Hace 15 años | Por rubianes a vivalinux.com.ar
Publicado hace 15 años por rubianes a vivalinux.com.ar

C&P.-"Enseñar a los niños a que usen Windows es como enseñarles a fumar tabaco, en un mundo donde sólo una compañía vende tabaco. Como cualquier droga adictiva, inculca una dependencia dañina. No es una sorpresa que Microsoft apunta a enseñar a los niños pobres esta dependencia para que puedan fumar Windows por el resto de sus vidas", dijo Stallman.

Comentarios

Ferran

#7 Aunque lo regalara, seria para "enganchar" a los pobres niños

rubianes

¿Y qué esperabas? Es Richard Stallman!!! Él es así

ingsgr01

se ha pasao

D

#24 Chorradas las tuyas. El desarrollo tecnológico es de suma importancia, máxime en países subdesarrollados.

¿Estarías de acuerdo si en las universidades se impartiesen clases utilizando herramientas sólo de Microsoft? ¿O de Sun? No tendría sentido. Las empresas se verían envueltas en la necesidad de basar sus desarrollos en dichas herramientas. Estaríamos permitiendo una dependencia total y absoluta de una sola corporación.

Y es algo que por desgracia ocurre en cierta medida hoy en día.

#25 ¿Y cómo lo haces en un país donde ni un 1% tiene acceso a educación universitaria?

D

#31 tal como lo pintas, parece que los OLPC van destinados a universitarios, o a enseñanzas medias. Ya me dirás si es tan difícil la enseñanza básica, ortografía, gramática, aritmética, geometría, etc en un sistema operativo Open Source y gratuito.

Según creo la explotación infantil suele ser en trabajos manuales, donde el conocimiento del interfaz win debe de ser poco relevante. Hablamos de niños.

(de interés)
http://www.elwebmaster.com/actualidad/peru-sera-el-primer-pais-con-laptops-de-la-olpc-con-windows (lo mismo , pero ENG ) http://www.pcworld.com/article/151105/.html

OLPC (Wikipedia)
http://es.wikipedia.org/wiki/Computadora_port%C3%A1til_de_100_d%C3%B3lares

Red_Sonja

Linux o Windows. Pepsi o Coke. Kas o Fanta.

DESPERTAD: Los niños a los que está destinado el OLPC carecen de los recursos para aprender varios sistemas operativos o hacer el freak.

El OLPC tiene como misión que tengan la suerte de saber qué es un ordenador y aumentar sus posiblidades de formación y de tener un futuro próspero.

El sistema operativo debería ser (1) GRATIS y un (2) estándar que les permita después tener acceso a un *trabajo/ mejor educación.*

A mí me gusta Linux, adoro los Mac pero trabajo con Windows. Y como yo casi todo dios.

Si tengo que enseñar a alguien informática para que encuentre un trabajo le enseñaré Windows y Office. Y luego, cuando "sepa pescar", si tiene tiempo, recursos y ganas que aprenda lo que le salga de los huevos.

Microsoft debería morirse de vergüenza por no haber donado una versión gratuíta de su software especialmente adaptada al OLPC.

D

#43 sigues sin ver más allá del tema: desarrollar para un sistema abierto no es lo mismo que desarrollar para un sistema cerrado.

a ver, si metemos windows en olpc, tendremos que estar a expensas de adaptar el OLPC al windows como quiera la empresa, si metemos un software libre es el software el que se adaptará al hardware, no viceversa.

También tendremos problemas de drivers, que obviamente pasarán por la empresa en cuestión -....

Si sacamos aparatos por usb, tendrán que ir adaptados para el sistema operativo windows, cosa que cortaría mucho en relación con desarrollar para un sistema abierto.

Tú sólo ves la punta, pero no te da cuenta de los inmensos problemas que da un sistema operativo cerrado del cual no tienes ni código fuente, ni especificaciones ni nada.

Cada paso de abrir el OLPC en cualquier rama chocaría con la filosofía de la empresa Microsoft, y tendría que pasar por sus licencias sy su departamento.

Claro que hay software libre en windows, pero no quieres darte cuenta que el OLPC no se puede permitir estar bajo los dictados de una empresa, sencillamente porque si mañana una ONG quiere modificar el sistema oeprativo para adaptalo mejor se va a ver imposible si no quier ela empresa...

