Hace 15 años | Por --73843-- a larazon.es
Publicado hace 15 años por --73843-- a larazon.es

Cinco de cada diez ciudadanos piensan que las centrales han perdido influencia. El 47,20% de los sondeados apuesta por que los salarios de los liberados los paguen sus organizaciones. Atrás queda ya el histórico e irrepetible 14-D. En esa jornada de 1988, Marcelino Camacho y Nicolás Redondo pararon España y colocaron en el filo de la navaja al Gobierno de Felipe González.

Comentarios

omep

Quizás han perdido influencia porque España es uno de los países de la OCDE con menor afiliación sindical. Quizás si, como sucede en los países nórdicos, 9 de cada diez trabajadores estuviesen afiliado éstos tendrían más fuerza y quizás entonces serían ellos los que podrían prescindir de las ayudas del estado que, como es lógico, merman su independencia.

D

Ah, pero es que Estado (Gobierno) y sindicatos son entes diferenciados?????

r

Siempre son medios liberales los que dan estas "noticias".... (A buen entendedor...)

m

Los sindicatos los forman trabajadores y son un reflejo suyo. No hay más que ver las opiniones que se barajan por aquí: "que si solo piden pasta y no hacen nada". Esta gente se creen que los sindicatos son una empresa de servicios o algo, que apoquinas y ya puedes exigir como el señor que eres.

Me apuesto lo que sea a que los que hablan así no saben ni lo que cuesta la cuota sindical ni a lo que te da derecho. Me apuesto tambien lo que sea a que son en su mayoría de mi gremio: el de más baja afiliación sindical, donde todo el mundo se cree un cerebrito por haberse roto los cuernos durante años estudiando pero donde ni siquiera hay algo que se pueda llamar convenio sin avergonzarse. Donde aguantan las peores condiciones laborables de todos los sectores sin quejarse por miedo a perder la mierda de curro que tienen. Que no hay huevos no ya a hacer una huelga, Dios me libre, sino a hacer una puta manifestación como hacen administrativos, cajeros, pastores, barrenderos, azafatas o funcionarios. Oh, pero somos informáticos, qué glamour... como voy yo a mezclarme en esos tumultos sindicales con el traje recien planchado que me ha costado el sueldo de un mes, mira que si me ve alguien...

La cuota sindical cuesta 10 euros al mes y además te la devuelven casi toda desgravada y con eso, aparte de muchas pijadas, tienes al menos derecho a que te asesoren y te defiendan en el más que probable caso de que tu empresa te quiera chulear y robar (más de lo que permite la ley).
Porque muchos de los que con tanta suficiencia comentan acerca de los corruptos e ineficaces sindicatos ni siquiera saben a qué tienen derecho legalmente. O peor aun: lo saben pero no ejercen su derecho por miedo. Que lo veo yo con estos ojitos cada día como la gente se pasa por el forro el estatuto de los trabajadores y hasta su propio convenio de empresa por no contestar al jefe. Vosotros os merecéis lo que tenéis porque no sabéis más que llorar.

D

Decenas de miles de liberados...

D

¿El Estado?. ¡Quita, quita!. Es mucho mejor que los sindicatos sean financiados por las mismas empresas que abusan de los trabajadores... roll

D

Hace cosa de 8 años estuve mirando de afiliarme a un sindicato de mi sector. Estuve mirando bastante tiempo porque no me decidía por uno en concreto. No tardé mucho en darme cuenta de que ninguno defendía a los trabajadores, siendo meros títeres del gobierno de turno.

Naturalmente no puedo afirmarlo pero no paro de pensar en que su principal fuente de financiacion son los cursillos subvencionados que se imparten con una importante presencia de fraude (muchos ni se imparten, otros con graves irregularidades......). El gobierno lo sabe y lo permite, ya que si le tocan las narices solo tiene que amenazar con auditarlos.

En definitiva, no me afilié ni pienso hacerlo, porque no me defienden a mi como trabajador. Mi opinion personal es que los sindicatos estan comprados y solo puede cambiar la cosa si dejan de recibir dinero del gobierno (y si ponen a currar a los "liberados" actuales).

Saludos

D

La gente está aborregada.

