamente lo mismo en diseño de redes ( en la asignatura de redes luego hay otras que damos los teleco que no dan los informaticos ), lo mismo que en ingenieria del software damos lo mismo.En sistemas operativos tb.Otra cosa es que haya competencias ams especificas de los informaticos que los teleco no conocemos.Lo mismo viceversa.Pero considero teleco una carrera bastante mas dura y completa que informatica.
Que conste que no desprecio a los informaticos, considero que tensmo competencias comunes.A mi no me molesta que venga un informatico a firmar un proyecto de redes o de aplicaciones web o algo que sea de teleco pero que un informatico tb comparta conocimiento.Me molestaria que un informatico firmara un proyecto de implantacion de una nueva antena o de un sistema de radio etc que no conoce de forma profunda como es logico.
Puff, esto sigue el mismo camino que Desaparición de la Ingeniería Informática
Desaparición de la Ingeniería Informática
cpiia.orgPaso, ya me informaré por otros medios.
#73 Exacto, un aparejador tiene sus competencias bien delimitadas con un arquitecto y nadie se queja. Si hacen edificios de 1 altura pueden firmarlos, o también naves industriales y tal si me parece lógico.
Al igual que yo no voy a firmar un proyecto de implantación de una nueva antena (yo de eso ni zorra), tampoco veo lógico que firme un teleco un determinado tipo de proyectos (de bases de conocimiento e inteligencia artificial por ejemplo).
El problema surge en que los politicuchos han decidido cortar por lo sano y eliminar las competencias de informática en vez de hacerlo bien, y poner las cosas en su lugar.
#c-64" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/519596/order/64">#64 a lo mejor es porque para el mundo real un médico es necesario que haya estudiado medicina y dependiendo de que trabajo dentro del enorme mundo de la informática puede no hacer falta uno que haya estudiado informática.
Por otra parte, paso ya del flame. Que yo también me estoy convirtiendo en un troll. Voy a ponerme a seguir currando con HTML, CSS C#, Flash, Javascript, Java, XML, XAML, Ajax, UML, mis odiados casos de uso, microsoft project, mis diagramillas de flujo, álgebra relacional, SQL, Pl/SQL, DirectX, Silverlight, y demás bobadillas que hago casi diariamente en el curro... que pena que solo tenga FP, la de cosas que podré hacer cuando termine la carrera...
#45 Si yo no niego que no sepáis informática a un nivel muy avanzado, pero obviamente no dais todas las asignaturas que se imparten en informática.
Por ejemplo los aparejadores dan muchísimas asignaturas de los arquitectos y sin embargo no pueden firmar proyectos. Por mucho que compartan asignaturas.
Obviamente no se mucho de microondas, pero es físicamente imposible que tu hayas estudiado todos los créditos de mi carrera.
Tan preparado como un Ingeniero Superior en Informática no es un teleco.
#78 Si yo creo que tenemos la misma idea, y que haya cosas comunes es lógico, telecomunicaciones e informática van de la mano.
De lo que nos quejamos es de que se nos anulen por completo, y no es que compartamos cosas, es que nos quedamos sin nada.
Por cierto, esto se empieza a parecer a un chat.
Parece que para demostrar valia es suficiente el titulo universitario. Y resulta que ni es suficiente, ni es necesario.
#95 mira si no tiene ni zorra de informatica, pues te va a joder vivo, primero porque no sabrá hacer estimaciones, segundo porque te cambiará los requisitos cada 2 minutos, tercero porque tirarás horas explicandole lo que es un CVS, EAR, SVN, WebService
Pues para firmar un proyecto tanto vale un teleco como un informatico.a no ser que sea un informatico firmando un proyecto sobre antenas o señales...en teleco damos: ingenieria del software, desarrollo de aplicaciones software,arquitectura de computadores,programacion 1 y 2,sistemas operativos y mas asignaturas que se dan en informatica.Dime si un informatico sabe de señales analogicas o digitales.O de microondas.O de antenas.O de comunicaciones radio u opticas?