¿Eres capaz de entender las posibilidades reales que puede tener un sistema abierto frente a uno cerrado en éste caso?

Creo que realmente no has usado software libre, no a nivel de ésta discusión, porque por tus comentarios parece que para ti un sistema operativo es sólo enchufarlo y poner a andar los programas.

Dime una cosa, el tema de los virus, algo tan simplón: el OLPC lleva wifi, ¿qué hacemos? ¿les vendemos un antivrus también?

Porque con un sistema de root y unos permisos bien adaptados, pocos problemas tendrían éstos OLPC.....

D

Es cojonudo este señor. Stallman a Windows es Michael Moore a Bush.

Qué aburrido sería todo sin fanáticos, coño.

D

¿Es qué nadie va a pensar en los niños?

D

Imaginad por un segundo un niño en el Congo mirando como el antivirus dice que ha caducado y que necesita pagar $50 a Norton. Ahora imaginad al mismo niño actualizando el firestarter con un click usando la red mesh. Windows es contrario al propósito inicial del OLPC.

D

#34 Muy de acuerdo contigo sobre todo en esto No nos podemos permitir meter en un OLPC tecnología privativa

Y mi argumento es que va directamente en contra de la intención y la razón de existir misma del OLPC. A saber; proporcionar acceso a la tecnología a quien no puede por motivos económicos y facilitar el desarrollo digital a aquellas instituciones que carecen de resursos. Windows es un SO de pago alimenatdo por programas tmbién de pago. A mí la obviedad me abruma, me ha entrado hasta náusea

D

Acostumbrarse a Linux no puede ser también adictivo? lol Porque hay cada sectareo que flipas, gente que sólo quiere linux y programas de linux, aunque eso le cierre puertas...

En la variedad está el gusto!

D

#21 ¿Banal? Hombre, si el futuro desarrollo de un país te parece "banal"...

Nirgal

#42 #46 La última vez que me enteré, eso se llamaba Argumentum ad hominem

D

"Enseñar a los niños a que usen Windows es como enseñarles a fumar tabaco, en un mundo donde sólo una compañía vende tabaco"

Un poco falaz la argumentacion... porque en realidad de ella se deduce que hay que ensenyar al ninyo a liarse sus cigarrillos Linux. Tabaco Windows = malo, tabaco Linux = bueno... a lo mejor el tabaco Linux no lleva amoniaco, o algo de eso sera...

D

Pero que pesaos y que fanáticos pueden llegar a ser algunos, sobretodo en un tema tan banal como este... Windowseros, linuxeros, xboxers, sonyers... bof, los nuevos fanáticos religosos de la informática

sid

#2 El siempre ha dicho que solo la primera dosis es gratis, no es nada nuevo

D

Pobres => Dependencia
Tabaco => Dependencia
Microsoft => Dependencia

Vamos, que les gustaría que los pobres necesitaran guindous de por vida, como un vulgar jacoso informatico en pos de su "mierda" o "caballo".....Pues se trata de justamente lo contrario, de iniciar una cura de desintoxicación monopolística, y en esa cruzada se halla el gran Richard Stallman.

D

#61 Para nada. Para mí lo básico es que un país pueda adaptar sus industrias a los tiempos que corren, que los críos puedan disfrutar del máximo nivel educativo posible, lo más parecido al que tienen los países desarrollados.

El famoso dicho "si quieres que un hombre no pase hambre no le des peces, enséñale a pescar" es cierto desde la perspectiva moderna. Una cosa es pescar con caña y otra poder construir una flota de pesqueros de altura.

D

#57 ¿Lo básico? Pues ya sabes, enséñales en el colegio cómo se pule una piedra para obtener una buena punta de flecha. Y locomotoras de carbón, no lo olvides.

Básico no es lo mismo que antiguo.

D

#30 Pero vamos a ver, ¡se trata de OLPC, dirigidos a países en desarrollo! ¿Tú crees que se pueden permitir una tarjeta Wacom?

Por lo demás, me temo que ver una película o conectar un montón de dispositivos no constituyen un problema en las distribuciones Linux actuales.

rubianes

Versión completa en inglés: http://www.bostonreview.net/BR33.6/stallman.php

G

No ha sido Stallman, el proyecto OLPC se ha destruido a si mismo...

D
D

#31 Te equivocas, si quieres enseñarle a pescar, enséñale linux. Cuando lo aprenda, el, siguiente->siguiente->siguiente lo sacan en cinco minutos.

