[c&p] La declaración de principios del refundado PP navarro aboga, en su sexto punto, por la derogación de la disposición transitoria cuarta de la Carta Magna. Pero a continuación propone que “cualquier alteración del actual estatus constitucional de Navarra como Comunidad Foral propia y diferenciada se lleve a cabo con el respaldo del pueblo navarro expresado libre y democráticamente en referéndum”.
#3:
El planteamiento del PP es confuso en su literalidad, ya que lo que establece la disposición transitoria cuarta es precisamente que Navarra puede unirse a Euskadi, siempre que así lo decida una mayoría de navarros en un referéndum. En otras palabras: el PP propone abolir la disposición transitoria y, al mismo tiempo, incluir su contenido en otro artículo de la Constitución.Pero la confusión no existe sobre el fondo del asunto: el PP acepta que son los navarros quienes tienen derecho a decidir a través de las urnas.
Que me aspen si lo entiendo.
#8:
Ah, ¿pero no es que Euskadi se integre en Navarra? Lo digo porque históricamente...
#10:
El PP propone que la hipotética creación de una comunidad que englobara a las tres provincias de la CA Vasca más Navarra se deba efectuar siguiendo los pasos que marca la disposición transitoria cuarta de Constitución. A la vez, propone eliminar de la Constitución esta disposición transitoria para hacer que ese procedimiento de cambio de estatus de Navarra se convierta en inconstitucional.
Por lo tanto, propone un procedimiento que va a intentar que se convierta en inconstitucional.
Está claro.
#17:
#14 La Ley del Vascuence ha creado tres zonas, vascófona (oficialmente bilingüe), mixta (oficialmente no está muy claro y UPN-PP defienden erradicar el euskara en esta zona) y la no vascófona (oficialmente no bilingüe).
La Ribera de Navarra es a partir de Peralta, hacia el sur, punto. Sólo esa esquina.
La zona media (Olite, Tafalla...), tierra estella o la merindad de sangüesa, no son la ribera. En todas estas zonas está documentado por escrito que en el XIX y antes, se hablaba euskara. Y la cultura vasca no les es ajena, ya que es suya propia.
Y la ribera de navarra, es Navarra. Si lo es, será porque sus habitantes algún contacto tendrían con la cultura vasca. Las zonas no vascófonas en la navarra del XIX, eran mayoritarias. Y en los años 20 ó 30, todos los navarros se sabían vascos.
#19:
#17 Que se me olvida. Menos estereotipos. Ni ser vasco es sólo ser pastor de ovejas en Urbasa, ni ser navarro es sólo esa caricatura de ribero que tanto gusta a la derecha nacionalista española.
Aunque los vascos seamos un pueblo muy pequeño, tenemos muchas variantes muy distintas de ese "ser vascos": Diferentes idiomas, diferentes dialectos, diferentes paisajes, economías diferentes... Navarra es tan plural como lo es euskal herria. Ya que navarra es el nombre que tomó el país de los vascos. Y la palabra "nabarra" es una palabra del idioma vasco.
El planteamiento del PP es confuso en su literalidad, ya que lo que establece la disposición transitoria cuarta es precisamente que Navarra puede unirse a Euskadi, siempre que así lo decida una mayoría de navarros en un referéndum. En otras palabras: el PP propone abolir la disposición transitoria y, al mismo tiempo, incluir su contenido en otro artículo de la Constitución.Pero la confusión no existe sobre el fondo del asunto: el PP acepta que son los navarros quienes tienen derecho a decidir a través de las urnas.
El PP propone que la hipotética creación de una comunidad que englobara a las tres provincias de la CA Vasca más Navarra se deba efectuar siguiendo los pasos que marca la disposición transitoria cuarta de Constitución. A la vez, propone eliminar de la Constitución esta disposición transitoria para hacer que ese procedimiento de cambio de estatus de Navarra se convierta en inconstitucional.
Por lo tanto, propone un procedimiento que va a intentar que se convierta en inconstitucional.