#14 Manifa = manifestacion
Llamad a los camioneros y que os den unas nociones de cómo montar una huelga y reventar el país, pero de verdad. Aunque para eso tendríais que uniros todos los del gremio, y no sólo cuatro gatos.
#26 se hacen llamar ingenieros no chapuzas.
#38 te puedo garantizar que un ingeniero tecnico informatico no le da 7 vueltas a un FP, es mas, como mucho mucho mucho le da 2 vueltas, y tambien digo que la mitad de los ingenieros informaticos estan por debajo de la media de conocimientos a la hora de la verdad (en el trabajo) que un FP, y te lo digo yo que tengo mas de 1 tercio de ingenieria aprobada, una FP aprobada y conozco a varios titulados ya, con lo cual no hablo por hablar.
#58 Me refiero a que tu comparas las titulaciones, no los conocimientos necesarios. Nadie contrataria de medico a alguien que no tiene la carrera de medicina. Y de informatico si. Esto es lo que hay en la calle.
Una huelga es una gilipollez lo que hay que hacer son manifestaciones y si puede ser una grande en madrid mejor. No vayamos a la huelga tan rapido.
En El Mundo y 20minutos ya hablan del tema... relacionada: Los medios se empiezan a hacer eco de la huelga de informáticos
Los medios se empiezan a hacer eco de la huelga de...
elmundo.esalguien puede tomarse en serio a quienes ponen el lazito con la tipografia de matrix dentro?
joder nanos
Joder, hay que tener activado el Javascript para ver la página... Vaya chapuzas...
# claro que comparo titulaciones, hablaban de medicos y enfermeros como de ingenieros informaticos y FP´s y con las titulaciones en la mano no es así.
Ademas que trabajes en un sector donde no se valoran demasiado las titulaciones (a raiz de lo que estoy viendo), no significa que las titulaciones sobren, ni que en todos los sectores esto sea así.
A decir verdad sólo conozco dos donde pase esto: sectores informatico y periodistico, en los que para hacer el 90% del trabajo no se exigen conocimientos adquiridos en la universidad.
Si eso no te lo discuto #77 pero no digais que los telecos os quitamos el trabajo por que hay competencias comunes en las que ambos podemos firmar proyecto.solo que nosotros damos mas de informatica que vosotros de Teleco.De hecho vosotros no dais nada de telecomunicaciones puras y nosotros si de ifnormatica.Por eso es mas logico que un teleco pueda hacer el trabajo de un informatico que un informatico el del teleco.
Sólo quiero añadir una última cosa más meditada.
Si realmente pensáis que vais a salir de la carrera y poneros a firmar proyectos. Flipáis. Punto.
Y si os ponen un colegio encima os quitarán todo el trabajo en ese sentido en vuestra ciudad los 10 coleguitas del núcleo interno del colegio.
Aunque entiendo que aquí habrá de todo. Por las opiniones de muchos entiendo que siguen estudiando.
Os quedan muchos años por delante de becarios, sueldos más bajos que los administrativos (si no es que hasta tenéis esa denominación en el contrato), picar código (o administrar sistemas) a mansalva, con toda la responsabilidad (también mientras seáis becarios) y un sueldo de mierda, vuestros jefes serán gente con estudios de cualquier grado y sin ellos o que se sacaron la carrera hace 20 años y no tienen ni puta idea de como son las cosas ahora. Eso cuando si quiera sean informáticos. Os tendréis que formar vosotros mismos, normalmente sobre la marcha mientras trabajas en el tema que sea del que no tienes ni puta idea. Tendréis que lidiar con consultores inútiles y vendemotos. Jefes que prefieren la velocidad a la calidad. Para cuando lleguéis a manejar un grupo pequeño de empleados estaréis hasta la polla de tanto capullo y seguramente os convirtáis vosotros mismos en uno. Cuando hagáis análisis los haréis mal, seguro. Siempre que tu puedas calcular horas te quedarás corto. Tus jefes se quedarán más cortos todavía.
En fin... aún así nos gusta este trabajo porque somos gilipollas.