Join us now and share the software;
You'll be free, hackers, you'll be free...

D

#35 Si no te refieres al OLPC te has salido de la discusión.

Y no, no digo que las distribuciones Linux hayan alcanzado a Windows o a MacOS X en usabilidad, pero también me parece que tienes ciertos prejuicios que a día de hoy no son ciertos. Sin ir más lejos el tema de la reproducción de vídeo es trivial.

minimi

En mi país las notebooks que dieron en las escuelas, tienen software gratuito, creo que una base de Fedora con una interfase muy sencilla http://wiki.laptop.org/go/The_OLPC_Wiki

kikogo

Trollear de esta manera no ayuda nada a Linux.

D

#54 Sólo una cosa, ¿crees que la educación, la economía o la industria no dependen hoy en día de la tecnología? ¿O es que tienen que empezar por donde empezaron los países del primer mundo, con tejedoras a vapor y cadenas de producción para el Ford T?

#55 Tu exposición es ridícula. Sin acritud.

D

El problema no es la gratuidad o no, si no la libertad que ofrece el software libre

Meneacer

#22 lo has entendido mal. Lo de una única compañía Stallman sólo lo dice como agravante. Puedes quitar esa frase y practicamente quiere decir lo mismo. Lo que él argumenta es que para un usuario depender de Windows es dañino porque este software no te permite ciertas libertades en su uso que él considera imprescindibles. Y por eso usa la analogía del tabaco, hasta que no dejas de depender de él no te das cuenta de lo que mejora de salud (o tu libertad).

D

#64 A ver, pequeño saltamontes, ¿me puedes explicar por qué tendría Stallman que rechazar este proyecto sólo porque el hermano del que lo ha ideado es un lo-que-sea?

A

Creo que la gente no termina de entender que GNU/Linux es LIBERTAD (así con mayúsculas) y que windows es ESCLAVITUD. Yo a mis hijos les enseño libertad, no esclavitud.

D

comenzó a distribuirse también con Windows, cosa que Software no perdonó
¿software? ¿quién es software?

D

Igual que esas empresas que se dedican a las semillas, no pongo nombres, os regalo las semillas pero los tomates que salgan serán estériles, así el año que viene me tendréis que comprar las semillas a mi, negocio perfecto.
El ser humano necesita cubrir unas necesidades básicas, como alimento, techo y ropa, a partir de ahí ya podemos empezar a darles educación básica, y para las universidades aún falta bastante.
Lo de dar un producto gratis para cobrarlo en el futuro, con creces, es lo mismo que hacen estas compañías agrarias, pero en este caso en la educación.
Richard Stallman nunca ha sido "políticamente correcto" pero canta verdades como puños y esta vez no es diferente.

D

#23 Chorradas. Lo exageraís tanto que lo llevaís al paroxismo. De eso dependen muchas cosas aparte de si se usa Windows, Linux, Ubuntu o Mac

s

Iluso de mí, creía que el portátil y la informática era un medio y no un fin (salvo determinados casos). Lo importante es acercar el conocimiento a gente que actualmente no tiene acceso a el, y no el simple uso de un equipo informático, sino todo el que se puede alcanzar gracias a él. El paso de Windows a Linux es una memez comparado con el paso, de no tener nada ha tener un equipo.

D

Stallman genial como siempre , ultimamente tanto a el como al señor Torvalds troleean un poco , pero en el fondo tienen toda la razón y lo hacen con buena intención

D

#46 No eres muy espabilado, ¿verdad? ¿Es que condenarías al hermano de un asesino sólo por ser su hermano?

Sea como fuere, tu constante propaganda antiestadounidense me produce una mezcla de pena y asco, y más todavía en lo referente al OLPC.

D

#26 no me referia a estos paises, decia que deberia ir a las universidades de paises mas desarrollados a romper el monopolio, pero en cualquier caso entonces en un país donde por lo que dices ingenieros no van a ser... ya que el fin del ordenador es ser educativo, además del contenido aprenderán a usar lo que usa el 90% de la gente ( con todo lo bueno y malo que esto conlleva)y adquirirán un conocimiento más competitivo.

En cualquier caso, creo que el sistema operativo que usen es irrelevante cuando el objetivo es otro, pero como decia antes a la gente se le olvida.