#14 La Ley del Vascuence ha creado tres zonas, vascófona (oficialmente bilingüe), mixta (oficialmente no está muy claro y UPN-PP defienden erradicar el euskara en esta zona) y la no vascófona (oficialmente no bilingüe).
La Ribera de Navarra es a partir de Peralta, hacia el sur, punto. Sólo esa esquina.
La zona media (Olite, Tafalla...), tierra estella o la merindad de sangüesa, no son la ribera. En todas estas zonas está documentado por escrito que en el XIX y antes, se hablaba euskara. Y la cultura vasca no les es ajena, ya que es suya propia.
Y la ribera de navarra, es Navarra. Si lo es, será porque sus habitantes algún contacto tendrían con la cultura vasca. Las zonas no vascófonas en la navarra del XIX, eran mayoritarias. Y en los años 20 ó 30, todos los navarros se sabían vascos.
#8, Si históricamente debería ser al revés, que Euskadi se integrase en Navarra.
El problema es lo que establece como tal en la legalidad vigente a través de la disposición transitoria cuarta (mas info: http://es.wikipedia.org/wiki/Disposici%C3%B3n_transitoria_cuarta)
#17 Que se me olvida. Menos estereotipos. Ni ser vasco es sólo ser pastor de ovejas en Urbasa, ni ser navarro es sólo esa caricatura de ribero que tanto gusta a la derecha nacionalista española.
Aunque los vascos seamos un pueblo muy pequeño, tenemos muchas variantes muy distintas de ese "ser vascos": Diferentes idiomas, diferentes dialectos, diferentes paisajes, economías diferentes... Navarra es tan plural como lo es euskal herria. Ya que navarra es el nombre que tomó el país de los vascos. Y la palabra "nabarra" es una palabra del idioma vasco.
Si el PP argumenta tal cosa es únicamente por que está 100% seguro de que vencería el NO a esa integración. Si hubiera una pizca de posibilidades de que ganara el sí, estoy totalmente seguro que no diría tal cosa.
El tema es complicado. El PP puede aceptarlo porque cree que ganará el No. Me parece una postura hipócrita con respecto al resto de referendums que se plantean o pueden plantearse.
La democracia territorial para mi no es tan sencilla. Navarra es el ejemplo más claro. Todos son navarros pero en el norte como es lógico se sienten vasco-navarros, porque lo son, y en el sur se sienten solo navarros porque nunca se ha hablado allí el Euskera.
Una integración de Navarra en el País Vasco implicaría obligar a una buena parte de la población a aceptar una cultura que no es suya. ¿Pero los del norte ganarían algún derecho? Porque el bilinguismo existe de hecho y más que en algunas regiones del País Vasco.
La hipocresía abertzale por otro lado es incluír los territorios franceses por ser zonas históricas vascas pero luego en el territorio español hacia el sur no se ciñen a los territorios de cultura euskaldun sino que lo aumentant hasta las fronteras regionales españolas cuando jamás ha habído cultura vasca en el sur de Álava y la Rivera de Navarra. Cuanto más pillemos pues mejor.
Pero ¿esto no era lo que proponían NafarroaBai y algún otro grupo? ¿No era el PP el que les acusaban de ser rompespañas por pedir este mismo referendum por "permitir que Navarra deje de ser parte de España para regalarsela a Ibarretxe"? ¿Tendremos manifestación en la plaza de los fueros en contra de esta iniciativa del PP por parte de alguien....?
Muy bien, por algún sitio hay que empezar... Y este es tan bueno como cualquier otro.
Proposición en el Congreso de la celebración de referendúm en Navarra ya!.
Una cosa es la cultura y la historia, que dice que Navarra ha formado parte durante siglos de una unidad cultural llamada históricamente "Euskal Herria" (de hecho, la ciudad más importante de esta región era Iruñea-Pamplona).
Y otra cosa es la política, que tiene que ser decidida por los ciudadanos en el momento actual. Esa dice que por ahora Navarra no es parte de Euskadi, pero que en cualquier momento los navarros pueden decidir otra cosa.
Creo que poco a poco empezamos a estar todos y todas de acuerdo. PP y Batasuna comienzan a hablar el mismo idioma.