Cuando tienen trabajo nadie se afilia porque "no les defienden". En realidad es para ahorrarse los cuatro duros que te piden. Porque mira que hay sindicatos, que no son solo dos, señores.

Pero esos si. Cuando cierran la empresa si que corren a los sindicatos a que les ayuden a cobrar lo que les corresponde y a que les apoyen.

edmont

Es un crimen

El partido que gobierna este país
y toda su oposición parlamentaria
Las patronales, los sindicatos
todos contribuyen a nuestro fracaso

Es un crimen, es un crimen...

Desde sus poltronas, prometieron solución
para todos los problemas de esta nación
Paro, miseria, humillación es lo que obtuvimos
solo una casualidad podrá desatar una reacción

Es un crimen, es un crimen...

Cuanto plomo malgastao (es un crimen)
en cuerpos innecesarios (es un crimen)
En cuerpos innecesarios (es un crimen)
cuanto plomo malgastao (es un crimen)

Es un crimen...

Eskorbuto

D

#8 Tampoco te pases, porque es normal que la gente no los conozcan si no salen en los teledarios y no firman ningun acuerdo a tres bandas, etc.........

HansTopo

Es que no tiene sentido que lo hagan... Así vamos.

¿Como vas a morder la mano de aquellos que te dan de comer?

Esto está más que pensado ya, tener a los sindicatos bien amarraditos para que no den problemas.

E

#6, quizás si los trabajadores no vieran que los sindicatos están a sueldo del gobierno, se afiliarían.

omep

#17 Hay sindicatos que no reciben subvenciones del gobierno y siguen siendo minoritarios.

D

#44

"En 1986 el gobierno socialista elaboró un “inventario” en concepto de “patrimonio sindical incautado al fin de la Guerra Civil”.

En base a ello, se entregaron entre septiembre y octubre de ese año más de 61 millones de euros a la Unión General de Trabajadores (UGT).

20 años después, en 2006, considerando que ya había pasado mucho tiempo sin encontrar “deuda histórica” que “devolver”, se decide destinar a la UGT otros 26.000.000 euros del Fondo de Contingencia; y 2.850.000 euros a la Confederación Nacional del Trabajo (CNT). "

Enterate, no les han subvencionado. Les han devuelto lo que les mangó el franquismo.

D

#12 (Ironía)

KaosUrbano

#8 De toda tu lista, sólo C.N.T y Solidaridad Obrera NO RECIBEN subvención alguna del estado. CGT y todos los demás SÍ

d

TODOS los sindicatos en este pais son una verguenza, así, sin más

D

Yo entre ellos.

D

Cuando los sindicatos lo primero que hacen es pedir dinero por darte los buenos dias, es normal que la gente no se afilie.
Y cuanto con la que esta cayendo los sindicatos se anden pensando hacer huelgas solo demuestran que no muerden la mano que les da de comer.

Como bien se comenta, los grandes sindicatos estan podridos, y los pequeños son tan pequeños que les cuesta un esfuerzo enorme poder hacer algo, a lo que no ayuda que los grandes los asfixien en cuanto pueden.
Asi nos va.

D

La mayoría de españoles prefiere que el Estado no financie a los sindicatos, ni a las ONG's. No se puede ser No Gubernamental, y poner la mano para todo.

D

#6, si en españa como en los paises nordicos 9 de cada 10 sindicatos unicamente se dedicaran a defender al trabajador, entonces puede que se afiliara la gente.

Hablando de la zona fria de europa, los sindicalistas no pueden formar parte de partidos políticos, cosa que aquí en españa no solo ocurre, si no que es norma general, todo aquel que firma un pacto de empleo, misteriosamente pasa a formar parte del congreso, ultimo caso conocido, Antonio Gutierrez exCCOO, ahora paseando su escaño en un audi A8.