D

#70 Ni eso, porque critica el proyecto de Nicholas Negroponte acusando a su hermano, John Negroponte.

s

#7 regalar , microsoft? jajajajjaja que buenoooooo
creo que richard stallman esta cavando una fosa enorme, para enterrar a toda microsoft lol

D

Sres. de Microsoft, ¿seguiría el plan OLPC si viniera éste sin Windows?
Ahí está la respuesta. Nadie da duros a cuatro pesetas.

D

#76 ¿Tu eres un poco troll, no? ¿o es que estas en contra de todo?
@popolino

D

yo no creo que se halla pasado, es muy penoso que le enseñen a usar un ordenador, con un sistema que despues tendrá que pagar, a mi me parece un poco incoherente, ya que si no tienes pelas para comprarlo, como puedo enseñarle algo que en el futuro le costará lo que no puede permitirse.

juanlarzabal

Stallman está como un cencerro. Yo lo conocí personalmente. Pero tengo que reconocer que tuvo una idea esencial y acertó al compartirla. Es menester escucharle.

minimi

Disculpen pero cuando escucho o leo la frase de las cañas de pescar me suena a lo que sucede en áfrica (si vieron el documental) donde pescan muchísimo y los de la zona solo comen los restos podridos... Me parece que deberían los del primer mundo no intentar darnos lecciones o manejarnos y con eso aunque nos tropezáramos con algunas piedras, seguramente aprenderíamos a manejarnos a nuestra conveniencia. Pues las recetas capitalistas de los bancos y la imposición obligada de regímenes militares nos han dejado peor que si no nos hubieran "ayudado" tanto.

sir_magno

#22 Si pero con una gran diferencia, los cigarrillos linux los tienes de muchisimas marcas entre las que puedes escoger porque ademas son todas gratis

D

Si un señor pelirrojo con gafas y cara de ser asquerosamente rico te ofrece un caramelo di simplemente no. Sólo acepta los Werther's del abuelo, sin azucar ni licencias propietarias.

D

#17 No,enseñarles que hay varios OS es enseñarles a elegir. Además cada vez las empresas y las instituciones estan optando más por el soft libre, porque no quieren depender de las licencias, ya que cuestan dinero y el presupuesto no esta para alegrías. Así que veo lógico que incluyan linux (y otros sistemas operativos libres) en los programas educativos porque seguramente eso es lo que predominará en el futuro.

Por cierto, Con el soporte que hay de Ubuntu en la red me cuesta menos aprender Ubuntu que Windows

D

#17 , Con el soporte que hay de Ubuntu en la red me cuesta menos aprender Ubuntu que Windows

D

#60 Ese es tu concepto, no el mio. Eres tú el que está confundiendo básico con antiguo, no yo.

D

#19 creo que para luchar contra el monopolio, mejor que usar el futuro incierto de los niños pobres... deberian ir más a las universidades.

D

#56 Se tiene que empezar por lo básico, y lo básico se puede hacer sin informática. O es que pretendes que la gente aprenda primero a manejar Linux, Windows o lo que quieras antes que a desarrollar una cadena de montaje o a construir canales de regadío, por ejemplo?

D

#26 En los países subdesarrollados lo que prima es el desarrollo productivo, educativo, económico e industrial, no el tecnológico. El tecnológico e informático viene cuando esos dos aspectos anteriores ya se han cubierto a un nivel básico. O sea, que menos tonterías sobre si Windows esto o Linux lo otro, que ninguno de los dos SO van a acabar con el hambre y las guerras en el mundo.

D

#79 No, un poco no, bastante.

a

Que yo sepa OLPC funciona con Red Hat y es Microsoft quien va a producir su propio OLPC con Windows para venderlo en EE.UU.

Airangel

#24 Espero que no hayas escrito el comentario únicamente para escribir la palabra "paroxismo", lol

charly-0711

#17 El hecho no es que se ganen la vida con Windows, sino que aprendan en un sistema abierto y no cerrado. El el futuro pueden aprender Windows en la educación secundaria. Además son equipos muy limitados para correr bien Windows.

Airangel

Por cierto, Windows ha cumplido y cumple una importante labor, pero no es otra cosa que pan para hoy y hambre para mañana. No hace falta ser ningún fanático de Linux ni renegar de Windows para darse cuenta de que Microsoft "unta" a todo díos para quedarse con el mercado, todo a base de amenazas económicas, si no por ejemplo mirad vuestros portátiles y mirad si pone algo así como "diseñado para Windows XP o Vista", porque eso es mentira, pero la pegatina es lo importante, esto es lo mismo, Windows es un "caballo de troya" de Microsoft, y que conste que yo lo uso más que Linux...

hardrock

el tabaco es malo, dejad todos la informática.