¿España se rompe, o es que el puto pelazo del genocida de Aznar no le deja ver el bosque? Tiene cojones jajajajaajjajaajajajaj es que tienes cojones la cosa ajajajajajaj Rajoy for President, pero de su Comunidad de Vecinos...
#20 Pues claro que sí, si ya lo decían en Vaya semanita: España no es España! Gora España askatuta! #41 No te apresures, que cuando hay pasta y autogobierno de por medio cualquiera cambia de opinión.
A ver si nos enteramos!!!! Euskadi no existe. Es un palabro inventado por el facha xenófobo y racista de Sabino Arana. Que alguien con cierto conocimiento de euskera explique aquí que significa el sufijo "ti/di", que ha sido añadido de una forma escándalosamente forzada a la palabra euskal...
Saben que van a decir que no. Los navarros son navarros y no son vascos ni quieren serlo. Los únicos que quieren que los navarros sean vascos son algunos nacionalistas vascos.
España, nación de naciones y país de pandereta. El hazmerreir del mundo.
Siempre he creido que para los nacionalistas, y lo digo sin animo peyorativo porque yo soy uno de ellos, el PP es un partido mucho mas propicio que el PSOE. Las razones son obvias, aunque a menudo aparezcan ocultas por la reputacion del PP como heredero del franquismo: el PSOE, como partido socialista que es, tiene que ser mucho mas partidario, y los hechos lo demuestran, que el PP de la uniformizacion territorial y cultural, y contrario de cualquier particularismo. Es tan evidente que no puedo evitar morirme de risa cuando los nacionalistas catalanes suelen considerar que el PSOE es mas proximo que el PP. Faltos de perspectiva historica e ideologica, los nacionalistas catalanes que asi piensan se guian unicamente por la tonteria del buen rollo. Y asi les va.
#6 ¿De verdad crees que es necesario celebrar un referendum de integración de Navarra en el País Vasco en un territorio que gobierna PP/UPN? Sería tirar el dinero porque está claro que ganaría el no.
Comentarios
El planteamiento del PP es confuso en su literalidad, ya que lo que establece la disposición transitoria cuarta es precisamente que Navarra puede unirse a Euskadi, siempre que así lo decida una mayoría de navarros en un referéndum. En otras palabras: el PP propone abolir la disposición transitoria y, al mismo tiempo, incluir su contenido en otro artículo de la Constitución.Pero la confusión no existe sobre el fondo del asunto: el PP acepta que son los navarros quienes tienen derecho a decidir a través de las urnas.
Que me aspen si lo entiendo.
Ah, ¿pero no es que Euskadi se integre en Navarra? Lo digo porque históricamente...
El PP propone que la hipotética creación de una comunidad que englobara a las tres provincias de la CA Vasca más Navarra se deba efectuar siguiendo los pasos que marca la disposición transitoria cuarta de Constitución. A la vez, propone eliminar de la Constitución esta disposición transitoria para hacer que ese procedimiento de cambio de estatus de Navarra se convierta en inconstitucional.
Por lo tanto, propone un procedimiento que va a intentar que se convierta en inconstitucional.
Está claro.
¿Eso ha dicho el PP? ¡Ahora sí que se rompe España!
#14 La Ley del Vascuence ha creado tres zonas, vascófona (oficialmente bilingüe), mixta (oficialmente no está muy claro y UPN-PP defienden erradicar el euskara en esta zona) y la no vascófona (oficialmente no bilingüe).
La Ribera de Navarra es a partir de Peralta, hacia el sur, punto. Sólo esa esquina.
La zona media (Olite, Tafalla...), tierra estella o la merindad de sangüesa, no son la ribera. En todas estas zonas está documentado por escrito que en el XIX y antes, se hablaba euskara. Y la cultura vasca no les es ajena, ya que es suya propia.
Y la ribera de navarra, es Navarra. Si lo es, será porque sus habitantes algún contacto tendrían con la cultura vasca. Las zonas no vascófonas en la navarra del XIX, eran mayoritarias. Y en los años 20 ó 30, todos los navarros se sabían vascos.