N

Yo no voy a dar mi opinión, que la tengo, si no a hablar de un caso que conocí. Un amigo mio con serios problemas de cabeza (se acabó colgando de un arbol, por lo que supongo que la depresion y la esquizofrenia eran reales) se puso en contacto con el sindicato porque le estaban presionando (sus jefes de la caja de ahorros y la mutua) para que renunciase a la baja. Su contacto en el sindicato le dijo muchas buenas palabras (si, estamos contigo, te apoyaremos, etc.. etc..). Se supone que los sindicatos de las cajas tienen bastante poder, pero lo ejercieron para negociar el convenio colectivo y otros aspectos. Un amigo suyo que tambien era sindicalista y sincero, le dio claramente que lo utilizarían como mucho para presionar más, pero que se olvidara de ningun gesto especificamente a su favor. Puede que tengan utilidad negociando eso (convenios colectivos, cursos de formación y alguna otra cosa global) pero me da que a los individuos, en lo que a los sindicatos se refiere, les pueden ir dando.

C

Cada cual que piense lo que quiera, pero si no fuera por los sindicatos no habría salario mínimo, el seguro de desempleo y hace años que estaría aprobada la jornada de 65 horas semanales que quieren colarnos. Creo que son criticables, pero también creo que son imprescindibles.

al009675

Es que para lo que hacen... Estando como estamos aún no han hecho nada reseñable para pedir protección para el trabajador.

edmont

Por cierto, ¿en La Razón saben que existen los párrafos?

P

No olvideis las ONGs

B

Soy liberado de un sindicato...sí...uno de esos "vagos" liberados (por cierto, a la mayoría de los liberados nos sigue pagando la empresa para la que trabajábamos -acumulación de horas de otros delegados- y no recibimos un duro del estado como se insinua )...llevo cosa de 3 meses que apenas paso expedientes al abogado para llevar a juicio y ¿sabeis por qué? porque la gente joven "pasa" sindicatos, pasan de afiliación, pasan de presentarse para el comité, pasan de votar, pasan...pasan hasta de informarse minimamaente de sus derechos laborales y cuando les despiden con cuatro duros (llevo meses que atiendo cada vez mas al día) se presentan en el sindicato sin una cuota pagada y con el finiquito ya firmado...y así yo me ahorro trabajo.
La primera acción sindical empieza por uno mismo.

D

#55 Como no te ha respondida ninguno todavía, te respondo yo.

Esas cantidades recibidas por ambos sindicatos son por compensaciones por los bienes incautados por el régimen franquista a ambas organizaciones, ni muchos menos una subvención. Simplemente como ya se ha dicho es parte de lo que se expolió a la CNT acabada la Guerra Civil. De hecho a casi todas las organizaciones políticas que tuvieron continuidad en la vida política tras la transición se les dieron indemnizaciones en este sentido.
Ahora bien, mira ambas cantidades y a ver si te explicas como ambas organizaciones mas o menos parejas en cuanto a tamaño al comienzo de la GC una recibe 26.000.000 de Euros y la otra "apenas" 3.000.000. ¿Quién está vendido a quién?

Además creo recordar que cuando se tramitó esto, se dijo que era una especie de "ayuda" del PSOE a la UGT, ya que estaba en números rojos, aunque de esto último no estoy muy seguro.

PD: Nunca verás a nadie de la CNT cenando en la misma mesa que el presidente de gobierno, de la patronal e incluso haciendo carantoñas con el rey roll

Concluyendo, que la independencia de la CNT, por su larga trayectoria y forma de actuar yo creo que está bastante más que demostrada

D

#16 Te remito a mi #8. No te desilusiones porque hayas visto las actitudes mafiosas de los sindicatos de tu sector, no porque unos vendidos hablen en nombre de nosotr@s, l@s trabajadores/as, hay que tirar la toalla. Te animo a que busques otras alternativas sindicales más comprometidas y luches por tus derechos

D

me acabo de enterar que el estado paga a los liberados? es eso cierto? no me lo puedo creer.... estoy flipando!!!

respecto al #39 ,, los curas cobran un salario de la iglesia, no del estado.

#37 o sea, que si no pagas a la "mafia" no consigues beneficios,, es eso lo que transmites con tu experiencia, o sea, que hay que pagar no? entonces, no estais en igualdad de condiciones los mismos trabajadores no? o sea, estas en una mafia no?

no entiendo nada, yo es que he sido autonomo toda mi puta vida, y a veces flipo con estas cosas de los sindicatos, y los funcionarios, y los "liberados", y que la gente cobre, cumpla objetivos o no, trabaje o no,, no se, me flipa todo esto, con lo facil que seria que todo el mundo fuera autonomo,, y a correr...