D

Diciendo semejantes estupideces se pierde credibilidad, una pena...

D

Bill Gates made this comparison in a 1998 issue of Fortune Magazine No wonder Microsoft offers the first dose to children at a low price. Microsoft aims to teach poor children this dependency so they can smoke Windows for their whole lives.

ronko

Joer pues que queréis con diga, tras leer el título ya me imaginaba a Stallman liado a golpes con una OLPC, la entradilla ya me ha tranquilizado.

T

Hacía horas que no veia una discusión Windows/Linux...

Tanto si es linux como windows como paquito los palotes. Los países en vías de desarrollo deberían desarrollarse plenamente, pasándo por todas las fases. En un país basado en la agricultura, le saltas toda la fase industrial, y le "sirves" la edad de las comunicaciones, seguramente no se moleste ni en desarrollar la edad industrial. Si no puede fabricarlo en su país se marchará al que lo tiene, por el consiguiente abandono del desarrollo.

Si a un niño que está aprendiendo a sumar le enseñas a usar la calculadora, intentará usar siempre la calculadora, y posiblemente no entienda los cálculos básicos. Eso le hará "avanzar" pero luego seguramente no entienda de ecuaciones, derivadas, integrales...

No soy partidario de ayudas tipo "tomates estériles" y queramos o nó el OLPC es un "tomate esteril" pues tienen que depender de un mercado externo para conseguir estos aparatos y todos los accesorios, sean o no privativos.

L

Es un proyecto que empezó con linux, cuanto ha hecho RMS directamente para que el XO siga usando linux? Absolutamente nada. El XO era la oportunidad de oro para que despegue el pingüino y se la han cargado. Ahora solo queda criticar cuando las cosas van mal, eso es lo más sencillo.

D

El jefe de Estado de Venezuela mostró una computadora de las que fabricará Portugal para que los niños de nuestro país se formen. El convenio firmado entre ambas naciones contempla un millón de computadoras.

El presidente Chávez afirmó que el acuerdo con el primer ministro portugués, José Sócrates, es que “compramos un primer lote con el compromiso de que la empresa que las fabrica monte una [fábrica] en Venezuela. La prioridad es para nuestras escuelas, para nuestros liceos”.
http://www.aporrea.org/educacion/n120652.html

D

#34 ¿no hay aplicaciones gratis en windows? Si no pueden pagar licencias no las compraran. si se las regalan entonces no veo el problema.

Si el coste econocmico es el mismo, me es indiferente que en el tercer mundo usen linux que windows. Y si el coste real es el mismo con uno u otro, me parece fatal, que se dediquen a lanzarse piedras de un tejado a otro. La verdad es que preferiria que estos tipos se preocupasen mas por llevar agua potable a toda africa, que el SO que llevaran en los equipos informaticos.

Las aplicaciones tienden a la Web, para no depender del SO de los clientes. Y me parece estupendo. sobre todo para las empresas que podran poner el SO que prefieran. Al final lo que se va a cobrar es el servicio de almacenamiento de datos y el acceso a recursos y aplicaciones online.

Brill

En cambio, si se les acostumbra a usar Linux, un sistema donde muchas de las aplicaciones de las que oirán hablar no funcionan o sólo lo hacen después de hacerles las mil y una, no hace falta vacunarles, no tienen acné de mayores, no necesitan Educación para la ciudadanía, crecen ya sabiendo idiomas, su primera pareja no les rompe el corazón, pasan la selectividad con nota y no tienen problemas para independizarse.

(Mira a su alrededor, encontrando solamente miradas de incredulidad)

¿Qué? Al otro le habéis creído, ¿no?

D

#45 ¿no he dicho que John Negroponte es un criminal de masas? ¿qué piensa de esto su hermano, y Stallman?

D

LOOOOL Se descalifica por si mismo el hippie cochino este.
#74 Puestos a enseñar libertad a tus retoños, usando tu mismo argumento, ve cada día a ordeñar vacas y ni se te ocurra comprar leche en el "super".