#8, Si históricamente debería ser al revés, que Euskadi se integrase en Navarra.
El problema es lo que establece como tal en la legalidad vigente a través de la disposición transitoria cuarta (mas info: http://es.wikipedia.org/wiki/Disposici%C3%B3n_transitoria_cuarta)
#17 Que se me olvida. Menos estereotipos. Ni ser vasco es sólo ser pastor de ovejas en Urbasa, ni ser navarro es sólo esa caricatura de ribero que tanto gusta a la derecha nacionalista española.
Aunque los vascos seamos un pueblo muy pequeño, tenemos muchas variantes muy distintas de ese "ser vascos": Diferentes idiomas, diferentes dialectos, diferentes paisajes, economías diferentes... Navarra es tan plural como lo es euskal herria. Ya que navarra es el nombre que tomó el país de los vascos. Y la palabra "nabarra" es una palabra del idioma vasco.
El PP rompe Navarra después de romperse a sí mismo
Zazpiak bat!!!!
Si el PP argumenta tal cosa es únicamente por que está 100% seguro de que vencería el NO a esa integración. Si hubiera una pizca de posibilidades de que ganara el sí, estoy totalmente seguro que no diría tal cosa.
El tema es complicado. El PP puede aceptarlo porque cree que ganará el No. Me parece una postura hipócrita con respecto al resto de referendums que se plantean o pueden plantearse.
La democracia territorial para mi no es tan sencilla. Navarra es el ejemplo más claro. Todos son navarros pero en el norte como es lógico se sienten vasco-navarros, porque lo son, y en el sur se sienten solo navarros porque nunca se ha hablado allí el Euskera.
Una integración de Navarra en el País Vasco implicaría obligar a una buena parte de la población a aceptar una cultura que no es suya. ¿Pero los del norte ganarían algún derecho? Porque el bilinguismo existe de hecho y más que en algunas regiones del País Vasco.
La hipocresía abertzale por otro lado es incluír los territorios franceses por ser zonas históricas vascas pero luego en el territorio español hacia el sur no se ciñen a los territorios de cultura euskaldun sino que lo aumentant hasta las fronteras regionales españolas cuando jamás ha habído cultura vasca en el sur de Álava y la Rivera de Navarra. Cuanto más pillemos pues mejor.
http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Euskal_Herria-Euskera.svg
Pero ¿esto no era lo que proponían NafarroaBai y algún otro grupo? ¿No era el PP el que les acusaban de ser rompespañas por pedir este mismo referendum por "permitir que Navarra deje de ser parte de España para regalarsela a Ibarretxe"? ¿Tendremos manifestación en la plaza de los fueros en contra de esta iniciativa del PP por parte de alguien....?
¿Que Pepe Navarro se quiere ir a euskadi?
#5, es que es como lo de la parte contratante de la primera parte ...
No le queda más cojones.
#34, ¿Cataluña no qué?
Muy bien, por algún sitio hay que empezar... Y este es tan bueno como cualquier otro.
Proposición en el Congreso de la celebración de referendúm en Navarra ya!.
#35: Que Navarra no se puede integrar en Cataluña. No sé, supongo que eso quería decir
Esto no es parecido a lo que defiende la izquiera abertzale de hacer Euskalherria, con Nafarroa y Euskadi juntas...y lo acepta el PP ??
Me he perdido algo en los últimos 5 años.
#8 Ya, pero los Euskadianos, o Euskadienses, en caso de referéndum están más por separarse...
Una cosa es la cultura y la historia, que dice que Navarra ha formado parte durante siglos de una unidad cultural llamada históricamente "Euskal Herria" (de hecho, la ciudad más importante de esta región era Iruñea-Pamplona).
Y otra cosa es la política, que tiene que ser decidida por los ciudadanos en el momento actual. Esa dice que por ahora Navarra no es parte de Euskadi, pero que en cualquier momento los navarros pueden decidir otra cosa.
Creo que poco a poco empezamos a estar todos y todas de acuerdo. PP y Batasuna comienzan a hablar el mismo idioma.