D

Una duda, ¿los sacerdotes católicos cobran un salario del estado?. De ser afirmativa la respuesta, ¿tienen derecho a sindicarse, o a hacer huelga?. No va con segundas lo preguntado, sino como simple curiosidad.

psik0

Bueno gran parte de los comentarios han sido por el simple hecho de generalizar y de meter en el mismo saco a todos los sindicatos.

Si la historia nos ha enseñado algo, es a no generalizar, os vendria bien echar un vistazo a la wikipedia por ejemplo y saber que hay luz mas alla de UGT y CCOO. Hay muchos más sindicatos de clase y del ramo.

Si en toda esa multitud de asociaciones no veis respuesta, más os vale tener una cuando llegue el momento, porque la maquina del sistema esta bien engrasada y va a continuar creando paro y trabajo basura. Y llegará el dia en que la maquina os intente ahogar, y quizás aún creereis que la pasividad es una respuesta pero no tendreis nada que decir.

s

¿Como que los sindicatos no defienden sus afiliados?, preguntádselo al sindicato médico y al SEPLA, consiguen lo que quieren. Lastima que siempre sean sindicatos profesionales y elitistas.

erlik

Estos de La Sinrazón, siempre tan imparciales. A ver cuando pubican que la mayoría de los españoles tampoco quieren financiar a la Iglesia...

q

#34 Se dedican a defender al trabajador y estan financiados con las cuotas que pagan todos los meses sus afiliados. Son muy fuertes economicamemente y si te llevan a la huelga te pagan el 100% del sueldo mientras estes de huelga.

La figura y las tareas del sindicato estan tan definidas y arraigadas que si no estas afiliado a un sindicato, practicamente no tienes posibilidades de ascender o que te suban el sueldo fuera de los convenios colectivos.

Y no te lo digo de oidas, yo pago religiosamente todos los meses, y en los años que llevo trabajando he conseguido muchisimo mas en las subidas de sueldo extras que en lo que pago todos los años al sindicato.

q

#43 o sea, que si no pagas a la "mafia" no consigues beneficios,, es eso lo que transmites con tu experiencia, o sea, que hay que pagar no? entonces, no estais en igualdad de condiciones los mismos trabajadores no? o sea, estas en una mafia no?

Bueno si lo ves asi, pues si, son una especie de mafia, pero asi es como funciona el sistema aqui y la verdad es que funciona bastante bien, que es lo que me interesa a mi. Mis intereses estan defendidos, consigo que mi trabajo/esfuerzo/responsabilidad este remunerado al nivel que se merece y encima cobro en el supuesto que no tengas mas remedio que ir a la huelga.

Eso si, pocos que no cumplan objetivos y no trabajen consiguen algo de los sindicatos/jefes.

omep

#11 ¿Y cuántos de estos trabajadores están afiliados? Los sindicatos no pueden hacer milagros si la gran parte de los trabajadores no lo están (no recuerdo el porcentaje, pero me parece que ronda el 20-30 por cien de afiliados). Lógicamente si para subsistir sólo dependen de las ayudas del gobierno, no podrán oponerse mucho a él, quizás sería diferente si pudiesen sobrevivir con cuotas de afiliados (como p.e. hace algunos sindicatos más pequeños).

Y como dice #8 hay vida más alla de CCOO y UGT.

tocameroque

Que tiempos aquellos, aquellos fangos para llegar a los lodos actuales: una especie de sindicato vertical bañado de democracia, servil con el poder.

D

#27 Yo no he dicho lo contrario. Las preguntas que lanzo no tienen la misma respuesta entre sí. En el caso de los sindicatos que enumero, lo hago porque son los que yo considero sindicatos de clase, aunque sus estrategias sean muy diferentes entre sí.