D

A mi lo que me asombra es que Stallman y otros sean tan miopes de no ver que el proyecto es de un hermano del criminal John Negroponte http://es.wikipedia.org/wiki/John_Negroponte esto sí que pone los pelos de punta, cualquier proyecto con ese apellido es más que inquietante

D

#32 Mmmmm me da que yo no me he referido a OLPC, pero bueno. Si me hubiese referido en concreto al OLPC, hubiese peunto un comentario muy similar al de #31. Que como el dice, lo importante es aprender a usar un ordenador como una herramienta de trabajo, saber que es un formato de pagina, letra, unas tablas, celdas, etc.

Desde luego que han avanzado en el tema sencillez, y ya lo he dicho en mi primer comentario. Pero si me estas diciendo que las distribuciones de linux, ya han alcanzado en ese apartado al Windows y al Mac OS, discrepo. No digo que linux no haga mejor muchas funciones que hace el windows o el mac os, pero estos dos ultimos las hacen mas amigables. Que como dije antes es lo que busca un mero usuario de ordenador.

D

La gente quiere ver una pelicula con el menor esfuerzo posible, conectar su wacom y que no falle, usar su nueva pda, etc. Aunque linux ha mejorado bastante en facilidad de uso (y en especial, la que tanto critican, Ubuntu) aun le queda mucho para acercarse a la facilidad de uso de windows o mac.

Para el usuario medio, no informatico, ya es una pesadilla el tener que actualizar los codecs de un dvd lector de divx. Dandose el caso de quente que por el precio que tienen algunos, comprarse uno nuevo con tal de no tener que pelearse con las webs de los fabricantes etc.

Perdemos la perspectiva, de que no todos los usuarios de pcs han de ser informaticos, ni saben ni quieren saber. ¿cuantos de aqui tienen coche y no saben de mecanica, y aun asi usan el coche constantemente?, tambien pagas por un viaje en avion, sepas o no de aeronautica. Tu eres libre de aprender mecanica y arreglarte tu coche y ponerlo a punto, o de pagar a un mecanico para que lo haga. Tambien eres libre de aprender informatica y poder usar distintos sistemas operativos, aplicaciones mas complejas y solucionar problemas, o comprar un paquete de software mas amigable. Y hoy en dia los mas amigables, al menos a mi entender son windows y mac.

"deberiamos de impedir que nos sigan vendiendo mermelada de fresa, nos crean una dependencia dañina, y somos unos incultos en el mercado de las mermeladas. Deberiamos plantar fresas en casa y aprender a hacerlas nosotros mismos, asi no dependeriamos de Microfresa y de sus mermeladas" Lastima que al mecanico le importe un pimiento pagar un por la mermelada de fresa, por que desde luego no piensa aprender ni ponerse a plantar fresas el"

D

#69 !!!Bravo!!!

D

Creo que la mayoria de los que usan Linux empezaron con Windows, y no creo que se haya muerto nadie.

Enseñar a niños a usar un sistema operativo, que independientemente de lo bueno y libre que sea, tiene una cuota de mercado inferior al 5% ... es enseñar niños a hacer algo que con mucha dificultad les va a servir para ganarse la vida.

Yo que quereis que os diga, prefieor enseñarles lo que el 90% de la gente usa y que algún día se puedan ganar la vida con ello, o aprendan a odiarlo y a instalar Ubuntu, pero enseñarles algo útil para salir el agujero en el que están algunos.

Estas cosas me producen nauseas, ambos bandos pierden el norte intentando ganar una batalla olvidandose el verdadero propósito de lo que están haciendo, olvidándose de que son niños.

D

Cada dia estoy mas convencido que lo peor de Linux son sus propios usuarios.

D

#62 ¿Tú eres un poco mermado verdad? ¿no crees que decenas de miles de niños, por ejemplo de Centroamérica, estarían muuuuucho mejor si el carnicero John Negroponte no hubiese asesinado a sus familiares? ¿qué tal? no he visto ninguna nota pública de su hermano criticándole, de hecho este proyecto no existiría si no fuera por el cargo, a punto de finalizar (menos mal), que Bush le regaló al criminal de masas John Negroponte en la ONU

Kissinger & Negroponte genocidas

n

Pues perdón peró la comparación es un poco injusta hay mas marcas de tabaco:
por ejemplo linux

W

Cuanto taliban del linux hay por aqui jajajajajaja.