#80 Si jaja, eres chica?como te llamas?tienes msn?edad?fotos?jajajaja webcam? ( /modo pervertido off)
No creo que al final os dejen sin competencias por lo que tengo entendido será que se os vuelva a llamar informaticos a secas.O lo he entendido mal.Pero creo que dsde algunos sectores se nos intenta culpar a los telecos y menospreciar.
No sé yo si es la mejor forma de solucionar nada.
#39 a mi no me conviene nada comparo objetivamente grado superior universitario con grado medio universitario en dos disciplinas distintas. En cuanto a egoista, a mi ni me va ni me viene, pero guste o no es asi
#61
Si. Pero no universitarios. El bachillerato en mis tiempos eran cuatro pero eso no lo he contado.
De todas maneras parece que hablamos de condenas penitenciarias.
#62 estoy un poquito harto de lo de las carreras mas dificiles que otras, ¿como acreditas eso?, ni siquiera una misma persona que curse las dos lo puede acreditar de una forma seria (condicionantes personales y temporales). Todas las carreras estan hechas para gente normal, el centro de la campana de Gauss vamos. Que no las hacen para genios.
#12 Cuando eso pase llamaran a un teleco jajaja.
#28 Por lo mismo que encuentras a informaticos diseñando y administrando redes o desarrollando aplicaciones web, applets, configurando routers etc.Un teleco puede llegar a hacer parte del trabajo de un informatico, pero un informatico es mas dificil que haga el trabajo de un teleco si se refiere a la parte de señales, antenas,electromagnetismo y electronica.
Viva!! Otra vez el flame!!
#33 ¿FP? Eres un fracasado. Intruso!!
#37 En tus sueños humedos puede ser.
La comparacion medicos-enfermeros sería ... (ponga aqui lo que mas le convenga de forma egoista)
#47 Puede ser. Hay muchos que quieren que les den el trabajo por ley
#48 No quieren cargarse la titulacion de ingeniero quieren que se llame informatico a secas como ha sido hasta hace 25 años que no se consideraba ingenieria sino informatica a secas.Se hizo una protesta para que se os considerara como ingenieros por que no lo erais hasta ese momento.
#53 ¿el que tengo que salir a comprobar? ¿te has leido de que estoy hablando?
no se, a lo mejor no sabes que medicina son 5 añois de carrera universitaria
a lo mejor no sabes que ingenieria informatica son 5 años de carrera universitaria
a lo mejor no sabes que enfermeria son 3 años de carrera universitaria
a lo mejor no sabes que ingenieria tecnica son 3 años de carrera universitaria
en cualquier caso, si no lo sabes, deberias salir tu a comprobarlo.
#58 a lo mejor no sabes que hay carreras más dificiles que otras, independientemente del número de años...
#61 el FP, que por cierto ya no se llama así... no son 5 años... a no ser que tardes 5 años en aprobarlo... desde hace bastante tiempo a las titulaciones de las que se habla aquí (D.A.I. y A.S.I.) se les llama Ciclos Formativos de Grado Superior (CFGS). Y son 2 años.
#55 Te equivocas lo aparejadores pueden firmar proyectos.Y un teleco esta tan preparado en un are concreta como el informatico.Lo mismo que vosotros dais diseño de redes y considero que dais lo mismo ( al menos en mi universidad nos da el mismo profe y todo ) osea que por ese lado no es así.Obviamente en diseño 3D o inteligencia artificial nosotros no sabemos por que no lo damos.Pero en un proyecto de software perfectamente podemos firmar los telecos.Lo mismo que un informatico puede firmar en uno proyecto del diseño de una red.El firmar o no un proyecto no quiere decir que sepas de ello sino que te haces responsable ( y para eso es mejor saber lo que firmas ) de lo que pueda pasar.
pooo deee mooos
#99
¡¡Esto esta todo mal!! ¡¡Asi no se puede trabajar!!
Esta columna esta ordenada de arriba a abajo en vez de de abajo arriba. ¡¡A ver si os fijais un poco ee!!!!
Real como la vida misma....