D

Los sindicatos no estan para ser servidos sino para servir, si el gobierno los financia se comportan como cualquier partido político que se precie, eso quiere decir, apalancamiento total en la inercia y corrupción. Si los sindicatos cobran del gobierno se deben a el y ese es un punto inflexible, deben ser independientes para que puedan realizar su labor, que es defender al ciudadano, sin que el gobiereno sea una cortapisa.

UnMatiz

#24 Estoy de acuerdo contigo. Y también con criticar a los sindicatos porque hay muchos vagos dentro. Pero he visto que en los momentos duros se lo curran. Y esos que dicen que nunca les defienden será poroque quieren que les ayuden sin mancharse, sin acercarse a ellos. Prefieren llevarse bien con los jefes y comer en otros abrevaderos. Eso es al menos en mí trabajo. Hay que exigir mucho a los sindicatos para que estos pidan en tu nombre lo que tienen que pedir. Y mojarse.

Bapho

Que se ganen el respeto de la gente y se afiliarán más. Pero si están en horas bajas es por que no parecen hacer nada. Encima desde que está el PSOE....pues todavía protestan menos. En fin.

B

#43 No, no es cierto. El estado da un metálico a cada sindicato por cada delegado que tiene. También lo cobra los partidos políticos por cada voto que obtiene.

coillette

Pero esto que es? estamos locos o que? lo que no debería financiar el Estado es la banca,aunque sea algo puntual,porque si la banca tiene beneficios nosotros no vemos ni un duro, asi que las deudas se las pagan ellos. Eso es logico. Lo que no puede ser es que no financie al sindicato, que es el que en teoria, defiende el derecho de los trabajadores,que se encuentran subordinados ante el empresario. Si los trabajadores ganan, ganamos todos.

Ramy

Más que la influencia han perdido la razón de ser. Ya no se molestan por el trabajador, no presionan para que se realicen pagos atrasados, ni por unas condiciones dignas, ni hablemos del sueldo... en fin, si ellos a seguir chupando del bote

D

Y como estamos en democracia, mañana mismo se reunirán los ministros para firmar un decreto ley que acabe con todas las ayudas a los sindicatos por parte del Estado... oh, wait!

T

La noticia aclara de que 5 de cada 10 ciudadanos tienen el sentido común suficiente para saber quién chupa del gran caldero impositivo de este país.

D

Quizás si desde los propios sindicatos vigilasen mas en los comites de empresa, estas cosas no se pensarian.
Mis propias experiencias me muestran los siguiente:
-Elecciones sindicales con los miembros del comite seleccionados por la propia empresa y con la aceptacion del sindicato.
-Ejmplo de actuación ante un despido. Charla de la presidenta del comite de empresa con una compañera que acaba de ser despedida. Palabras de apoyo, sonrisas y poco más. Al salir la compañera por la puerta, la sindicalista se dirije al despacho del jefe de RRHH para contarle entre risas la conversación, dandole datos sobre las actuaciones que la misma pretende llevar a cabo contra la empresa. Esta misma persona va subiendo puestos gracias a sus contactos directos con los directivos de la empresa, entre ellos el presidente de la misma, usando la información que le va llegando de sus propios compañeros, para de esta manera ir socavando la credibilidad de los mismos ante los directivos.
-Tras la elección del primer comite de empresa, dos miembros destacados del mismo, se dirigen al despacho del Director General para mantener una conversación. La primera frase que sale de sus bocas es la siguiente: "Queremos que nos digas que beneficios en cuanto a sueldo, labores y horarios nos vas a ofrecer."
-Tras el despido de trabajadores, al dirigirse al sindicato para llevar a juicio a la empresa por despido improcedente sin estar afiliado, en la primera toma de contacto con el abogado, te da a entender que el comite de empresa apoya el mismo. Lo asombroso es que sin conocer siquiera tu caso ya tengan conocimiento de la opinión de la propia empresa. Lógico si sabes que es un miembro del propio comite de empresa quien pretende quedarse en el puesto. Solución: contratar a un abogado privado tras lo cual ganas el caso por despido improcedente.
-Todo esto con conocimiento del propio sindicato y sin mover un dedo.
No es un única empresa dos lo he podido comprobar, son varias y en distintos sectores. Y luego quieren que la gente se afilie...