Ay Rajoy! deja de tocar la flauta y date la vuelta.
Yo también quiero aderirme a Euskadi.
"Normal", el nuevo PP navarro se tiene que desmarcar de su antiguo socio, UPN.
Aznar hasta los cojones del PP simpático
#3 Cuesta leerlo, si
¿España se rompe, o es que el puto pelazo del genocida de Aznar no le deja ver el bosque? Tiene cojones jajajajaajjajaajajajaj es que tienes cojones la cosa ajajajajajaj Rajoy for President, pero de su Comunidad de Vecinos...
Mentirosooooos
jeje, decidido en referendum... jeje... en referendum... jajajajajja... que cachondos los del PP... como si les fueran a dejar convocarlo.
ay que divertido va a ser oir el lunes a Federico. jejejeje
Me parece normal, ¿para cuándo el mismo derecho de los ciudadanos para León y para Castilla?
La que liaron con "La venta de Navarra", el show que montaron para esto.
Demagogos hasta la nausea.
#31 "que me aspen" es como "que me zurzan"
#20 Pues claro que sí, si ya lo decían en Vaya semanita: España no es España! Gora España askatuta!
#41 No te apresures, que cuando hay pasta y autogobierno de por medio cualquiera cambia de opinión.
Tanto decir navarra no se vende para llegar a esto. Al pp todo el mundo lo va conociendo ya.
¿Euskadi si pero Catalunya no?
Qué contradicción, pardiez!
A ver si nos enteramos!!!! Euskadi no existe. Es un palabro inventado por el facha xenófobo y racista de Sabino Arana. Que alguien con cierto conocimiento de euskera explique aquí que significa el sufijo "ti/di", que ha sido añadido de una forma escándalosamente forzada a la palabra euskal...
Saben que van a decir que no. Los navarros son navarros y no son vascos ni quieren serlo. Los únicos que quieren que los navarros sean vascos son algunos nacionalistas vascos.
España, nación de naciones y país de pandereta. El hazmerreir del mundo.
Siempre he creido que para los nacionalistas, y lo digo sin animo peyorativo porque yo soy uno de ellos, el PP es un partido mucho mas propicio que el PSOE. Las razones son obvias, aunque a menudo aparezcan ocultas por la reputacion del PP como heredero del franquismo: el PSOE, como partido socialista que es, tiene que ser mucho mas partidario, y los hechos lo demuestran, que el PP de la uniformizacion territorial y cultural, y contrario de cualquier particularismo. Es tan evidente que no puedo evitar morirme de risa cuando los nacionalistas catalanes suelen considerar que el PSOE es mas proximo que el PP. Faltos de perspectiva historica e ideologica, los nacionalistas catalanes que asi piensan se guian unicamente por la tonteria del buen rollo. Y asi les va.
#35 Ya sabes, que nos quieren robar la paella...
#6 ¿De verdad crees que es necesario celebrar un referendum de integración de Navarra en el País Vasco en un territorio que gobierna PP/UPN? Sería tirar el dinero porque está claro que ganaría el no.
#3 vale, no te aspo!
Por cierto, que coño es aspar?
Seria una notica fantastica meter a navarra en el pais vasco, y de paso treviño
#43, sí, y ya del tirón, Vallekas, que pa eso lleva "ka", y Villagordo de los Somormujos, que son mu raros y llevan boina todos.
ein?
El PP anda perdido. Y los españoles lo estarán muy pronto.
Le están vendiendo España a los terroristas... ah, que no, que eso es la disposición transitoria cuarta de nuestra constitución.
¡VAya! Por fin el PP decide acatar la Constitución del 78.
#13 Rajoy , hasta los cojones del "simpático" del PP.
Esta noticia es totalmente falsa. No hay más que leer el artículo. Es indignante que haya llegado a portada. Y, ¡ojo!, yo no soy en absoluto del PP.
Como pamplonica reinvindico el derecho a anexionarnos a Canarias. ¡Ya está bien de pasar frio!
Y los navarros quieren perder libertdades para dárselas a al país vasco?