#13 Ahora mismo son los telecos los que tienen mafia. Se llama Colegio Oficial / Asociación Española de Ingenieros de Telecomunicación.
#66 Coñe! Por eso mismo!!! Hasta el programa mas perfecto del mundo tiene fallos seas Ingeniero con un año de experiencia o autodidacta con 10 años de experiencia. Y firmar responsabilidades civiles de un proyecto de software.... hay estan las licencias de windows y demas, de responsabilidad nada.
A mi no me importa en absoluto tener un jefe "no informático" si es buen tio y hace que haya buen rollo con los compañeros, te deja trabajar a tu aire, sin presiones y de la manera que quieres
#90 "ingeniero de moscas y avispas"
A las barricadas camaradas !!
A poco que apaguemos los servidores harán lo que queramos. No hace falta quemar nada
#71 Desprecio veo por todo el mundo. Los de Teleco deben estar escojonandose!
#41 No, no es absurdo. Me gustaria programar para un Jefe de Proyecto competente y serio. Pero seguimos en lo mismo. ¿Es necesario llorar tanto?
Si en algun comentario mio he despreciado a los Ingenieros Informaticos, quiero pedir perdon. El calenton e intentar responder con el mismo desprecio a cierta gente hace que acabes metiendo a todo el mundo en el mismo saco. He tenido compañeros Ingenieros a los que admiro por terminarse la carrera y deseo un futuro laboral digno.
Sorry
#51 "pero guste o no es asi"
¿Has salido a la calle a comprobarlo?
#54 Bueno, es mas complejo que eso. Puedes remitirte a: desaparicion-ingenieria-informatica/5#comment-464
Desaparición de la Ingeniería Informática
cpiia.orgY yo me pregunto, porqué los que estudian teleco eligen esa carrera si luego quieren trabajar de informáticos???
Yo soy Ingeniero en informática y no me da por meterme al mundo de los telecos, ni al de los fontaneros, ni al de los médicos, ni al de los albañiles....
#38 mira tio, yo soy jefe de desarrollo (en España) de una multinacional americana, tenemos un proyecto de gran escala que está entre los 3 primeros de europa.
Te cuento que tengo a 5 tios ingenieros tecnicos superiores y a un FP programando, y el que mas sabe es el FP pero por lejos, le da mil vueltas a todos.
No flipeis, los ingenieros parece que tienen titulitis, vosotros a lo vuestro, a firmar proyectos que para lo que hay que firmar aqui en España se os va a caer el pelo cuando vean que no hay curro.
Lo dicho, para picar se necesita un pico y una pala, para todo lo demás existe mastercard .
Lo siento tio, espero que no te atragantes con la cruda realidad, te lo dice alguien con mas de 10 años de experiencia y que tiene recorridos muchos kilometros.
#90 ¿Un jefe no informatico? Jeje. No. Eso no es lo peor. Lo peor es tener dos!!! Dos jefes sin idea de informatica que te cambien los requerimientos cada dia...
Y si, cada uno mira por lo suyo.
"Oye, que yo soy de FP y sé mejor que tú como va el mundo laboral"
Oye, que yo soy FP, dejame trabajar en lo que quieran contratarme y no desprecies mis conocimientos.
#58, y tu sabes que FP son 5 años???
Como siguais asi no os van a invitar a la proxima San Teleco
Pues suerte con el paseo. Yo como ya he dicho estoy en contra de que luego una mafia en forma de colegio me quite el trabajo y se toque los cojones a la vez.
¿Manifestación un miércoles a las 12h de la mañana? Se supone que estamos trabajando, ya podían ponerla por la tarde a última hora.
Así sólo van a ir estudiantes
La ingeniería informática como tal no tiene atribuciones ya que la informática es una materia transversal y por lo tanto no debe de concentrarse en una titulación concreta.
#33 Déjate de gilipolleces. Un ingeniero informático, técnico o superior, le da siete vueltas y media a cualquier modulito de grado medio o superior. ¿Dije siete? Siete mil. Vete a pelar cables, hombre ya.