T

#65
Eso que cuentas son juegos de niños con lo que en muchas empresas ocurre.
El dinero fluye de maneras que muchos ni sospechan.

D

Si los sindicatos no son capaces de atraer a afiliados como para subsistir, entonces deben desaparecer. Lo demas es buscar excusas.

D

#63
La historia de UGT de la que hablas:

http://www.elblogsalmon.com/2008/11/04-el-ruisenor-de-ugt

Se metieron a empresarios por lo que parece y les salio el tiro por la culata. Despues llego el PSOE y les saco las castañas del fuego, tanto economicamente como judicialmente(Por lo que se deduce al tener una sentencia contra su auditora y no contra ellos por mala gestión).

UGT tiene muchos trapos sucios que conoce el PSOE para no levantar la voz ahora.

T

#67
Si partimos de bases erroneas es normal que los sindicatos sean necesarios en conciencia pero la realidad que es en la que vivimos funciona así.
Un empresario paga tanto y cuanto como le es rentable o conviene. NO podemos obligar a que paguen más si no queremos que simplemente se deje de rollos e invierta su dinero en bonos del tesoro.
Cobramos una mierda por el alto paro que hay y porque nos tenemos que pelear con una cola inmensa en el INEM ESO es lo que permite que un empresario haga lo que le venga en gana. NO que un sindicato grite más o menos.

Y cuando de verdad se hacen injusticias lo único que funciona es tirar de abogado (que al final es lo que con suerte te sirve el pagar la cuota descontada en nómina).

t

#47 " Los sindicatos los forman trabajadores y son un reflejo suyo"

-->Diana doble y cierras diana.

Los sindicatos son corruptos y no hacen nada ---> Si los trabajadores pudieran serian corruptos y no harian nada

Tautología pura y dura

j

¿No lo entendéis? El hecho de que el Estado financie a un sindicato (o un partido político, lo que digo se aplica mejor con estos) significa que este está siendo comprado por el Estado. Así lo único que puede ocurrir es que se aleje de la sociedad civil y esta se transforme en su enemigo, la única que le impide llegar al poder, no dudara en hacer lo que sea para conseguirlo.

D

#52 ¿Casi obligatoria? MUHAHAHAH Eso es como estar un poco embarazada....

enmafa

aunque no parezca muy democrático, la afiliacion a algun sindicato deberia ser casi obligatoria, asi podrian mantenerse perfectamente y serian realmente fuertes. No estoy de acuerdo en que el estado aubvencione ninguna actividad sindical.

D

Claro que a los sindicatos no se les puede financiar, así no critican tanto y no defienden como debe ser a los trabajadores, aunque estos no representan a la mayoría y creo que ni a la mitad de los trabajadores en España.

j

sin duda otra verguenza mas ..

liso815

Y lo mejor de todo es que no tienen que justificar sus cuentas ante ningun organismo del Estado...

Como dijo Rosendo, veo veo mamoneo...

m

Muy bonito, pero no pasará....por cierto, están subvencionados en Francia o Alemania??....

D

#48, seria interesante que leyeras lo que escribes, así no pisarias tantos charcos en un solo parrafo.

20 años después, en 2006, considerando que ya había pasado mucho tiempo sin encontrar “deuda histórica” que “devolver”, se decide destinar a la UGT otros 26.000.000 euros del Fondo de Contingencia; y 2.850.000 euros a la Confederación Nacional del Trabajo (CNT). "

¿Donde pone ahí que es por deuda historica?, pone justo lo contrario, que como ya no pueden darle mas por ese concepto, ahora se lo dan para comprarlos basicamente.

D

#8, seria interesante que te leas este parrafo
http://blogs.periodistadigital.com/politica.php/2008/11/10/sindicatos-subevciones-gobierno-zp-ugt-c-3454

mira tu por donde hace bien poco ese sindicato que dices que no coge subvenciones tiene un nada despreciable abono de 2.850.000 €, no son los 26 millones de € de la UGT, pero casi 500 millones de las antiguas pesetas teniendo en cuenta su representación, no podemos decir que sea mala cifra.

Me temo amigo mio, que TODOS sin excepción estan comprados con dinero público, se puede decir mas alto pero no mas claro.